38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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(-1) AirCruz 2022/07/26(Tue) 05:30:33
(-2) AirCruz 2022/07/26(Tue) 05:33:19
(-3) AirCruz 2022/07/26(Tue) 05:35:38
>>11 ユウト
ぐぬぬ…。
理由も全部その通りだね。
まあ、真面目に推理したらそうなるから、バレバレかな？と思ってた部分はあるよ。
８割については、興味ある。聞いてみたいな。納得しないかもだけど、そういう考えもある、みたいのは知りたい。
(-4) AirCruz 2022/07/26(Tue) 05:45:43
>>12
`ハハ
( ﾟωﾟ) お断りします
(っ )っ
（＿_フ
(ノ彡ﾋｮｲ
(-5) AirCruz 2022/07/26(Tue) 05:46:44
>>1:-29 ミカン
☆2-3予想だったので、☆4はびっくり。
「公平さを重んじ几帳面な面あり。」
「普通にまとめ役が上手そう。」
この辺まで当たってるのは、すごいね。
(-6) AirCruz 2022/07/26(Tue) 05:53:21
>>18 シャクドウ
そそ。
好みだと歪んじゃうね。
何より、気に食わないけど村（同陣営）というのは、たくさんいるしｗ
(-7) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:00:09
>>22>>23 ユウト
ありがとう、
全部飲み込めたわけじゃないけど、大筋は理解できたつもり。
｢自信家･積極的･陣形論に造詣｣について、ヒカワのどのあたりから取ったのかな？
もし良ければ、教えて欲しいな。
僕の場合当てはまるのは、「陣形論に造詣｣ぐらいだけど、だからこそ、なんでも良かったし。
狂人なら占だし、RCOなら占だし、みたいな。
(-9) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:11:37
>>24 シャクドウ
うんうん。
「気に食わない」は僕の方の話なので、シャクドウがそう思うって話じゃないし、そういうタイプじゃないのはわかってるよ。
(-10) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:12:48
>>2:-157 ヒカワ
ちぇっ…。
色わかってなかったのかー。
だったら、先出しを勝ち取って（違）、シラキ黒出したかったなぁ…。
本譜はヒカワ襲撃で意味なかったけどｗ
(-11) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:30:42
>>27 ユウト
ありがとう！
なるほどねぇ。
そう見えたのかーって納得。
一応10年選手（2012年が最初だったはず）なので、簿記は戦歴としてはベテラン側だね。
始めた頃は、真狼真狂が強いって言われてたけど、体感はそこまで強くないって感触だったなあ。
狂人襲撃できる分だけ、真狂真狼の方が好きってのは、墓下で言った通り。
狂襲撃の情報を捌ける人少ない体感なんで。
(-14) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:36:53
>>-14
初動は喉温存と個人的な事情あって抑えてたんで、ベテランに見えないとか、その他諸々そう見えたのは納得してるよｗ
(-15) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:37:57
>>*0 クロ
お疲れ様！
うん、宣伝してたしね。
長期やるぞー、と思ったけど、設定が自分好みの村がなかなかなくてね。
狼やってみたかったけど、ブランクあったから不安で。なので、できれば得意役職の霊やってみたかった、みたいな希望。
まあ、ヨウコ＝えあはわかってなさそう、とは思ってたよｗ
(-17) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:39:44
>>33 アスハ
僕の地上はレアだからねぇ。
何故か長期熱が急に上がって、地上やりたかったのよ。
(-18) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:53:01
>>37 レヴィアタン
お疲れ様でした！
荒ぶってないレヴィたん可愛い。
(-21) AirCruz 2022/07/26(Tue) 06:57:23
>>50 レヴィアタン
なるほどー。
4dの進行は常識的だったし、昨日、僕に3dの進行の話質問してきた時に、その片鱗は感じてたなあ。
その上で、レヴィたんのキャラ大好きだったｗ
いいRP選んでくれてありがとう。
(-24) AirCruz 2022/07/26(Tue) 07:16:54
>>4:-47 タツキ
君が深読みしすぎるからだよｗ
アスハ目線で絞る必要があったから３択までは真面目に絞ったけど、君に占ってもらうために、ヘッド外して●トモエってやったのに。
いうて、>>2:124自体も推理ほとんどなくて、アスハの発言の整形＋センリ白・ハナ白とミカン（囲わせたくない）を混ぜただけやで。
(-26) AirCruz 2022/07/26(Tue) 07:44:55
>>78 ミヨコ
それは良かった。
まだ、完調でないなら、無理しないでね。
(-29) AirCruz 2022/07/26(Tue) 07:57:38
タツキもふもふ。
ほんとにお疲れ様でした！
墓ログでは思いっきり黒塗りしてるから、見ない方がいいやもだけど、エピではゆっくりしていってね。
(-31) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:07:47
←
タツキもふろうって言ってたのに忘れてたから、あわてて投下する、相方霊能者
(-32) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:08:34
>>84 ミヨコ
仕事なんて投げ捨てるものって偉い人が言ってた！
僕も仕事が…という突っ込みは受け付けない
(-33) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:17:45
>>-35 ヘッド
きらさんお久しぶり。
居ると思わなくてびっくりした。
確占僕がピンポで狩人占った話、当事者居らんやろと思いつつ偽装しといてよかったｗ
まさかその当人が居るのは想像してなかった…。
(-37) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:29:48
>>-36 アスハ
ヘッドは超狩人スキー。
狼は苦手って自己認識のはずだけど、この村みたいにハマるとぬるぬる生き延びるので、結構強いと僕は思ってる。
(-38) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:31:05
>>95 ミカン
のーぷろぶれむ！
霊の真贋なんて、そんのものよ。
白発言通りの狂人（）だったら、めっ、たけど、狩人の思惑があつたなら、仕方ないねって感じ。
(-44) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:45:36
>>-41 ヘッド
狩人生きてたけど、セットミスで護衛されなかった。（真実）
とか言ったら、特定余裕レベルやんｗ
そこで嘘ついてるから、バレないのは当然だね。
(-45) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:49:06
アスハの初手黒と、初手ヒカワ襲撃が強かったのよね。
確白と霊ロラで進んでたら、タツキが信用勝ってたかもしれない。
上の２手はどちらもセオリー外だけど、それは村が対処出来ればの話。村のセオリー外の一手の対応力が弱かったね。
僕が確定してたら、ある程度は潰せたと思うけど、だからこそ、対抗されたのは面倒だった。
つまり、ヒカワは偉い。
(-48) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:57:23
>>-46 アイ
やっぱ気づいてなかったよねｗ
お疲れ様。
楽しかったよ。
(-49) AirCruz 2022/07/26(Tue) 08:58:49
>>103 ヒカワ
だね。
その上で想定以上に村がまとまってなかった。
(-51) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:03:21
>>-50 アイ
こちらこそですよー。
次、地上やる時は野良でやりたかったんです。
企画村で気負いすぎてたかな、と感じてたりしたんで。
(-52) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:04:39
>>6:-22
まぁ、しかし、2dのアスハテコ入れ不要だったかなぁ。
想像以上にタツキにデバフかけてる。
僕の思惑としては、保険もあるけど、アスハに何もしないで偽決め打ちするのもなぁって感じだったのよね。
サポート必要なタマじゃないじゃろ、と思いつつも、無茶苦茶調子悪い真、はあり得たから。
僕が重視するのは、灰の狭め方だから、好感度は刺さってなかった。
(-60) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:23:10
>>111 トモエ
ライン戦最高！な気分だったから、2dまでは控え目だったのよね。
なので、3dにああなったら、結構きつかった。
(-64) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:33:21
>>112 トモエ
それそれ。
狼は僕を脅威とは思ってなかったと思うけど、その上できつかった。
だから、やられた感しかないｗ
(-65) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:34:45
止まる雰囲気はわかんないけど、割り得な体感だった。
1dのシラキは白かったし、僕狂人なら、割ってくれ、とまで思ってそう。
(-66) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:36:56
>>116 ヒカワ
まとめサボるな！
ふんすふんす。
わかってても、こっちは喉使う必要あってん…。
まとめの大事さを理解してれば、この時点で僕が真なのだけど、刺さらないとは思ってたｗ
(-67) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:38:59
次に冷静対抗出た時は、我が物顔で進行しようと思った僕である。
レナが言ってたの、なるほどと思ったんで。
(-68) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:43:27
>>118 ヒカワ
うんうん。
ネタ突っ込みだから気にしないで。
狂人として正しい事されてたから、ぐぬぬ、と思っただけだよ。
(-69) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:44:41
>>120 アスハ
だね。
なので、3d頭にこれ死ぬ奴やん、ってやる気失せたｗ
生かされても、狂狼の都合の良い方に見られるやつやん、とまで思ったし。
>>3:-0>>3:-6
もちろん、文句ではないよ。
(-70) AirCruz 2022/07/26(Tue) 09:54:54
>>123 アスハ
いや、だって、残ったら、狂人や狼がの判定として見られるの見えてたやんｗ
本譜の妄想の広がりを見てたら、枝狭めても良かったかもだけどね。
(-72) AirCruz 2022/07/26(Tue) 10:05:29
>>-74 アスハ
うんうん。
展開上、自分真でもヒカワ真でも対して変わらないからね。
むしろ、ヒカワが初日●ヒナタなんで、ヒカワ新の方が嬉しい、まであるｗ
>>-75 アスハ
それは嬉しい。尊敬するよ。
やられたみ感じてたんで。
(-76) AirCruz 2022/07/26(Tue) 10:20:12
>>-77 アスハ
そうね。
これ、ナチュラルに他の人相手でもやってるだろうから、すごい。
まあ、僕には難しいだろうけど。
(-78) AirCruz 2022/07/26(Tue) 10:48:31
(-79) AirCruz 2022/07/26(Tue) 10:50:55
>>130 アイ
うん。
面白かった。
視点似てたから、見えてるものが近い想定だったのよ。
なので、僕と見解ずれると、わざと曲げてるって解釈してた。
実際は、他人は他人で、単なる見解の違いってオチでしたｗ
>>131 ヒカワ
ヒナタは逸したかつたんだ。
割ってくださいご主人って出したものだとついｗ
(-84) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:11:33
>>133 トモエ
レヴィアタンの進行はあり。
後は、霊ロラの縄が浮いたから、整理吊り、いつやるの？
今でしょ
と。
まあ、タツキが黒引いてたらもっと楽だったけど。
(-85) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:14:42
案はあるけど、現実的には無理だね。
進行への理解度と、進行に対する選択肢の両方がないと、そうならない。
加えて、他者視点では、ヨウコを残したいと思う事。
僕視点では、残させたいと思わせる事が必要。
後者に関しては僕の落ち度だよ。
(-86) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:17:15
>>137 トモエ
権力握ってたら、ヒナタとヤマブキのどっち吊ってた？
(-87) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:18:13
>>141 トモエ
だよね。
ヤマブキって言ったらどうしよう、と思ってて、年の為の確認。
(-88) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:26:51
ヒナタヤマブキの容疑って、票逸し疑惑で、どっちが黒いかって言ったら、逸らされた方。
なのに、ヤマブキも同程度の容疑で疑ってる人がいて不思議だったのよ。
トモエがそう思ってた、とは思わないけど、そこの理由は表で出してなかったと思ったので、聞いてみた次第。
(-89) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:29:32
>>142 アスハ
分析担当が、実質僕しか居らんかったんや…。
少なくとも、積極的にやろうとするのはね。
2dはちゃんとやるべきだった。
それに気づいたのは、6dか7dだったけど。
(-91) AirCruz 2022/07/26(Tue) 11:49:44
>>143 アスハ
ヒカワに投げても、狂人的思惑でサボるんや…。（>>118）
※褒めてる
まあ、村勝ちには、僕がもっと前に出た方が良かったとは思う。
ただ、前のハマルの時に動きすぎて失敗したので、今回は、本来の後衛型スタイルで行くつもりだったのよね。
その辺りのバランスが、上手く取れなかったけど、仕方ないかな、とは思ってる。
これでちゃんと出来る事を確認したかったし。
(-94) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:07:13
>>145 ヒカワ
村次第だよ。
この村なら、まとめやらない事の方が信用取れたよ。
それはわかってた。
ヒカワが灰に真視されたのその部分だし。
たた、最低限の秩序ないと、無理やろな、と思ってやった感じ。
(-95) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:13:07
>>149
これ。
次の機会はこれで行く予定ｗ
対抗やらないんで、勝手に進行しまーす。
気に入らなかったら、リコールして、灰の中で進行役出してね、って。
(-96) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:17:14
>>151 レナ
それそれ。
今回、そういうのレナから教えてもらってとても勉強になった。
(-97) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:18:14
>>150 ヒカワ
世知辛い世の中ですなぁ。
でも、僕はそれでも霊が好きｗ
(-98) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:20:02
>>2:13でやんわり圧かけたけど、交されてのよねｗ
>>153>>154は正解。
やり方上手くなかったなぁ、と思ってるので、次の僕はもっと賢くなるっ！
コアが絡んでるのもやりづらかったんよね。
居るのにやらん、じゃなくて、居ない（物理）だったからね。
元々はコアズレ勢だったので、尚更ね。
ま、これも、>>154の要素だね。
(-100) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:30:12
今日集計やってくれる人には、占対象外の権利をあげよう、とか言って、独裁するのもありだなｗ
立候補あるかどうか、でも要素になるし。
(-102) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:36:27
>>-101 アスハ
初日で決めるの考えたんだけど、確白出来るかどうかで分岐するからやめたんよ。
割れたら割れたで、斑☆即☆吊の進行で考えなくていいし。
(-103) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:39:19
>>6:-41
ルールで禁止されてないから、有りの有りの有り寄りだよ。
村建てさん知ってたのはあるけど、村騙り禁止なら、僕はここにいないｗ
（好き嫌いの話ね）
尚、判定騙りは普通に考えてた模様。
(-104) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:44:24
>>167 トモエ
そのルートはガチで検討した。
墓下来てから、ついでに偽っぽくなれば、狼にデバフかけられてお得、という事に気づいたよ。
流石に、この村の趣旨としては、ないね、と思って棄却したけど。
村の考察精度考えたら、わざとアスハに繋いでもよかった、とは思ってる。そこまでしなきゃいけない信用とも思わなかったので、やめたけど。
僕と繋がった方の真度が下がるのは見えてたから。
(-105) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:54:01
>>169 アスハ
好かれない理由はわかるんだけどね。
普段、何でもありなとこにいる人なので肌に合わないってだけｗ
(-108) AirCruz 2022/07/26(Tue) 12:55:42
>>175 アスハ
思考負荷も増えるからね。
無意識の前提崩れると、更に負荷がかかるし。
(-110) AirCruz 2022/07/26(Tue) 13:02:55
(-113) AirCruz 2022/07/26(Tue) 13:25:23
>>188 ヒカワ
なあなあで吊られた。
というか、赤３票とセンリの票で吊られた。
(-114) AirCruz 2022/07/26(Tue) 13:27:14
(-115) AirCruz 2022/07/26(Tue) 13:27:57
(-119) AirCruz 2022/07/26(Tue) 13:45:40
タツキお疲れ様！
もっふもっふー！
← 墓下で黒塗りしまくってた相方霊
(-146) AirCruz 2022/07/26(Tue) 18:37:20
>>-147 シラキ
後出しになったから、結果騙りやるパターンはなさそうね。
霊襲撃がなかった場合、9時までヒカワが判定出さなかったら、判定に自信なし、とみなして仕掛けたかもね。
ただ、バレて失敗すると、信用ガタ落ちの諸刃の剣なので、多分やらなかったとは思うよｗ
(-150) AirCruz 2022/07/26(Tue) 18:47:23
だったら僕噛んでよｗ
霊襲撃ありそうな気配を感じながら、あまり死ぬ気してなかったけどねｗ
(-160) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:07:30
← まぁ、割るやろと思ってた奴 >>2:-3
思ったより異端ってか、少数派だったのね。
(-163) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:10:53
確霊なら怖いのはわかるけど、複霊なら確定せんやん、と。
ま、狂人にはプレッシャーだろうね。
僕が狂人で同じ判断出来たかは自信はないよ。
（自分を信じたいけどｗ）
(-164) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:15:03
そいや、確しろったら例ロラだと思ってたんだけど、みんなの体感はどうだったのかな？
ちな、灰吊りヒナタなら僕は反対してたと思うｗ
(-166) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:22:03
不慣れ狼ですので、その際はサポートオナシャス！
不慣れは流石に騙りだけど、サポート受けてみたいのはガチ
(-168) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:25:28
>>327 スクリ
そんなものかー。
だったら、確白の世界も面白かったかもね。
(-169) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:28:18
>>333 アスハ
ういうい。
その時長期熱あったらね。
（そこは自信ない）
(-170) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:31:22
>>-172 アイ
需要はあるでしょ。
生でアドバイス聞ける機会はあまりないし。
最後に会ったのは、その一年前の七転八倒。
お互い一緒でしょｗ
観戦含めても一年ぶりだったよ。
長期初めてからここまでブランクあったの初めて。
(-175) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:42:44
(-178) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:46:06
>>-179 アイ
察しの部分はもちろん分かるとして、ああいう知識を伝えられる人は欲しいよね、と感じたね。
それを知れば、狼はもちろん、村だってもっと強くなれるのに、って。
(-183) AirCruz 2022/07/26(Tue) 19:59:37
>>361 トモエ
わかりみ。
基本、希望ありの村だとおまかせなのよなぁ。
今回は、霊やりたかったのと、素村やりたくなかったのの合せ技。
タツキは珍しいおまかせ占い師だったね。
希望ありで占い師余るの久々に見たよ。
(-190) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:11:34
>>A18
狼になれる祝福をあげよう。
占い師の方がいいかな？ｗ
(-192) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:16:59
(-193) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:21:41
>>391 レヴィアタン
墓下からレヴィアタンを黒塗りっ！
それは、見てみたいね。
(-194) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:24:11
>>400 スクリ
あれで少しは、と思ったのだけど、まだまだ深いみたいね…。
(-195) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:27:52
(-202) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:35:54
>>413 スクリ
赤ログを盛り上げれば問題なっしんっ！
(-203) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:41:08
(-204) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:47:21
>>423 ゴトウダ
Gの狼勝率そんなに落ちてるんたね…。
(-207) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:52:51
(-208) AirCruz 2022/07/26(Tue) 20:54:43
>>A27
呼んだ？
と思ったら、ユウトに対抗しろってことかｗ
(-212) AirCruz 2022/07/26(Tue) 21:17:56
(-213) AirCruz 2022/07/26(Tue) 21:18:39
(-214) AirCruz 2022/07/26(Tue) 21:21:17
(-217) AirCruz 2022/07/26(Tue) 21:26:03
>>-215 シャクドウ
楽しかったならなによりー。
うんうん、少し肩の力を抜いてよかったね。
勝敗は兵家の常だから、そんなもんですよー。
(-218) AirCruz 2022/07/26(Tue) 21:27:42
>>452 シャクドウ
そだね。
一人で物事考えてると、思い込みが深くなっちゃうから、人の意見聞いてみるといいと思うよ。
人の意見って考え変えるきっかけになるから。
誰に聞いていいかわからない時は、反対の意見の人に聞いてみるといいかな。
(-220) AirCruz 2022/07/26(Tue) 21:32:23
んーと、村側の推理的は話かしら？
まあ、結局は何してるか、かなあ。
村を有利にするために何をしているのか。
あるいは、結果としてどちらが有利になったか、とか。
その人の能力仮定で出来る事やってるか、やってないかとか。
感覚論で処理してるからうまく伝えられないけど。
って、こういう話題じゃなかったらごめん。
(-234) AirCruz 2022/07/26(Tue) 23:27:19
>>526 スクリ
絶対的な指標では、村利行動と狼利行動の差。
ただ、その人の能力によって出来る出来ないはあるから、能力評価は必須、
もちろん、なかなか当たらないけどね。
この人はこれだけ出来そうなのに、これをやってる、やってない、とか、そういうの。
まあ、我ながら分散してきたｗ
(-239) AirCruz 2022/07/26(Tue) 23:36:22
ぱっと思いつく例だと
センリ>>1:79とヒナタ>>1:80
シャクドウについて「中盤で吊ろう」「今日占うのもあり」と「どう詰めるのか」を具体的に考えているセンリと「最初に吊る」とのみ言っているヒナタ。
どっちが白いって言ったら、センリなのよ。
シャクドウ村仮定で、吊れば１ミス。
そこで終わってるヒナタと、初日占いや「印象が変わるなら」と吊らない条件まで感が手要るセンリ。
どっちが村利だろうね？みたいな。
ま、これは一例だけど、こんな感じで見てる。
(-242) AirCruz 2022/07/26(Tue) 23:42:06
>>-241 スクリ
そうね。
ある程度経験が必要なのはそうだと思う。
ただ、同じ人っていないわけで、その区別をしないと、白い村人と白い狼って差がつかんのちゃうん？って感じかな。
そうそう。
この村だと、レヴィアタンって何でもやりそうじゃん。こういう人の村視のハードルは僕の中ではとても高い。
白飽和しそうになったら、狼候補として考える。
みたいな。
説明難しいんだけど、少しでも伝わるといいな、というので書いてみたり。
(-244) AirCruz 2022/07/26(Tue) 23:46:59
(-245) AirCruz 2022/07/26(Tue) 23:49:54
>>-247 スクリ
そんな感じ。
その人ごとのハードルが違う。
ちなみに、僕は（低）側に置いた人の評価を低く見すぎて間違う事が多かったりするｗ
(-248) AirCruz 2022/07/26(Tue) 23:57:22
あと、>>552を見て思い出したけど、>>1:-174で言ってる、●シラキ〇ハナ。
これ、村で中盤（4d-6d）くらいに吊られそうって感覚の人なのよね。経験則なんだけど。
多分「パワーがない」みたいな要素はある。
あと、>>552みたいのは村でも作ってて、パワーがないみたいな枠で誰を●▼枠にするか考えてるね。
村に見えるところをなるべく占にあてる。
確白ならその分狼が苦しいし、偽黒打たせるならそのあたりがいいし、みたいな。
(-253) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:08:06
>>562 スクリ
単純に低く見積もりしすぎてる事が多い。
序盤の吊りで処理するのがほとんどなんだけど、それを乗り切ると、白視へのハードルが低くなる。
ある程度は補正出来るけどね。
(-256) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:10:21
>>-254 ヒナタ
確白ならラッキー、偽黒ならそこで真贋くれるならいいや。
この村だと、ヒナタを偽黒枠にはしたくなかった、みたいな、そんな感じ。
ま、このあたりは僕の正義であって、一般論として受け入れられるかは微妙なところ。
あと、SGっていっても、この村のシャクドウみたいな所には使わないよ。
もうちょい上の位置になる。
（という位置自体が主観なので難しいけど）
(-258) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:13:35
>>575 アイ
なるほど。
そのあたりななめ読みだから、狼目線で話しているものだとついｗ
(-260) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:14:33
>>579 アイ
能力評価なんて、強そう強くなさそうだし、そうなるとパワーって概念も似た感覚。
具体的評価は差があるけど、概ねその評価というのはわかりみなので、なんとなく共感できたって感じｗ
(-262) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:18:18
>>573 ヘッド
個々人の考察までは細かく見てなかったね。
票合わせしてる～って感じでもなかったし。
むしろ、意識してたらヒナタの票が変わってたかもだし。
ただ、4dの地上を深く読み込んでたわけじゃないけど、ハナってアスハ視点の狼として扱われて吊り先になってた印象だったよ。
（印象論ぶっぱマン）
(-265) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:23:02
レヴィアタン>>583の「正しい進行を覚えるのが吉」は、まさにそう。
ただ、この場合にこうと１つの手筋を覚えるのではなく、この場合に、どんな選択肢があるのか、その中でどの選択肢が優秀なのか、それは状況が変わったらどうなのか、みたいな感じで、その時に使える手札を多く持っておくことが重要だよ。
(-269) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:27:41
>>585 トモエ
そんな感じｗ
自分より上は測れないので、そこはどうしようもない。
ただ、そういう人って、行動の目的がはっきりしてるから、変な事しないか見る感じだな。
まあ、そういう人は、「わかる」のが難しいのではなく、「吊る」のが難しいから面倒なんだけどｗ
(-270) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:31:19
スタートが単体考察の話っぽいから、広げてなかったけども、進行論とか状況考察とかって大事だよ。
G編成だとこの、進行や状況考察が適当でも、灰ガチで勝てば勝ててしまうから、軽視されてるように思う。
ただ、理解のベースとしてあった方が１枚強くなれる、と僕は思ってる。
（少なくとも、僕はそれで地力が上がった自覚がある）
(-273) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:35:35
>>600 ヘッド
そりゃあそうだｗ
この村と同じG16と仮定して、3ミスのうち2-3ミスに加担したら、そりゃあ狼と変わらないｗ
（殴り倒すといってるから、たまたま票を合わせたのでなく、能動的に殺したと推測）
(-274) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:38:42
>>603
まだ１ミス残るから、そこで村だとしても吊らざるを得ないｗ
３ミスまでさせたら、村が滅亡しちゃう！（狼並感
(-276) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:43:06
>>605
ライン切り狼だなっ！（キリッ
真面目な話、ライン切り狼の場合、仲間だけ強度が強くなりがちなので、２・３人平行で殴って、その中に狼が居たら白いね。
(-278) AirCruz 2022/07/27(Wed) 00:45:07
>>662 アイ
そこは相性やろうね。
僕はその理由で、今回の方がわかりやすかった。
ま、これは僕との相性なんで、仕方ないね。
わかった僕つえー、みたいな事を言いたいわけじゃない。
ただ、どうしてわかったの？というのは灰に残してるので、気になる人は見ればいいと思う。
(-296) AirCruz 2022/07/27(Wed) 09:37:31
>>667 アイ
アイにとってはそうだろうね。
あと、出力が少ないのも基準だよ。
力量を低く見積もれば、たいした要素じゃないけど、感じる力量と出力に差があれば、それは違和感だよ。
（戦力分析間違ってる可能性と半々で追わなきゃだけど）
(-303) AirCruz 2022/07/27(Wed) 10:59:35
トモエ>>675下段についじゅー。
特にこれ。
「○○だと思うんだけど、△△と発言している□□はどう思う？」
この聞き方の方が話広がりやすいし、周りからもわかってる感で見られやすいよ。
(-304) AirCruz 2022/07/27(Wed) 11:12:07
ヒカワ>>-301の点が、500ptの醍醐味だよね。
うまく使うのはほんとに難しい。
僕は、理由付けが淡白になりがちで、今回も色々失敗したなぁ。
喉効率という観点ては、人外てすね、わかります。
あまり増えると戦えない身体になってしまってん…
(-305) AirCruz 2022/07/27(Wed) 11:23:22
>>679 アイ
>>1:33下段の釘刺し。喉の重要性を理解してる。
>>1:63の陣形論の理解
>>1:146でぱっとシラキハナの２択を合わせるセンス
僕が拾ったのはこのあたり。
探せば他にもあるだろうけど。
これだけ出せる人が、実力ないわけないじゃん、と僕は思う。
(-307) AirCruz 2022/07/27(Wed) 11:35:25
言うても、1dはタツキ>>1:65が非赤に見えた、程度の差だったけどね。
シラキの判定と、2dの灰の狭まらなさが、結構大きい。
1dに読み取った力量なら、よほどの不調でもない限り、>>2:124みたいな手厚い介護は要らないのよ。
発言で３択くらいには絞れてる。
と、僕が思ったって話ね。
(-308) AirCruz 2022/07/27(Wed) 11:47:14
(-310) AirCruz 2022/07/27(Wed) 12:35:59
例えば、RCOは要素にならない、相談ありだから尚更、というのはわかっていても、今回のCO順だと、経験則まで入れると、アスハ狼って1/4を超えちゃうし。
まあ、タツキも初動から灰視進めてて、信用取りたい狼占にも見えてたけど。
(-311) AirCruz 2022/07/27(Wed) 12:36:37
>>681 アイ
バイアスはあるよね。
そこは難しい。
僕は地上発言で判断するしかないから、感度が変わるよね。
(-312) AirCruz 2022/07/27(Wed) 12:38:48
>>692 トモエ
その点に気づきそうな人を襲撃、ないし、偽黒を出して発言力を落とす。
信用勝負したいからだ、とか、そう思わせたいだけだ、くらいの反論しかないと思うよ。
灰狼捕まって、黒出し占の信用がそこそこあるなら、卽抜きで霊ロラからの灰に狼生存勝負が一番太くない？と。
(-313) AirCruz 2022/07/27(Wed) 14:14:26
>>692 トモエ
という事で、その点に気付く人には有効な反論がない、が僕の回答。
狼視点では、スルー安定な案件だよ。
(-314) AirCruz 2022/07/27(Wed) 14:16:12
灰襲撃なら、信用勝負の狩狙い、とかいくらでも言えるんだけどね。
(-315) AirCruz 2022/07/27(Wed) 14:17:17
>>-313の上段は、狼の意図と関係なく無力化された僕も該当ｗ
(-316) AirCruz 2022/07/27(Wed) 14:25:49
>>710 シラキ
そっちの方がいいね。
☆シラキ
>>2:97は一般論なので、なんとでも言えるよ。
ただの真アピ。
僕はヒカワ狂アスハ狼で見てるよ。
くらい答えるかな。
当時にならないと、どう答えたかはわからないけど。
この問答、僕が得するかは微妙だけど、シラキを白くするにはいいと思う。探ってる村人感出るからね。
(-322) AirCruz 2022/07/27(Wed) 15:58:15
ちなみに、僕が>>2:118だったのは、先に一般論言われてたからってのもあるよ。
こっちはこっちで、味方確定時てる人を頼りましょうっていうテンプレｗ
(-324) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:01:31
>>720 ユウト
これは黒い…
参考になるなあ。
中盤以降なら見えそうだけど、序盤だと難しい。
そして、僕の狼は中盤に死にがち。
アスハの得意そうな内容やね。
(-327) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:04:38
>>725 アスハ
根回しされなくて悲しかったマン（うそ
まあ、それが介護に回った理由の一つでもあるし、やるなぁ、と。
(-331) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:09:21
← コミュ障
今回はお友達増やしプレイもやってみたかったけど、余裕がなかったｗ
(-333) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:17:38
>>742 アスハ
あ、そこは意識してたね。
自由やるにあたり、タツキは自分で進めてたけど、アスハの自発がなかったからね。
ただ、名指しされなかったから、自分向けと思ってなかっただけでｗ
(-334) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:21:25
敵対する前の最後の手向けだったのよね。
対して絡んだ記憶なかったし。
あとは、真ケアと確認。
改めて、コントロールされてるよなぁ、とはｗ
(-337) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:24:37
>>-338 アイ
まあね。
あと、個人的な信条として、偽決め打つ時は、一度その偽と絡むことにしてるので、それもあったよ。
これは性格的な要素もあるけど、間違わないための両面からの確認。
(-342) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:32:06
>>756 ユウト
ナカーマ
ああ、なるほど、と個人的疑問が解消したよ。
(-344) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:34:09
>>764 ユウト
だね。
特に狼騙りが強くないと、真狼真狂はきついからねぇ。
だったら、3-1でいいじゃん、みたいな。
(-345) AirCruz 2022/07/27(Wed) 16:42:44
久々に会っても、もものめさんは変わってなかったのか…（風評被害）
結構気になってたｗ
(-353) AirCruz 2022/07/27(Wed) 18:00:40
マジで壊れる前に、気をつけるんやで…。
壊れたら戻らんし、回復するまでも時間がかかる。
(-354) AirCruz 2022/07/27(Wed) 18:12:17
(-362) AirCruz 2022/07/27(Wed) 20:38:39
見たことあるやつだ。
← 久々に長期やるにあたり、ログ読みやってた奴
(-368) AirCruz 2022/07/27(Wed) 21:15:35
あ、そうそう、次回～で思い出した。
>>0:#3
「今回は実はやった事のないG国編成。」
ここ消しといてねー。
多分前回の残骸だと思うけど。
(-380) AirCruz 2022/07/27(Wed) 21:55:04
>>932 ヘッド
確定率上げるため。
出方が真っぽいって思われたら日和る人居るからね。
あとは、単に10時の時点で暇だったｗ
普段だと真能力者の場合、重役出勤するんやけどね。
RCOしたいならどうぞ、って。
(-391) AirCruz 2022/07/27(Wed) 23:44:07
重役出勤して、1-2になったら、占に出ても良かったかなｗ
スライドの余地潰してから、霊スライド。
この村でやるん？というのを置いておけばね。
(-392) AirCruz 2022/07/27(Wed) 23:46:33
ま、この村来て1-3の事故も見たくないから、今回の展開でよかったよ。
いい狼騙りも見られたし。
(-393) AirCruz 2022/07/27(Wed) 23:48:01
>>933 ヘッド
まあ、そう捉えてもらっても構わないｗ
(-394) AirCruz 2022/07/27(Wed) 23:50:00
>>940 トモエ
なるほど。
５回くらい読み返して、少しわかったかも、くらいだなあ。
解釈としては、ユウト>>941の内容に近いね。
そして、僕が読み取るのは、
・トモエがシラキをとても白いと思ってる
・であれば、シラキは白かもしれない
こんな感じかなあ。
(-395) AirCruz 2022/07/28(Thu) 01:00:15
>>-395は、該当発言から読み取るのは、という話。
当時の僕は、タツキ真・シラキ白と思ってたから、同調者おるなー、くらいな感じに思ってたと思う。
（記憶が曖昧）
(-396) AirCruz 2022/07/28(Thu) 01:02:31
(-397) AirCruz 2022/07/28(Thu) 01:03:49
>>-402 ハナ
尖った意見をいう事を意識してみるといいかな？と。
言ってる事は変じゃない、でも、目立った意見もない。結果として、白くは見えるけど印象に残らないみたいな位置取りになってる印象。
具体的に、となると難しいよね。
(-404) AirCruz 2022/07/28(Thu) 01:55:16
「こいつ、出来るぞ」と思わせるのが、よく見られるコツで、人と違う視点を提供することで、村に必要だ、みたいに思われると、残りやすくなるんよね。
僕も昔はふんわり白く、初回占くらいかどうか、みたいな位置取りだったんよ。
そこから、抜けたのは、こういう事を意識して、出来るようになってから。
まあ、完全に抜け出したともいえないけどねｗ
具体的な方法は、その人にあったもの、となるからなんともいえないのよね。
(-405) AirCruz 2022/07/28(Thu) 01:59:51
(-406) AirCruz 2022/07/28(Thu) 02:00:22
おは。
>>999 ヒカワ
わかりみ。
やられた、と思いつつ、客受けするやろなと思いつつ見てたよ。
んじゃ、別路線ね、とは思ったものの、客受けが悪かった模様。
(-425) AirCruz 2022/07/28(Thu) 08:44:28
赤誤爆…、気になる…、ますます読むしかっ！
（説明してねって意味ではないので悪しからず。ただのログ読み好き）
(-428) AirCruz 2022/07/28(Thu) 09:06:00
(-429) AirCruz 2022/07/28(Thu) 09:13:45
>>1031
そそ。
誰か補足してくれてた気もするけど、改めて上がってたので、こっちで反応。
片黒の方は、墨。
基本、線文用語なるべく使わないようにしてるけど、表作成の時は、識らない顔して使ってる。
わかってなくても差がないし。
（そもそも、臼みたいな客観視線要らんって人もいるし）
(-431) AirCruz 2022/07/28(Thu) 12:25:45
(-432) AirCruz 2022/07/28(Thu) 12:26:15
>>1033 トモエ
と、シラを切る一発ギャグですねっ！（審議拒否並感
(-434) AirCruz 2022/07/28(Thu) 12:27:21
(-435) AirCruz 2022/07/28(Thu) 12:29:21
(-436) AirCruz 2022/07/28(Thu) 12:37:39
まあ、>>1072に落ち着きそうな気もするけど、タツキ派のヒナタに黒打つならどうぞ、と僕なら思いそうではある。
墓下来てから、地上をそんなに真面目に読んでないので、空気感によるかなー、みたいな、玉虫色の意見。
おお、黒い黒い。
(-450) AirCruz 2022/07/28(Thu) 18:08:43
>>1087 シラキ
ありだと思うよー。
合意が取りづらいだけで、変な手ではないと思ってるよ。
(-453) AirCruz 2022/07/28(Thu) 18:46:07
(-454) AirCruz 2022/07/28(Thu) 18:49:01
そう言えば、今のゴトウダはホワイトなのね。
昔のゴトウダは、ブラックな労働環境だったイメージが強い…。
(-457) AirCruz 2022/07/28(Thu) 19:24:24
>>1100 ゴトウダ
なるほど。
じゃあ、今の時期が良いだけなのね。
無理しないように…。
(-458) AirCruz 2022/07/28(Thu) 19:29:42
>>4:+43 アイ（アスハ）
>>4:+45答える時勘違いしてたし、伝わってないと思うのでもう一度。
『情報欄は自動で「議論利用は」ってついちゃう』
なんだけど、これ、「アクションの使用について」の設定で「任意ルール」を選ぶと、好きな内容入れられるはずだよ。
そこに直接「誤字脱字アンカー修正のみ。」と書くか、「村の説明参照」「プロローグの村建て発言参照」とか書けば出来たはず。
（今、村建てられないから確認できないけど、進行中にそれが出来そうなのは確認したよ）
(-462) AirCruz 2022/07/28(Thu) 19:56:08
(-464) AirCruz 2022/07/28(Thu) 19:59:43
みなさん、お疲れ様でした。
個人的には１年振りの長期。
とても楽しく過ごせました。
村建てさんを始め、みなさんありがとうございました！
AirCruzとIDをつけてますが、後ろの4文字は飾り（）ですので、「えあ」とお呼びいただければ。
また、どこかで遊びましょう！
（寝るまではつらつら居ると思います）
(-477) AirCruz 2022/07/28(Thu) 23:13:03
狩人わからない勢…。
あまりに外しすぎると、「狩人っぽい」と思う要素も思い込みじゃないか、とスパイラルに。
(-490) AirCruz 2022/07/29(Fri) 00:47:06
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