61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村
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たぶん「C潜伏っぽいから占両吊りしたい」っていう
論調の根幹ってグレー軸なんだろうね。
占い両吊りをすると確白以外の判定情報の価値がなくなる
(どちらの占い師も信用し切らない進行を採っているから)
というのが占い軸(判定情報を軸に推理する)の論理だと
思うんだけど。
純粋な占い軸(占い師の判定情報を軸に勝ちを求める)
思考の人間からすると思考順序に違和感を覚える。
(+215) 2022/10/12(Wed) 23:28:23
C潜伏っぽいから占両吊りしたい、
という気持ち自体は分かるんだけど
占い軸進行の思考順序としては
占い真を決め打てない
(村全体で正解を打てそうにない)からという
前提条件が付いて来るんだよね。
村が占い真贋を当てれば潜Cを懸念する必要も
両方占い師を吊って一ミスを確定させる必要もなく
明確に村利に進み村は勝ちに近づく。
だから占い軸の思考ってどこまで言っても
「あなたはこの村は占い真を
決め打って勝てると思いますか?」
が論点の最初になって来る。
(+216) 2022/10/12(Wed) 23:30:30
その論点がノーであるなら全ロラが視野になる、
というのが占い軸思考の人間の論理なんだよね。
でもグレー軸思考の人って占い両吊りの動機が
「C潜伏っぽいから占両吊りしたら勝てそうかも」
「占い決め打てないから全ロラしたい」の
複合になっていて純粋な占い軸思考の人間のからすると
論理に違和感を覚える。
要はグレー軸の人の吊り動機の根幹の
「占い両吊りで勝て“そう”かも」
の想定のあやふやさに違和感を覚える。
そしてそれを払拭するための議論
(占い判定の情報なしで灰の白黒を考察するための議論)
が十分に出来ていないからというのもあるんだと思う。
(+222) 2022/10/12(Wed) 23:37:45
だからグレー軸思考自体が間違ってる訳ではない。
というのは思う。
(+226) 2022/10/12(Wed) 23:41:47
占い吊り切りでグレー軸で勝つ考え方だと
占いを吊り切って終わらない場合は
灰に色付けをして最終盤で灰推理で勝つ必要がある。
判定情報そのものを信用するのではなく
判定情報を灰に色付けする為の状況要素として扱い
最終的に灰の白黒推理をして勝つ。
そのためには灰の白黒推理を充実させる必要が
どうしてもあるんだよね。
そこの説得力のあるなしで
占い吊り切りで勝てるよ、っていう論調の
響く響かないが出て来る。
(+238) 2022/10/12(Wed) 23:59:35
具体的に言うとこの人はアリシア視点の狼はありうるけど
ヨシノ視点の狼はこういう理由で切れるから
片白が付いた時点で白決め打てる、みたいな
客観的に説得力のある灰推理だよね。
そういう風にグレー軸で勝つためにロジカルに
占い判定を使うことを考えられているかいないかっていう。
グレー軸の進行の要点ってそこになって来ると思う。
(+242) 2022/10/13(Thu) 00:02:29
>>+243ヤナギさん
そうだね。
結局は占い軸もグレー軸も
その進行を採ったら勝てる見込みが高いという
主張ぬしの発言内容の説得力の有無なんだろうなと思う。
(+246) 2022/10/13(Thu) 00:09:11
逆に占い軸で考える人って
占い決め打ちをするなら説得力のある
占い真贋を持って来ないとダメだよね。
あとは自分たちが占い決め打ちを正解できている
自信があるか否かだけじゃなく
その村全体で占い決め打ちをして正解できる
自信があるか否かという見極めが出来ているか。
(+258) 2022/10/13(Thu) 00:31:29
>>+257
たまにいるよね
そういうサバゲーやってるタイプの村人も。
自分が生存して地上で生き残れば
自陣営の勝率自体は確かに上がるから
その人はその人なりの戦略として
間違っちゃいないんだろうけど。
人狼ゲームの村側は推理が当たらなくても
村陣営の生存力でおしくらまんじゅうしていたら
狼が勝手に押し出されて勝つこともあるし。
ただ私はおしくらまんじゅうゲーは
不安定すぎてしたくないw
(+261) 2022/10/13(Thu) 00:43:19
それはもうグレー軸の皮を被った
おしくらまんじゅう軸。
(+262) 2022/10/13(Thu) 00:45:15
私もコウィスカさんみたいな時期あったよ。
私も一時期は自分の推理に自信が持てなくなって
人狼ゲームの推理が分からなくなって
盤面派&手順派だった。
状況推理にだけは自信があったから
とにかく状況要素を集めて占い真贋と
最終盤の推理だけは間違えないように努力してた。
(+272) 2022/10/13(Thu) 01:00:47
でもある時に人狼審問時代からやっている
古参のプレイヤーさんと誰歓村で同村して、
その人の純粋な推理派のプレイングを見て
考え方が変わったんだよね。
それからは一生懸命推理をして検証して、
それでも間違っていたら後で自分の推理を見直して、
どこの考え方が間違っていたのか修正して次に生かす、
っていう地道な努力を続けるようになって。
そうやって行って推理が正解すると
少しずつ自信が持てるようになる。
その繰り返しで今は自分の推理手法の
更なる改良中みたいな。
だから推理の自信は「まあまあある」。
この村のカズハさんとかみたいな
もともとのセンスはない方だから努力して磨く系。
(+277) 2022/10/13(Thu) 01:04:06
ただ前提として人狼ゲームの推理って
問題文が生きた人間だから、
推理者としての自分とその村にいる村狼との
相性の良さ悪さみたいなのはどうしてもある。
推理している村で自分がその村にいる人たちを
上手く掴み切れてないと感じた時は
他の人の見解を借りて補完しつつ推理をするかな。
例えば私はカルロさんとかは分かりやすいけど
クヘイさんは相性そんなに良くないから
ソルムさんのクヘイ評を読んで、
そっちの方がよくクヘイさんをよく理解できてるな
と思ったら参考にしつつクヘイ白黒を考える、みたいに。
(+282) 2022/10/13(Thu) 01:16:56
>>+285コウィスカさん
推理ミスを恐れていた時期、
推理ミスして負けるのが惨めだった時期って
私はあったんだ。
その時期はしっかり言語化して推理する、
っていう事をしてなくて状況推理以外は
わりと感覚派だった。
自分の推理ミスにも気持ち的に
あんまり向き合ってなかったと思う。
でも一生懸命推理して
「ちゃんとした負け方」
「ちゃんとした間違え方」
をしないと成長しないよって、
その古参のプレイヤーさんに厳しく言われたんだよね。
(+293) 2022/10/13(Thu) 01:34:08
>>+293
「お前のここがダメだったんだ!」って
私のプレイングのダメ出しを容赦なくして来る人
だったから最終的には絶交したんだけど。
でもそのプレイヤーさんと会ったのが転機で
自分の推理と推理ミスに向き合うようになって
そこから努力して少しずつ自信が付いたかな。
コウィスカさんと……会ったことあるかもね?
私はよくここら界隈をウロウロしてるから。
(+294) 2022/10/13(Thu) 01:38:24
>>+298
ありがとう。
強いかどうかはわかんない。
ドライアイが悪化して
もう本戦は休止して長いから。
高みとかも全然ないけど
昔それなりに地上もたくさんやってたし
未だにこのゲームが好きで
推理ももっと追求したくて見物もたくさんしてるから
知識だけはあると思う。
(+305) 2022/10/13(Thu) 01:59:43
>>+300
コウィスカさんの終盤の動きも
見たかったなぁ。
わりと終盤に動きが増すタイプに見えたから
襲撃が早くて残念だった。
(+310) 2022/10/13(Thu) 02:05:59
私は確白っていうかライン捻られるのが
嫌だなぁっていうのある。
そういう村を経験した訳じゃないんだけど
それを戦略に組み込まれたら推理が難しいし
例え気付けても周りを説得しにくい。
確白自体には私もそんなに価値を置いてない。
だから統一じゃないなら指定バラ占い派。
(+324) 2022/10/13(Thu) 03:02:27
ソムルさんは観察力すごいよね。
この村の見物は答え見えてるのに
すごく興味持って地上のログを
読んでるなぁって思ってる。
(+329) 2022/10/13(Thu) 06:38:03
心がけてるというか自分の考えや気持ちを
言葉で表現するの好きだから。
普段からメモ帳とかTwitterとかも
文章でいっぱい。
私は赤視点での戦略を考えたり
どうすれば勝てるか考えてログを読んでいるから
一人一人の人物像や傾向や思考の流れとかは
この村ではちゃんと追えてない感。
(+331) 2022/10/13(Thu) 06:55:05
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