51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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(+0) 2022/08/29(Mon) 22:05:02
陣形予想は2-2＞2-1＞3-1かな。
2-2については、確定村位置を作らせずに
決め打ちを要求出来るのがシンプルに強いと思う。
狂人が対応可能ならだけど、おそらく構えているよね。
2-1は、狼少ない配役だし純粋に潜ろうという発想だけど、
灰に2狼埋まって4縄逃げ切るというのもややハードルが。
これを逆手に取れればそこそこ強そうなのが真狼陣形だけど、
狂人側が見切って呼応する必要もあるから難しいとは。
3-1は、占い機能破壊か信用か柔軟に選べるのが強みだし、
灰に1狼だけにして取る戦術ではあまりないかなという感想。
リスクに対してリターンが足りなそうという。
(+3) 2022/08/29(Mon) 22:12:11
(+4) 2022/08/29(Mon) 22:14:59
(+5) 2022/08/29(Mon) 22:15:30
そう考えると、2-1見えた瞬間に村としては統一占いしづらいね。
斑は絶対何があっても精査する！と強く意思統一出来るなら
偽黒にもそれなりに抗えると思うけど、中々そう口で言うほど
簡単でもないのが実際の村ってものだろうからね。
(+10) 2022/08/29(Mon) 22:29:01
占い2択護衛でのGJが怖いなら結局2-1にしても2-2にしても
そのリスク自体は大差ないと思うけど、そういう話ではなく？
(+11) 2022/08/29(Mon) 22:31:00
1-1は流石に見たら目玉を水で洗うぐらいびっくりすると思う。
これまでの長期生活の中で1-1に出会ったことは一度もないね。
(+14) 2022/08/29(Mon) 22:32:58
真狼-真狼はだいぶパンクロックしてると思うかな、、、うん。
というか用意してきたナンバー、全部ガチトークネタなのかな？
(+16) 2022/08/29(Mon) 22:34:52
まあ自由でも結局一緒か。 確かに。
そうなると、本当に村側の初手希望出し精度と
（2-1陣形なら）確霊まとめ役の手腕が問われるね。
(+17) 2022/08/29(Mon) 22:36:12
決め打ちできない、で吊って勝つには厳しい配役だとは思うかな。
早期に一度勝負は仕掛けないと村側は厳しいんじゃないかなと。
(+19) 2022/08/29(Mon) 22:37:32
(+20) 2022/08/29(Mon) 22:38:15
私が狩人なら、正直結構な可能性として占い護衛しないと思う。
1GJのリターンがどう考えてもリスクより大きい配役だと思うから。
統一斑からの真抜き、自由でも真贋見えての真抜き、ベグ、
占い襲撃の可能性は色々あるけどエア護衛欲には駆られるかな。
真占い側の村全体での信用が高そうなら、特に。
(+26) 2022/08/29(Mon) 22:45:15
(+28) 2022/08/29(Mon) 22:46:22
狼側としては狂が霊能に出ておくのが動きやすいだろうね。
その上で占い1になる気配なら狂が占いにスライドして2-1や2-2に。
(+32) 2022/08/29(Mon) 22:50:07
13人狂2狼2配役で最上位灰を鉄板護衛した経験あるからね。
その時ほどはGJ価値高くないかもだけど、感覚は割と当時に近い。
(+35) 2022/08/29(Mon) 22:54:25
(+39) 2022/08/29(Mon) 22:59:40
まあ、今回の私の目標設定は単体考察の精度UPだからね。
相談時間が終わって議事が回り始めてからが本番かな。
(+47) 2022/08/29(Mon) 23:08:45
>>+46 イクリール
あの時は狼も占い抜きを狙う気のない襲撃筋してたから、
私の護衛先選択と綺麗にはまったのはあるかな。
もちろん護衛先が狼にとって厄介に見えるかは検証の上。
陣形2-2だったから霊能のことは考えなくて良いし、
占い護衛か灰護衛か、というところだったからなおさらね。
(+49) 2022/08/29(Mon) 23:12:06
要素をまずスクラップ気味に拾えるだけ拾った上で、
500Pt用と800Pt用と1000Pt用の考察を適宜作るつもり。
灰で要素をストックする → 表考察を作る → 出す
このステップに沿ってやろうかなと。
(+52) 2022/08/29(Mon) 23:24:26
各喉量で大体1発言に何Ptずつ使えるかは、プロ灰で計算済み。
(+53) 2022/08/29(Mon) 23:25:48
まあ、要素拾いはせっかくだし墓下発言でやるけどね。
見学だから思考過程を公開するのもありをりはべりいまそかりだし。
(+54) 2022/08/29(Mon) 23:28:56
隠すようなものでもないし、出してもいいよ。
1行に収まってなかったから少しだけ言葉を加工。
-------------------------------------------
大体13～15発言ほどで喉を使い切る前提として。
500Pt：各考察約30～35Pt（決定際＋回避で50Pt換算）
800Pt：各考察約48～56Pt（決定際＋回避で70Pt換算）
1000Pt：各考察約61～70Pt（決定際＋回避で80Pt換算）
(+56) 2022/08/29(Mon) 23:33:59
こっちは基本自分用。 喉管理がとても苦手だから。
----------------------------------------------
大体夜コア以降に250～300Ptは残しておこうと考えると、
それまでに出来る発言数は自ずと決まってくる。
500Ptならおよそ6～7発言。
800Ptならおよそ9～11発言。
1000Ptならおよそ10～12発言。
日中に時間が取れる場合は、この目安を意識して表に落とすと
「喉を使いすぎて思った以上に残ってなかった」という事態は
避けることが出来そうだな、と少しばかり思った。
(+57) 2022/08/29(Mon) 23:34:55
まあ、最優先で作るのは500Pt向けの考察内容かな。
削るよりストックから肉付けする方が簡単だと思うから、
少喉用に内容を絞って収める練習を優先した方がコスパ良さそう。
(+58) 2022/08/29(Mon) 23:38:26
そう思うならエピってから私の直近の地上参加を見に行くといいよ。
マジで喉管理出来てなさ過ぎてMK5（死語）だったから。
※MK5の「K」の部分はご想像にお任せします
(+60) 2022/08/29(Mon) 23:46:35
(+62) 2022/08/29(Mon) 23:52:23
(+64) 2022/08/29(Mon) 23:53:12
(+73) 2022/08/30(Tue) 07:00:28
(+75) 2022/08/30(Tue) 07:01:07
(+77) 2022/08/30(Tue) 07:07:51
ジョバンニはこの村の勝負所をどう捉えているかで色が分かれそう。
個人的には、相談時間中に会話した通り1〜2d、
つまり占い判定が出る前が勝負だと思うので印象は落ちるかな。
(+79) 2022/08/30(Tue) 07:11:11
(+82) 2022/08/30(Tue) 07:17:50
(+84) 2022/08/30(Tue) 07:20:52
んー、初動だけで要素拾おうとしてもいまいち上手く行かなそう。
さっきまでの一旦全部撤回するかな、もう少し議事伸びてから。
(+87) 2022/08/30(Tue) 07:25:42
レヴァティは騙り向きじゃなさそうに見えるのは私だけ？
最初からがっちり信用取るより結果で示す方が得意に見えるから
見たままの結果を示す真の時の方がやりやすそうに思える。
判定見えてからの方が思考伸びそうな点も加味して。
(+90) 2022/08/30(Tue) 07:40:33
ジョバンニは一見占い候補の精査をしたいように映るんだけど、
このムーブ私もやるから色要素には拾えないんだよなぁ。
エウロパへの食いつき方と比べて偏りが見えるのも含めて。
「軽い」動きにはどうしても警戒感が強くなるんだよね。
自分が村狼関わらずそういう動き方をするというのもあって。
(+91) 2022/08/30(Tue) 07:43:04
んー。 ロジカルな要素取りは本当に苦手なんだよね。
昔からの課題だけど、結局未だに苦手なままというね。
(+92) 2022/08/30(Tue) 07:50:56
(+95) 2022/08/30(Tue) 07:58:57
この陣形だと動き方的にジョバンニの狼目は上がりそう。
2-2にしたということは村に決め打ちを要求しに来てるので、
この陣形を選択した陣営に一番マッチするのはジョバンニに見える。
(+96) 2022/08/30(Tue) 08:01:39
(+97) 2022/08/30(Tue) 08:02:09
(+100) 2022/08/30(Tue) 08:09:01
ジョバンニは自分への触れ方から要素取るタイプか。
ますます地上での私を見ているような感覚になるね。
(+104) 2022/08/30(Tue) 08:19:15
(+106) 2022/08/30(Tue) 08:27:17
というか感情を向けられるレヴァティが不憫すぎる。。。
(+107) 2022/08/30(Tue) 08:28:24
パッションだけで言うならネリリかミンかな、灰狼。
ジョバンニ、トンボー、トリトン、スピカまでは
今朝のやり取りが村同士のそれに見えるので。
2-2じゃなくなったから>>+96も撤回。
(+110) 2022/08/30(Tue) 08:36:59
(+113) 2022/08/30(Tue) 08:50:14
これは楽しくなって来たねぇ。 考察しがいがあるよ。
(+114) 2022/08/30(Tue) 08:51:34
ちなみにレヴァティのやりたかった事自体は
理解出来るので、この動きで即偽目には見ないかな。
私自身が奇策の類をたまにやるタイプなので。
(+116) 2022/08/30(Tue) 08:55:10
(+117) 2022/08/30(Tue) 09:01:12
今すぐ考察したい欲に駆られるけど
夕方までは諸事情で時間厳しい。。。
(+128) 2022/08/30(Tue) 09:59:42
正直その気持ちは分かるかな。
エウロパ側が陣形確定前後の動きを見ていて
そこまで輝いて見えないというのも込みで。
(+136) 2022/08/30(Tue) 11:26:12
超雑感で言うなら
占い真贋：レヴァティ＞エウロパ
霊能真贋：一番悩ましいけどややディディエ寄り
村目 ：トンボー＞＞トリトン
微村 ：ミン＝スピカ
黒目 ：ネリリ＞ジョバンニ
(+141) 2022/08/30(Tue) 12:36:07
(+142) 2022/08/30(Tue) 12:36:42
陣形が大きく動いた周りでの感情の動きや伸びが少ないと、
どうしても「こうなるの知ってた側かな？」とはなるかな。
(+144) 2022/08/30(Tue) 12:51:03
(+145) 2022/08/30(Tue) 12:53:22
レヴァティ真視はエウロパが伸びて来ないからかな。
ちょっと陣形周りとは別観点の要素取りかも。
(+147) 2022/08/30(Tue) 12:59:30
まあ、精度高い考察出来てない感はあるので。
夕方以降に本気出すよ。 多分きっと。
(+148) 2022/08/30(Tue) 13:01:15
ね？ 私が喉管理苦手って意味が分かるでしょ(謎理論)
(+150) 2022/08/30(Tue) 13:06:11
【見】 星見 ステラは、気分屋 ルヴァに話の続きを促した。 
(a6) 2022/08/30(Tue) 13:06:36
(+152) 2022/08/30(Tue) 13:07:16
あと、ジョバンニ>>82を見落としてたので、
その意味でもジョバンニは後で再精査かな。
(+154) 2022/08/30(Tue) 13:15:17
(+155) 2022/08/30(Tue) 13:38:57
私は割と「面白いことするじゃん」って
思いで地上の流れを見ているからかな。
(+156) 2022/08/30(Tue) 13:42:55
ミンの動きが白い(>>113)と言う意見が見えたけど、
個人的には何とも言えないかな。
トリトン・スピカ間の仲裁に見えなくもないけど、
気持ち少しスピカ側に寄ってるようにも見えるんだよね。
そういう意味で純粋な仲裁には若干見えづらくも。
(+157) 2022/08/30(Tue) 13:45:59
自分がスピカの立場でミンの寄り方をされたら、
若干「懐柔も視野に入れてる？」って警戒しちゃうかなぁ。
(+159) 2022/08/30(Tue) 13:47:59
分かるー。 めっちゃ分かるー。
レヴァティの動きこそ冷静な目線で見る方が良いよね。
(+160) 2022/08/30(Tue) 13:52:12
健康診断で両腕とも採血されるという、
人生初の経験をしたCO。 マジ？ってなったw
(+168) 2022/08/30(Tue) 14:29:43
(+170) 2022/08/30(Tue) 14:31:42
墓下ニーズと要素量の兼ね合い的には、
ミン・トリトンから考察するのが良さそうかな？
(+172) 2022/08/30(Tue) 14:39:55
個人的にはトリトンが思ってたのとだいぶ動き方違うのが
私の読み取りミスか、何由来かなって思ってるんだよね。
(+173) 2022/08/30(Tue) 14:43:06
(+175) 2022/08/30(Tue) 14:58:45
というか、この村だとトンボーとスピカに回す分の
リソースは余らなさそうに見えるんだよね。 感覚。
(+176) 2022/08/30(Tue) 15:00:37
(+177) 2022/08/30(Tue) 15:05:49
ミン・トリトン間は言わずもがな喉が必要になるし、
ネリリも現状だと喉使って対話しないときつそう。
ジョバンニが着席後の動き次第かなと思うけど、
役職真贋まで考えると1100Ptでもカツカツっぽい。
(+178) 2022/08/30(Tue) 15:12:17
エウロパの>>125は、狂目線で「レヴァティが狼に見えるかどうか」
まで要素を検討しないと精度としては微妙かなぁと思うんだよね。
(+179) 2022/08/30(Tue) 15:17:07
ネリリはもう少しレヴァティ真切りの説明があれば
印象も変わるかもしれないんだよね。 と個人的には。
現状だとどうしても「切りたいのかな」が先行しがち。
(+181) 2022/08/30(Tue) 15:19:46
>>+182 トーヴ
もう少し尺度の練り直しや擦り合わせを重視する
スタイルなのかなと思ってたんだよね。 私の中では。
(+183) 2022/08/30(Tue) 15:21:23
>>127 エウロパ
反証：メリットの方を重く見た、やりたかった等
実際「やりたかった」でやる人種がここにいる。
(+185) 2022/08/30(Tue) 15:23:24
ネリリとは発想域がかなり違いそうなので、
もっと発言増えてからじゃないと読むのきついかな。
(+186) 2022/08/30(Tue) 15:24:15
ちょっと考えてたんだけど、レヴァティ狼の場合が
今回の動きをした理由が一番すっきり来ないと思うんだよね。
私の中で「今回の3-1は村有利」という発想があるからかもだけど。
①レヴァティ真の場合
3-1にしようとして失敗した。 それ以上でも以下でもない。
②レヴァティ狂の場合
2-2の内訳をスイッチしようとして失敗。 または狂アピ。
③レヴァティ狼の場合
最初から2-2を目指していたのであれば霊に出ておく方が良い。
3-1を目指していたなら筋は通るが、狼陣営が今回の配役で
積極的にそれを狙うか？となるとかなり疑問符。
真狼での2-1陣形は狂の思考に依存し過ぎて現実的ではない。
(+189) 2022/08/30(Tue) 16:12:22
トンボーの>>131はめちゃくちゃ共感しかなくて語彙力がアレ。
多分この村全体で私が一番トンボーとシンクロできる自信ある。
(+190) 2022/08/30(Tue) 16:14:48
ただ、気持ちは分かるけどトンボーの考察は出して欲しいかな。
トンボーがこの村に今必要なものを一番感じ取ってそうだから。
(+191) 2022/08/30(Tue) 16:16:09
トンボー考察は正直目がくらむので今の私には難しそう。
あまりの輝きに目が灼けてしまいそうなぐらいに感じるから。
(+192) 2022/08/30(Tue) 16:17:31
さて、そろそろ本気出そうか。
だらだらしてるとあっという間に時間過ぎちゃうからね。
(+193) 2022/08/30(Tue) 16:20:14
あーマリナーもいいなぁマジで霊能は悩ましい。
どっち真でも割とこう不思議じゃないよねって思える。
(+194) 2022/08/30(Tue) 16:26:41
あーもう何か上手く読めなーい。
気になったところ突っつくやり方でいい？
(+195) 2022/08/30(Tue) 16:30:30
マリナー視点でトンボー村打てる位置じゃない理由 とは？
トンボーが強くディディエに寄ってったところあったっけ？
(+196) 2022/08/30(Tue) 16:32:03
見てきたけどむしろトンボーってややマリナー寄りっぽいんだよなぁ。
マリナーには>>136最下段の意図を開示して欲しいかな。
(+197) 2022/08/30(Tue) 16:33:25
疲れ果てて寝てたなどと。。。
というかみんな考察速いし厚すぎない？
その考察力分けて欲しいんだけど。
やばい全然考察進んでないやばいやばいやばいやばい
(+221) 2022/08/30(Tue) 19:19:24
(+227) 2022/08/30(Tue) 19:43:06
んー。 ぶっちゃけみんなが今欲しい言葉って何？
私はどこから考察していけばいい？
(+229) 2022/08/30(Tue) 19:57:12
ちなみに直近で一番目玉飛び出そうになったのが>>167かな。
共通見解だと感じてたのか・・・そうなのか・・・感。
(+230) 2022/08/30(Tue) 19:58:04
私としては>>133が即座に出た時点でディディエの真って
全然普通にあると思ってるぐらいなんだけど・・・
それぐらいあの反応は私の中で印象が良いというか何というか。
まあ私もこの村なら霊ロラするかな。 霊真贋が一番際どい。
というかトンボーの村内GSが割と低そうなのびっくりしてる。
(+232) 2022/08/30(Tue) 20:01:51
自分が10人＋トンボーの村だったらこの時点でとっくに
トンボーは村置きして10人の私たちで殴り合ってる。
それぐらい、トンボーの感情周りや発想は村人がプラカード首から
下げて歩いてるレベルだと思ってるんだけど。（非狩視ではない）
(+235) 2022/08/30(Tue) 20:04:16
あー、ここで曲げないのかぁ。 ネリリ村あるかもって。
というか、そういう感情の吐き出し方をされると
切なさで心臓止まりそうになるほど弱いんだよなぁ。
んーネリリとジョバンニが昼間の読み取りと違いそうだから
もう一度考え直しかな。 正直マリナーが言うほどの深さを
拾えてないミンから見直すのが良いだろうか。
(+237) 2022/08/30(Tue) 20:07:40
ミンが>散々トリトンに喉使わせてからの>>163中段で
「理解しました、非同意です」の一言で終わらせてぶった切るのは、
「自分がトリトンを判断出来ればそれで十分」な村由来の
（良い意味での）要素カツアゲ具合は感じるかな。 とは。
トリトンがそれされて納得するかは全く別の話なので、
ミンは防御力が私レベルに低そうなのが懸念点ではあるかな。
(+238) 2022/08/30(Tue) 20:11:40
というか、この村防御力高い人いなさそうに見えるの私だけ？
霊候補の2人はまあ相対的に防御力高い方なのかな。
(+240) 2022/08/30(Tue) 20:14:04
私の見落としとかだったらごめんね案件なのだけど、
トンボー村放置！って言い切ってるの数人しかいなくない？
私はトンボー村が圧倒的に一番自信があるから不思議なんだよね。
(+244) 2022/08/30(Tue) 20:21:55
ミンの>>153、トリトンが「悩み中」なのが引っ掛かるんだよね。
これだけ対話したなら何かしら雑感とかなかったの？というか。
>>163で理解に至ったと言っているから、次の発言で
トリトン評がどうなっているか次第ではあると思うけど。
(+247) 2022/08/30(Tue) 20:24:29
エウロパの真要素plz。 私には何とも読み取れてないので。
(+248) 2022/08/30(Tue) 20:25:17
超雑感コーナーその2。
■灰
【トンボー】
もはや説明不要では？ 魂の村認定枠。
【ネリリ】
直近>>174も含めて色々同意はしかねるけど村なのかなって。
自分の感性を大事にしたい想いはめちゃくちゃ理解できる。
【スピカ】
ミンのムーブを「村のために働いている」と評するのであれば、
ネリリに占い投げたくなる気持ちは理解できるんだよね。
ヘイト管理を重要視してそうだから、トリトンへの反応も理解。
ただ昼間ほど村目に映るかと言うとちょっと微妙なところかな。
■霊能
良い意味で分からん！ 磯○ーローラーしようぜ！
(+250) 2022/08/30(Tue) 20:34:23
>>+246 イクリール
そういうところが言外から読み取れないのが、
理解力と読解力低いよって言われる要因なんだろうなぁ・・・
(+251) 2022/08/30(Tue) 20:36:45
明日休み取ってるから今日徹夜してログ全部読みなおそ・・・
(+252) 2022/08/30(Tue) 20:38:23
トリトンは>>84で陣形周りの反応を要素に取らないと言いつつ、
ミンの縄数間違いを村要素と取るマリナー>>92に頷いてるのが
とても引っかかってしまう私なのであった。
陣形周りの反応より縄数の方が偽装ずっと簡単では？？？？？
あと個人要素で片付きません？と思うのもあり。
(+253) 2022/08/30(Tue) 20:43:21
ジョバンニ>>172はディディエの直近を見て
どういう評価が返ってくるか次第かなと思う。
ちなみにディディエが陣形周りに喉を使っていたのは
そこに突っ込んでいく人が昼間多かったからという認識だったり。
探せないから誤魔化してたようにはあまり映ってないんだよね。
(+254) 2022/08/30(Tue) 20:47:17
明確に疑ってる人が現状ほぼいないのは確かにそうだね。。。
>>179でジョバンニから目線を切るように進言してるのは
何かこう良いなぁ（言語化崩壊）
なるほど確かにジョバンニはここまでを見ていても
説得するのは難しそうなので、好きなように推理しているのを外から精査して判断する方が精度高そうには見える。
というか、レヴァティを感情で偽打つと言いつつ
これが出るのってやっぱり迷いはあるんだなって。
推理度外視な表現で言うと、ガラス彫刻のような
脆さを含んだ綺麗さに見えるのでんー、目が曇る曇る。
(+256) 2022/08/30(Tue) 20:53:24
ジョバンニからネリリに頼るのは難しそうに見えるかな。
先にネリリ側から>>179が出ているのもあり。
ジョバンニは辛いだろうけど今日～明日ぐらいまでは
辛抱強くソロムーブして評価を待つしかないんじゃないかな。
(+259) 2022/08/30(Tue) 20:55:21
>>180 レヴァティ
何でそこでトンボーだよぉぉぉぉぉ！！！！！（墓石がたがた）
(+260) 2022/08/30(Tue) 20:56:27
>>181見えた。 あー、なるほどそう思ってたんだね。
ネリリ村打つわ。 打てる。 悔いはない。
(+261) 2022/08/30(Tue) 20:57:51
トリトンに感じた「すり合わせ要素」とは・・・？>>182
(+262) 2022/08/30(Tue) 21:00:51
自分が他人の目線を借りるの極限に苦手だから
その発想に共感できないのかもしれない・・・とは。
（過去に他人の目線を借りようとして、それ全然目線を
借りようとしてないよねと言われた経験が何度もあり）
ジョバンニみたいなムーブはそういう意味で気持ち分かるんだよね。
(+264) 2022/08/30(Tue) 21:04:54
(+266) 2022/08/30(Tue) 21:06:07
>>+265 イクリール
まあ、真狂なら確かにあり得るかもだけど。
ただ、それでも狼でこの感情出るの？って思うんだよね。
んー。 んー。 んー。 言語化難しすぎるけど、
狼でここまで感情面を発言数使って表現と切り口変えて
繰り返し伝えようとする目的って何だろう？とは。
(+268) 2022/08/30(Tue) 21:08:52
直近見ててトンボー親衛隊やりに行きたい衝動に駆られる。
(+269) 2022/08/30(Tue) 21:09:46
そうなんだ。 理解力やっぱり激低なんだね私って。。。
(+271) 2022/08/30(Tue) 21:10:52
あの>>92を村要素に取る人多いのほんと分かんない。。。
個人要素の一言で片付いてしまう話にしか見えないんだけど・・・
(+272) 2022/08/30(Tue) 21:12:08
ぶっちゃけトンボーとネリリ以外が白く見えない私とは
まず見えている景色から違いそうだね、、、
(+274) 2022/08/30(Tue) 21:13:10
ミンはまあ村仮定なら対トリトンのぶった切り感かなぁとは。
内容からは正直村要素が特に拾えてないんだよね・・・
(+276) 2022/08/30(Tue) 21:14:55
(+277) 2022/08/30(Tue) 21:15:27
ただまあ灰狼1人しかいないんだしミンは村なのかなぁ・・・
昼間のスピカ白視も位置由来だから今は微妙だし、
トリトンとジョバンニは正直全然分からない感があれこれ。
(+278) 2022/08/30(Tue) 21:18:04
占いだけでも自信あるの羨ましいなぁ・・・私、こうだし。
得意な（自信がある）役職：なし
苦手な（自信がない）役職：ALL
(+281) 2022/08/30(Tue) 21:23:19
(+282) 2022/08/30(Tue) 21:26:01
>>187 レヴァティ
>>131上段の視界に>>170の発想が見えないって言うけど、
トンボーはレヴァティ偽の論調に村が偏り続けるのを見て、
村の流れに危機感を抱いたからこそ>>170を口にしたんだよ。
決して思考の乖離でも意図的な挙動でもないよ。
(+284) 2022/08/30(Tue) 21:29:38
エウロパを下げることが狼の勝ち筋になっているという
ジョバンニの対スピカ評はどうしても首をかしげるなぁ。
ただ、エウロパ真を強く見ているジョバンニの目線からだと
エウロパを下げる動きはそう映るというのも理解できる。
その意味でジョバンニは一貫してるというのはあるかな。
●トリトン○スピカで仮提出。
ネリリが自分の中の感覚でジョバンニ占いを希望するのも
理解できるので違和感特にないかな。（>>85でディディエ真視）
村利を目指す言動を出来ているか、が真贋の軸なのかな。
(+293) 2022/08/30(Tue) 21:57:20
>>+292 イクリール
全く同意かな。 私も大概だけど、そんな私より
その傾向が強そうな人が多い村は正直久しぶりに出会うよ。
(+294) 2022/08/30(Tue) 21:58:29
>>202 トンボー目線はそうだよねぇ。 全肯定botになりそう。
(+295) 2022/08/30(Tue) 21:59:30
スピカの位置でネリリ上げると自分死にかねないのが
スピカ狼仮定して勝ち筋描けているようにあまり見えないので
そういう意味ではスピカ狼も微妙なのかなぁ、感は少し。
(+296) 2022/08/30(Tue) 22:01:23
ただ、2吊り凌げばいいのであればそれも微妙かな。
別にネリリの位置を上げても吊り縄飛ばせる位置全然あるし。
>>+296は灰数計算ちゃんと出来てなかったので撤回。
(+297) 2022/08/30(Tue) 22:06:36
正直もう既に割とレヴァティ真でしか見てないんだよね。
昼間より真贋傾いてきた感じが私の中で強いかな。
そういう意味でも>>203はトンボー様抱いて！ってなってる。
(+299) 2022/08/30(Tue) 22:08:43
>>205もいまいち言いたいことが呑み込めてなくて。
真狼-真狂の世論にして片方噛んだら無条件で
噛まれ残り占いが村から吊るされて死ぬのでは？という。
(+300) 2022/08/30(Tue) 22:10:30
そしてその世論にして占い噛んで得があるとしたら
それ真狂-真狼の場合の方だと思うので、
やっぱり「それマリナー狼想定の方がしっくりこない？」という
スピカの>>196の方が納得できるなと思うのであった。
(+301) 2022/08/30(Tue) 22:11:57
＞イクリール
ちょっと軽くビンタ（RP）してもらっていい？
色々な意味で惚けてた感が強いので目覚まし代わりに。
(+302) 2022/08/30(Tue) 22:13:14
レヴァティ視点でトンボー黒はないって。 流石にないって。
それ逆張りもいいところ過ぎません？とは思うかな。
この世論でレヴァティに寄ると宣言したり8割真とまで
言い切るトンボーは、レヴァティ視点での狼としては
ちょっと流石に自身の生存力を削りすぎ感凄まじいので。
(+303) 2022/08/30(Tue) 22:18:38
うん。 ごめん。 まあ急に言われてもそうなるよね。
(+305) 2022/08/30(Tue) 22:24:55
正直この様子なら自由占いでいいんじゃないかなとか
考えてしまう私はきっと薄情なのだろうとは思う。
(+306) 2022/08/30(Tue) 22:29:06
>>214は冗談じゃなくて純度100%の本音に聞こえるんだよね。
というかトンボー視点でそう思うの至極自然では？
(+309) 2022/08/30(Tue) 22:34:30
まあ正直トリトン狼かなと思ってる節はある今日この頃。
トリトンが在席宣言をしつつ直近で発言が出てこない理由が
村トリトンを仮定していまいち分からないのって私だけ？
(+310) 2022/08/30(Tue) 22:36:08
飴はもう1つまで貰えるのだし、喉は実質まだ残ってる。
希望出しとか灰視とか、喋る内容はまだまだあると思うのだけれど。
トリトンが人物像を丁寧に組んでから色判断に入るタイプには
正直私の目には映ってないというのも拍車をかけてるかな。
(+314) 2022/08/30(Tue) 22:38:27
えー。 トリトンの今日の結論そこなのかぁ。
トリトンは今日の議事から何を拾ったんだろう？という疑問。
正直トリトンがスピカ希望に重ねて占い避けに行ったと
見るのは私の邪推なのか、解説席の皆さんどう思います？
(+316) 2022/08/30(Tue) 22:40:42
スピカの>>115が仮に滑ってた（＝周囲との食い違い）として、
それが占い希望にどう繋がるのかいまいち消化しきれないかな。
そもそも>>115が浮いてると思ったなら、
それと全体的な当たり障りのなさって整合性取れてるの？
(+317) 2022/08/30(Tue) 22:43:37
まあスピカはこれなら村かなー感。 理由は95%位置由来。
(+318) 2022/08/30(Tue) 22:44:58
>>+311 トーヴ
占いだけ避けても民意で吊られたら意味なくない？ が趣旨だね。
(+320) 2022/08/30(Tue) 22:47:02
今回は確かにトンボーが疑われ位置ではないので
占いを避けることの価値が上がってはいるけど、
民意がもっとエウロパ一色だったら速攻で吊られかねなかったわけで。
トンボーの位置でそんなリスクを背負わなければいけなかったようには
私の目には映ってない、というのが大きいかな。 正直。
(+322) 2022/08/30(Tue) 22:49:33
ネリリのタイプで灰視ががつがつ出てくるようには見えないから、
そこはちょっとトリトンが塗りに行ったように見えたりとか。
ちょっと自分の中の色判断が考察に侵食してる気はしなくもない。
(+323) 2022/08/30(Tue) 22:50:28
じゃあトンボーの今日の単体を村由来じゃないと
丸ごと引っくり返すのは、正直今の私には無理なんだよね。
それこそ一生かかっても無理なんじゃないかと思ってる。
(+325) 2022/08/30(Tue) 22:54:19
占い先はやっぱりこの流れだとそうなっちゃうかぁ。
両占いの希望通りではあるから統一から動かないだろうなぁ。
お互いに対抗の中身何だと思ってるかは聞いてみたいけど。
それ次第では希望被ったことに疑問感じないのかは気になる。
(+326) 2022/08/30(Tue) 23:01:54
そういうのやめて差し上げて！w
考察が進まないって泣いてる()ステラさんもいるんだぞ！
(+327) 2022/08/30(Tue) 23:15:31
というのはまあ、さておき。
割とこの村トリトンをどう見てるのか聞いてみたい。
今日通して一番推理が伸びなかったと思ってるんで。
(+328) 2022/08/30(Tue) 23:17:44
感情というか、この村を一番真摯に見つめていたのはトンボーだよ。
私がトンボーを信じる理由は一言でまとめるならそれに尽きる。
(+330) 2022/08/30(Tue) 23:33:19
スピカは位置的にもう村としか思ってないので
トーヴの>>+329下段には全面的に同意侍。
ただし、トンボーの灰視に同意しかねることと
トンボー村を打つことは基本的に関係がないと思ってるので。
(+331) 2022/08/30(Tue) 23:35:12
>>227 エウロパ
レヴァティがネリリを占う気配が既になかったことと
ネリリがレヴァティ偽打ちすることの相関性は？
後、ネリリの性格要素を加味出来てないと思うんだよねそれ。
また、占い真贋に抽象的だったのはスピカだけだろうか？
そもそも、そこを抽象的だと突っ込むのであれば
陣形確定周りのレヴァティへのヘイト気味の偽視集中を
どういう思いで見ていたのだろうか？ とは感じるかな。
マリナー偽で見たから偽要素としたのではなく、
マリナー狂前提の動きだという主張に納得いかないから
その発言をエウロパの偽要素だとスピカは解釈したのでは？
(+332) 2022/08/30(Tue) 23:41:30
正直私の目線はエウロパにかなり厳しめになってる感もあるので、
>>+332は反証があれば教えてもらいたいかなーとは何となく。
(+333) 2022/08/30(Tue) 23:42:24
レヴァティがトンボーを占いたくなることと、
トンボーがレヴァティに釘を刺すことは矛盾してないと思うかな。
まあ>>+334の趣旨はそういうことではないだろうけど。
(+335) 2022/08/30(Tue) 23:46:57
>>225 レヴァティ
そう思うならこっそり占い先変えてもええんやで？
これで朝までに占い先変えたとしても私が全力で庇おう。
墓下から全力で墓石を揺らしながら。
むしろその発言が出るならレヴァティの評価さらにUP。
対抗と被った上に複霊も反対しないなら不穏さは感じるよね。
>>+328の時点でこの発言を見落としてたのは素直にごめん。
(+336) 2022/08/30(Tue) 23:49:18
(+337) 2022/08/30(Tue) 23:50:13
レヴァティ視点では逆にエウロパ狼でしかなくない？
エウロパ視点ではレヴァティ狂だと思うけど。（>>+189より）
(+338) 2022/08/30(Tue) 23:52:03
エウロパが信用取る気なさそうには見えてないんだよね。
だからこそエウロパ狂にはちょっと思えないかなというのは。
(+339) 2022/08/30(Tue) 23:52:57
エウロパが占い候補として信用取りたくないのなら、
>>227で占い希望通ってから占い理由を追加説明する動きが
上手く説明つかないように思うんだよね。
>>227は素直に信用欲しそうな動き方には見えた。
(+340) 2022/08/30(Tue) 23:54:57
結局まともに表発言用の考察文作ってないな！ な！（）
(+341) 2022/08/30(Tue) 23:56:24
(+342) 2022/08/31(Wed) 00:00:33
>>+311自体は言いたいことは理解できるんだよね。
なるほど確かに視点を変えるとその警戒はあるかとは思う。
(+344) 2022/08/31(Wed) 00:08:15
あーごめん、読み込みの邪魔しちゃった？
エウロパ評は正直今割と欲しいので出来そうならお願い。
(+345) 2022/08/31(Wed) 00:11:04
占い避けではないか。 まあ単体でも思考進んでなさそうに
見えるの何で？が先行するから評価自体は変わらずかなぁ。
(+349) 2022/08/31(Wed) 00:29:07
むしろトリトン占い希望全然入ってないのが不思議マン参上。
(+350) 2022/08/31(Wed) 00:31:05
甘えんなってことだと受け取っておくよ。 ありがとう。
両占いの希望が通って統一でスピカ占い。
複霊も一切反対しなかったことから、位置的に99%村と見てる。
(+352) 2022/08/31(Wed) 00:44:28
トリトンの今日の議事を通し読みして疑問に思うことは。
ジョバンニ：印象で黒見れないに留まる（>>89）
スピカ：まだ村計上しやすい反応、でも無要素（>>89）
トンボー：まだ村計上しやすい反応、でも無要素（>>89）
ミン：対話した結果の評価が出てこないので不明
この内容で結論が>>215「スピカが一番無難」になるの何で？
ネリリはまあ「ここ統一占いじゃないの？」って言ってるから
まだしも、それを諦めたとしてミンやトンボーとスピカの比較はどこへ？
(+357) 2022/08/31(Wed) 00:55:35
>>+355 ルヴァ
それ、村との相性に依存し過ぎな気がするんだよね。
だから狼が積極的に取りたい戦術だとは思わないかな。
(+358) 2022/08/31(Wed) 00:56:56
解説のイクリールさん。
私のレヴァティ真一押しポイントは>>225の反応なんだけど、
実際これ見てどう思うか聞いても良いかな？
(+359) 2022/08/31(Wed) 00:59:48
ネリリ>>238はレヴァティの真贋評以外は丸ごと同意かな。
後は真仮定で>>58「スラあれば万々歳」は本音に見えるぐらい。
レヴァティ-ジョバンニのラインないでしょも完全同意ー。
(+363) 2022/08/31(Wed) 01:03:46
>>+364 イクリール
むしろエウロパ側から対抗と希望重なって複霊も反対しない
ことへの懸念感情が見えないのが真に見えないんだよね。 という。
だからレヴァティ真要素というより、転じてエウロパ偽が
強まる箇所かなというのが私の感覚としては正確な表現。
(+367) 2022/08/31(Wed) 01:06:11
まぁもうやっぱりネリリも村でいいよね感。 改めて。
(+368) 2022/08/31(Wed) 01:08:18
トンボーとネリリが一番この村を冷静に見れてると思うの。
(+369) 2022/08/31(Wed) 01:09:15
(+371) 2022/08/31(Wed) 01:13:29
(+374) 2022/08/31(Wed) 01:18:38
まあそうなるよね。
そしてその点数の取り幅が私とイクリールで多分それなりに違う。
(+377) 2022/08/31(Wed) 01:21:23
私は結構配点高く取ってるけど、イクリールはそうでもなさそう。
(+378) 2022/08/31(Wed) 01:22:26
・・・イクリールは言いたいことあったら
言える範囲で私に直接言って欲しいとだけ。
特にないんだったら私の深読みなのでごめんね。
後はいつ寝落ちするか分からないので一旦この辺で。
(+380) 2022/08/31(Wed) 01:24:18
スピーカー？ 自分たちの主張をさりげなく言わせるってこと？
(+382) 2022/08/31(Wed) 01:26:52
(+385) 2022/08/31(Wed) 01:28:27
イクリールの>>+387最下段に関しては、あれでもエウロパって
元々黒狙い前提（>>13）じゃなかったっけ？とはなってる。
(+389) 2022/08/31(Wed) 01:31:59
ありがとう。 なら私もこれ以上は言わない。
>>+390 ルヴァ
追加の灰考察、結局最後まで来なかったね。。。
(+392) 2022/08/31(Wed) 01:35:41
あぁ、灰の立場から先陣切って自分たちの真を強く
主張してくれるから「スピーカー」ね。 なるほど。
(+397) 2022/08/31(Wed) 01:38:09
マジでレヴァティしれっと決定先と違うところを
占ってくれないか期待してる私がいる件。
ただトンボーがスピカ狼見てるから、それで外したら
トンボーからも偽打ちされかねないんだよね。
(+399) 2022/08/31(Wed) 01:41:18
リスク考えたら、私がレヴァティの立場なら
流石にスピカから占い先動かせないか。
正直トンボーがレヴァティにとっての生命線だし。
(+401) 2022/08/31(Wed) 01:42:40
>>+400 イクリール
めっちゃ普通にエウロパ-トリトンだと思ってるマン。
エウロパがマリナー狂想定で主張してスピカに
「それならマリナー狼でしょ」突っ込まれてたのも、
あれ真狼-真狂という答えを知ってる目線が
漏れたと考えると割と納得なんだよね。
(+404) 2022/08/31(Wed) 01:45:48
>>+403 イクリール
全面的に同意かな。 動かさない方が良いね。
(+407) 2022/08/31(Wed) 01:47:19
レヴァティの気持ちが分かってしまう私としては、
行動原理を客観的に説明できる自信がないかな。
(+409) 2022/08/31(Wed) 01:49:33
>>51がサッと出る時点で一定の評価をしている私は
判断基準がみんなより甘いのかもしれないね。 とは。
(+414) 2022/08/31(Wed) 01:52:07
ロジカルに説明出来なきゃダメって言われたら、
9割パッションで構成されてる自分が窒息するから、
取っ掛かりレベルでも溢れたものを評価しがちなのかも。
(+417) 2022/08/31(Wed) 01:54:46
(+422) 2022/08/31(Wed) 01:58:50
結局、私は身に付かなかったんだよね。 そのスキル。
昔の師匠は人読みの極致に至ったほどの人だったのに。
(+424) 2022/08/31(Wed) 02:04:14
ちょっとwwwww
急に全力でアクセル踏むのやめてwwwww
(+427) 2022/08/31(Wed) 02:07:51
(+429) 2022/08/31(Wed) 02:11:09
(+434) 2022/08/31(Wed) 02:13:29
(+438) 2022/08/31(Wed) 02:15:55
(+439) 2022/08/31(Wed) 02:16:26
(+442) 2022/08/31(Wed) 02:19:53
普通に議事読み進んでなさすぎて
徹夜する意欲がだいぶこう、、、何というか。
(+443) 2022/08/31(Wed) 02:21:05
いや、普通にあの、自立ってワードが
心に光の速さで刺さっただけ。。。
(+445) 2022/08/31(Wed) 02:23:27
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