104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【現】 現実主義 セレーサ は 【宝】 宝物 アトリ に投票した。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
なかなか、議事の量強烈そうですね。
とりあえず最初の内に。
様々な方とこれまでも組ませて頂きました。
それらは比較するようなものではないけれど、
今回のタッグは私視点では素晴らしく充実した
やりがいのあるタッグでした。
組んでくださったらいすさんに、
改めて心から感謝を。
ありがとうございました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-14わかる……めちゃくちゃ濃かったですよね……
なんならソロプレイの2倍くらい考えてログも読みまくった……
🤢
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-18
読み込みと論理と単体視を互いに補完、
補強し合いながら対応の仕方も風味変えれる
上に精神面弱ったらフォローもできるとか
何でもできるじゃん私達って思いながら
遊ばせて頂きました。
疲労はありますが、得難い経験でした。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
おっ墓下 わたしの説得文結構響いてるじゃん
今回は檄文頑張ったから嬉しい😭
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-33(⌒▽⌒)うにうに？？？？いくらいくら？？？？？？？？
ロキ黒塗りしても全然怒らないの好きすぎた～～
もっと黒塗りしたかったのに気づいたら墓下に直送されてて泣いた😭
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-35
5dだかも言ったけどそれされても物理的にリカバリできるのが狩人アクロバットなんだよなぁ
クララの人めちゃくちゃ相性良すぎてびびったけど過去同村とかしてましたっけ……
あたくしカクライスと申しますが…
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
クララがあいてるさん予想でディルミッドがきんととさんキメウチだったんだけど他は知らないしクララ外してたわ
でもダーレンでも分かる 今回も相性の良さ出てた
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>29マジかっ！！！
池上ホッパーとか意味不明なことやってた時だった😭
普通の村で会いたかった😭😭😭😭😭
次もよろしくお願いします！！！！！
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-57 アトリ
そうだったのね。ごめんなさい、私は中身系
全く見分けられないから一緒くたにしちゃってるけど
アトリ（ツナさん）は恐ろしく強い狼だったわ、私視点。
と言うか、論理系で正論突き進む狼と、可愛い狼って
方向性の違う強狼がセットでくるの、おかしいわよ。
可愛い狼は絶対に許さない系村人より#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>30 クララ
そこはほら、なんとなく？
って思ったけどそう言えば灰護衛スコア貰ったのを
思い出したから相殺しておくわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-90もしそのまま読み進めるなら気をつけてね～
5dとか大さんご機嫌ななめなので…
まとめエゴやめろーー！！！的なね
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私も表では結構アトリに厳しいこと言ったからなぁ ごめんなさいね
ま、全力で言いたいこと言い合った方が健全ではあると思うけどね
そんな言い方ないじゃないか、とか、苦情言われたらそれもちゃんと受け止める度量さえあれば
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
暴露されていくスタイル。
7dの多分アイシャ視点意味不明な質問は
そちらの確認でした。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
何かよくわからないけど、
このアイシャは明らかに落ち着いているアイシャで、
そしてらいすさんが注意したってことは、
これは結構危険度あるのかという気はする。
しかし言った当人が今更何を言っても
変わることはないので、どうしたものかの顔。
割と厳し目にぶっ叩いたので、これは
7dで撤回していることを先に明示したほうが良い？
ごめん、らいすさんフォローください。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-111たぶん正着はそれだよね～
私かなり進行厨だから1人だったらそれで喉全部使い切ってた
でもそれやるとパフォーマンストータルで落ちるから自重したよ
大さんも▼アトリ派で一致してた
ロゼ偽の時も、ロキで消費した縄をロゼ偽視点のXに1縄回せるようになるからね
これも狩ロラ思いつかないのかって観点でポップの黒要素としてストックしてたけぢの結局使わなかったわ
てか私どんだけポップに幻想抱いてんねん
ねんねん♪
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-113そうだね
結局勘違いだったよねって話だった
だからアイシャは深刻に受け止めすぎないでね
その上でだけど、
私はあの時の大さんの感情自体は分かるよりだから、そこも含めてアイシャ側にも受け止めてもらうのが理想かなぁとか思ったりしてるよ 実は
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
アイシャの5d以降は、もう思考を隠して狼に思考を悟られないようにする必要性ってなくなってたのはわかるよね
だってクララとアトリの二者択一なんだから
そしてその決定権をまとめ役が握ってるとするなら、
ジャッジに必要な論点は全てオープンにして議論させるのが筋としては正しいよね
ジャッジは私がするけど判断基準は君たちで考えてね
だとすると、我々はもう見据える敵がわかってるのに、裁判官に何を訴えればいいかわからなくなるよね
大さんのフラストレーションはその辺りが原因で溜まってたと私は思ってるので
これは明確にまとめ視点としては反省すべき事項だったと思ってるよ
どういう条件を満たせばロゼを吊らないでアトリを吊るのか
逆の場合はどういう条件か
明確にすりゃレスバしやすいじゃん
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私が>>6:9で投げた論点を明確にしてくれっていうのは
私も多かれ少なかれ同じこと思ってたから、私なりの改善要望だったのよね
まとめ役って序盤中盤は秘密警察でいいんだけど
後半は公開討論にするべきなんじゃないかなぁ？
まとめ役のあるべき論なんか今まで考えたこともなかったけど今はそうlもいますよ#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
このゲームは簡単で難しいですね
大さんと組んでて普段使わない部分の脳みそかなり使ったから良い経験になったわ～
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
脳みそ動いてんな～って体験は中々レアな体験なのでまじめに良い汗かいたわww
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-139 ダーレン
これは、えらいですね。
言われて気づきましたが毎日開始1時間で
消し飛んでもおかしくなかったんだなあ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>55 ロキ
個人的には他に無かったからだと思っています
視点収束のための生贄？
ある意味正しい形でのSGだったと言えるかも。
村人って怖い
もしかして:魔女裁判
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>55イジメがいがありすぎたのよ～🥰
村人に見えるけど▼ロキってダーレンが言ってたけど
そこに不合理さがつまってるよ
ま、ロキの人柄が超越した笑
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>A3 ロキ
あってる。アトリ真を捨てない意味でも
▼アトリの方が適してはいたわね。
でもまあ、視点収束ってそんなものよね(現実逃避
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>56
▼狩ロラ(ロラするとは言ってない)からが正着ですよ～
ロゼが今回みたいに黒引いたらポップ吊って破綻確認できるし(ロゼ狂が実際これで捕捉できる可能性もある)
議場が混沌としてきたらそのまま▼狩ロゼポップ狩で最終日灰4人で全視点の占い師に勝機がありますみたいな盤面できるよね
アトリが絶望しなくて済んだ世界ってわけ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-157 アイシャ
あ、全然大丈夫。
私側の思考としては、全くアイシャ（どちらにも）に
対して思う所は無いし、軋轢や重い話でも全くないと
思っています。
中身わかってみると、やみさんじゃんって
なっているので、やみさんの方は更に不安ないのだけど
相方さんのことを私は存じ上げない＆らいすさんの見識を
信頼しているので、らいすさんが注意したということは？
と注意している感じです。
もちろん、じっくり後で良いですし何なら
今日はゆっくり休む＆感想戦を楽しんで頂いて
明日以降でアイシャ（ふたりとも）の方で
気が向いたらで良いくらいです。
私から掘り返したり持ち出すことは無いと明言させてください。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-165 アイシャ
大枠だと3点くらいかな
1、100%はない、超絶非合理陣営がある
（>>5:47、>>5:116）
が、妥当性の検討を排し自身の好みを肯定する
言い訳に使われている様に見えた
→その後7dで誤解だったとわかり、撤回している
２、論点の提示がない
大体>>-125です。
>>5:37で最終判断を行う、と暗に独裁を示唆してるように見え、かつ
吊りについても理由や意図の説明が不足していた。
端的に言って、まとめとしての合意を形成せず
村の票を私してるように見えたんです。
ただ、これはやり方や技術的な話なので人を
責める話ではないです。
3点って言ったけど、行数制限もあるので2点で終わり！#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-171説明上手い！！！
隠してる上に、自分の好みで決断しようとしてる(と勘違いしていた)って言うのがモォ最悪な相乗効果だったように見えてましたね～
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
みめさま素白から徐々に素黒になってきて嬉しいなぁ
ようこそ 我々の世界へ
このゲームやればやるほど黒くなるからなぁ～
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-193 アイシャ
はーい、返答ありがとう。
拝見しています、の顔
私もまだ全然議事読めていないので、
アイシャの灰を見ればきっとより解像度あがると
言うことがわかりました。
拝見させて頂きますね！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
これあれだ、赤ログがちょっとないレベルで面白いですぞ。
カイル噛み判断の意図確認にちら見しただけですが。
ポップいるからしっかり戦略立てて勝ちに来ているとは
思っていたけど、想像以上に検討が熱い
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
赤ログ気になる……読めるかなぁ
エピるまでに読むのは不可能くさい😭
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-213 ダーレン
ええ、イロハ精神面で強いと思っていましたが、
裏でガッツリブレインやっていました。
ポップとイロハで検討進めつつアトリが士気を
上げている様にパッと見見えます。
狼陣営の想定と調整が濃厚です
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>+6:7
これは本当にそうだよ
ただ、自分から掴みにくるかどうかそれ以上に大事なんだよ
他人がレール引くのを待ってたら予算は他の部署に配分されちゃうってわけなんですねえ～
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>80 ポップ
全部読めていないけど、とりあえず2d真贋揺れつつ
噛みと結果と真狂のパターン分けて最終形まで
勝ち筋練ってるのは面白かったなー。
単に私がそう言う狼陣営好きなだけかもしれない。
自分でやるのも良いし、敵に回すのも良い。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、ナチュラルにダーレンの中身間違えてた！
アプリコットさんってレアキャラの認識であってますか？？？？
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>86 ポップ
詰まらなくはなかったよ、結果への過程は
本当薄氷だったと思ってる。
ロゼがアトリとポップをきちんと捕捉してくれたのが
特に大きかったし、あそこで私やルナに向かれてたら
逃げ切られた線は大いにあると思う。
リッカ抜けたまでは狼陣営のペースだったから
アトリにそのまま村人として沈んでもらうのは
面白かったかもしれないね。
そうするとロゼ狼のストーリーが維持されるので
最後に占灰の疑似ライン戦で信用勝ちすれば
行けそうな気がしてる（未検討
体力や精神力を削るのは、長期とタッグあるあるというか
醍醐味だよね。本当そこの勝負が大きいと思う
ゆっくり休んだあと、狼の筋を検討してみてほしい
面白そう、私も末席を頂きたいね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-263 ポップ
ドッジボールは草、よくわかる。
中盤から後半、白位置と思われていた人が
突然沈むのもこの辺の由来だよね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
リアタイも面白いし議事が増えていく。
これは困るわね。
かと言ってエピで話すにはそれなりに
赤灰は目を通しておきたいし。
時間と体力が足りないわ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>104 ポップ
あ、それ気になる。
赤ログとか灰に残ってる？
残ってなければもう少し詳しく教えてほしい。
私の視界では結構ひっくり返る余地あったけど
ポップ側、狼側の視界もぜひ知りたいわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ちょっと待って、NとZとか違うの？
確認しきれないから大体2人まとめて1人で扱ってるけど
何か間違えたらごめんｗ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-308 ダーレン
なによ、褒めてもアイスしか出ないわよ。
1、村の面白い人を語りたくなる[[ice]]
2、村の面白発言を紹介したくなる[[ice]]
3、村の可愛い推しを挙げたくなる[[ice]]
4、タッグの相方に一言感謝の[[ice]]
5、村のターニングポイントを語る[[ice]]
6、好きな役職、やってみたい役職になれる[[ice]]
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
3-1なのに狩人が真占鉄板マンは狼きついよね
その中で光明見出そうとする努力は試合中感じた
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-337 アイシャ
3時間！なるほどね。
それはコストかかるわね。
教えてくれてありがとう
ちょっと目を離すと100議事増えるのやばいわね！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
定性情報に対して根拠のない数字を出すやつは全員詐欺師だ、吊るせってどこかで言おうと思ってたけど村狼問わず割と皆使っていて言いだせなかった供養
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>119、>>121 ポップ
すごく理解した、ありがとう。
なるほどね、意図も想定も込みで
確かにキツイと思う。
多分打開策はだせないけど、ポップに貰った想定を
踏まえながら赤ログ読みつつ考えてみるわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>144 マーシュ
結論から言うとあるよ。
ポップも、ロゼに生息域狭められなければ悠々と
逃げ切ったろうし、この村の皆は大抵そういうことは
できたりやったことあったりすると思う。
村人にできることは全て人狼にもできるのよ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
マーサの温室って実は85℃～90℃くらいだったりしない？
もしかして：サウナ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ロキさん、本当にお疲れ様でした。
無理せずゆっくり休んでくださいね。
体調がよくなったらまたエピに来てくださいな
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
アンカ張った後に気づいたけど、
夜くらいとは言え-800越えってなによこれ、こわっ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、直近の会話だけど大さんの要素取りおもしろいよね
私は私でダーレンのACTでこいつ村だろとか言ってたからなんかセレーサってキャラがそんな感じのテイストに仕上がってったよね…自然に…
おまえら 分かれ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ヴィオレッタさん素晴らしい
村狼視の意見をきちんと集計して
まとめるのは地道で大変だけれども
とても大切ですよね。
ここまでの労力はかけられなかったなあ
私の反省点ですね
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-434 ダーレン
それはやはり5GJくらいが最低ラインじゃないかしら
>>>>178 ルナ
あっ(
ほ、ほら、存じ上げないけど素敵な相方さんが
いるから結果オーライじゃない、ねっ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*19 ポップ
そのルートはキツイわ。
クララ次第だけど、カイル護衛かリッカ護衛に
傾きそう。
そして3dロゼを失って崩壊する村が見えるわね
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
白黒黒って誰かしら霊護衛不要論時始めるから イフの展開は予想できないなぁ
全然違う勝負になりそう
私はリッカ見捨てて信用戦にしようぜ～って言っちゃう
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
この村でめんどくさい度はシンプルに白黒黒かなぁ
カイル黒出さなかったの事故っぽいこと書いてあったけどあれ出せてたら相当変わったと思うよ
占抜きに行くの断念したとしても、狼は狩狙いで▲灰する1手分稼げるんだから
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>181 ポップ
その発想は無かったわ。
3-1で初手2黒って占い師殺す意味での必勝の流れ。
そこで初手霊に行くのね。
ますます赤ログが楽しみになってきたわ。
ありがとう、読ませて頂きます。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
狩のアクロバットプレイは霊騙りがおすすめなので気になった方はやってみてください！！！！！(さらなる混沌を呼び込む行為)
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>145ほらぁ
エピローグよんでるとたまにお役立ち情報が入ってる
あたす知ってるのよね ありがたや😭
らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
薔薇さんと百合さん途中状況把握真逆で1人に融合すると精神不安定な人みたいでワロタ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>3:-101 >>3:-205
これ好き
百合にスイッチしたの今思えばめっちゃあからさまだったなぁ～
薔薇さん起きたら異次元の場所に既に連れて行かれた後だったの好きすぎる
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>#0 村建て様
お疲れ様でした、滅多にないとても濃厚な村を
楽しまさせて頂きました。
参加させて頂いたことも含め、運営同村感謝です。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>6:+233>>6:+236
これはほんとにこの村で知るべき大事な教訓だよねえ。
自分に能力者が回ってきた時は絶対に思い出すべき
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>6:-604
おっアルパカのこと覚えててくれたのかぁ～嬉しいね
別にアレはあれで良いと思ってるよ
もちろん、アトリのようにそれはやめとこう、となるのも凄い大人なこと。
自分がどういう人間になりたいのか、というのを考えると幸せになれるかもしれないな。お疲れ様
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、そうそう。私このまえに未明様と遊んだばっかだから、またすぐに誘うのはないなぁ～って思って
ゲモバンでも誘うかなって一瞬思ったけどアイツ人気だしなとか思って、いっそのこと相方探してくれるって言ってるし有難くその企画に丸乗りしちまお！とか思って、その結果DaiCさん紹介してもらったんだよね
ツイッターも繋がってなかったし同村もお互い200戦以上やってる中で5戦とかだったからほぼ初対面に近かったんだけど、
だからこそ1から人格ってやつを作り上げてみたいなぁ～とかチャレンジ精神が謎に沸いてきて、
こういうことやりたいですって大さんに相談したら大さんも乗り気になってくれて、
ナンヤカンヤで結果終わってみたら結構いい感じに仕上がったって言うね。いつもの自分とは違う「主観」ってやつを作り出せたなぁ～ってすごい充実してる。思ったようにチャレンジをやりきれた達成感もあるのかなぁ～
とにかくよかった
相方にも村建てさんにも感謝だぜ・・・まじで・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-611
そうだよ戦いは村が始まる前から始まっていたんだ・・・
あの、休日はどんな趣味などをされているんですか・・・？
という質問から始まる村とか滅茶苦茶面白いｗ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-615>>-618
まじお見合いよ
私自身ね
正直、誰とでも仲良く遊べる人間ではあるんだけど、そういう時って相手にテキトーに合わせてるだけの時も結構あるんだけど
大さんはかなりちゃんと私のことを分かってくれるなと思えたので、相手に合わせるだけじゃない新しい試みもできるなって思ってチャレンジ出来たっていうのが、本当にマジで自分にとって滅茶苦茶よかった。神企画
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-658灰枯れるの凄いなw
アイシャに限らずちょっと見た感じ灰ログのアンカー数異常だったからめちゃくちゃ盛り上がったんだな
そういや私たちも残1000くらいまで行ったこと結構あったな…
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
めちゃくちゃ人が増えたらプロデュースタッグ村とか面白いかもとか思ったけどこれ実現不可能なレベルで大変だな・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>192 クララ
村次第と言うのはそれはそうね。
バランス護衛って言うか、霊噛みを狙う場合が多いかな
もしも霊GJが出ても、対応できる形。
つまり占い師が信用取っている場合と言うよりは
割と信用が拮抗してる、もしくはひっくり返せる自信がある時に
選びやすいと思う。
どの道初手狼ヒットで不利だからね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-761 ロキ
いぇい！
ロキもそうだし、各タッグそれぞれ味が合って良いわね。
人力マッチングシステム大成功なんじゃないかしら
（実際に利用されたかはわかってない顔）
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>195 ルナ
すごく迷ったと思う。
票筋的にはイロハ真、でもイロハ真...？！
初手ヒットして破綻回避するためイロハ狼が真に合わせた、
となるとカイル真？
うーん、けど初動を考えるとロゼ真だし...。
となる図が目に浮かびます。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、今議事の流れ落ち着いてそうだし言っておこうっと。
neuroさんお久しぶり、元気そうでよかった。
また遊べる機会があればと思いつついなくなったので
諦めていたけど、同村出来て楽しかったです。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-783 ロゼ
あ、そうなんだ。
心に留めておきます。
他の皆さんもですが、neuroさんもとてもお強いですから。
遊んでいて特に楽しいのですよね、教えてくれてありがとう。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-601 相方
こちらこそありがとう、本当楽しかったです。
でも一点だけ、私は200回も遊んでいません！
(ネタ村や見物は除きます)
タッグや、カウントされない村を含めても多分
150ちょっとです。
200回以上も遊ぶような廃j...経験豊富な
諸先輩方の足元にも及びませんので！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-604 シルヴァン
版権NGは草。でも私もやみさんに
よくneuroさん参加してもらえましたね、っていうか
お元気だったんですかって言っちゃいました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-829 クレール
ああ、それらいすさんの方ですよ。
6dは大半がらいすさんです。
良いですよね、がっつりしっかり決めてくれました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
おはよう。予想はしてたけど24時間議事が伸び続けるわね。
>>272 ルナ
トロフィーは草なのよ
>>279 ルナ
終わってみると、物凄く明白な行動原理があって、
納得して自己解決していましたｗ
>>281 ポップ
あー！そうか、アトリの扱いはポップの見方からして
おかしいわ。おかしい、は言い過ぎにしてもここは
着岸するべきだった。そこ見れればアトリ占い理由に
アトリ - ポップの可能性を添えられたね。
スコア落とした、悔しい。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>289 クララ
【花】 花売り クララ
おはようございます！
【占い師CO ルナさんは人狼でした】
機械が人間なわけないでしょって思って
占ったら初手黒引いちゃいました！
優秀過ぎてごめんなさい。
(108) 2023/04/15(Sat) 18:25:56
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*37 ポップ
まず、遅くなってしまいごめんなさいね。
がイロハのCOの場合は大役と言う意気込みのCOと
噛み合ってなかったわね。
大役の正体を告げたいのか、第一発言の遅さを
「御免」してほしいのか。
自由でも対応可能、が不要なのも同意見。
占い方針は統一希望、でも進行役にササッと
決めてもらう程度の扱いなの、自分の能力を
何だと思っているのか、という評価に傾かざるを得ない
ま、終わった後の後出し話なので話半分程度でお願い。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:52を補正するなら
【色】 ケモ耳 イロハ
ご機嫌よう。私が【占い師】です。
不束者ですが、大役が回ってきたには精一杯頑張るのでよろしくお願いしますね。
占い方針は統一希望です。村視点の思考の進みを
重視していますので、白黒どちらが出ても良い情報に
なる位置を占いたいです。
(52) 2023/04/15(Sat) 13:45:23
あたりになるかしら、一例だけど。
別件、>>1:55でポップ筆頭、これなんでよって
ツッコミ入れたのに、イロハ狼なら相方狼だからの
着眼点漏れてた！！自分の粗さが憎い。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>291 シルヴァン
人それぞれ＆村によって変わるので難しい所だけど
基本的には自分の希望を優先が良いと思う。
吊り占いの希望票は各自1票ずつ持つ権利だから。
一方で、決定に関与してこそって言う選挙みたいな
考え方も大事で、1票だけ投げました、あとは知らん、
捨て票になりました、も勿体ないよね。
なので、贅沢セットだけど併記になるかしら。
自分の希望はこれで出す。
もしAとBの2択であるならAを優先してほしい
って感じ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*42 イロハ
あと、CO前に「私が」をつけたわ。
状況とCO内容次第では偽を示すことにもなるけど
今回の場合朝から出て真見られてる対抗がいて、
大役は自分、との意識から私こそが占い師です、の
無意識を滲ませるのがベターと思う。
意気込みを示す系のCOなので、統一希望、でやり方を
希望する点を強調するのが良いのはイロハの言う通りだし、
自分の占いをどう使いたいのかも表明するのが尚良しね。
小手先だと、何時までセット可能、発表可能なのは何時、まで添えるのも良いわ。今回はイロハのCOは「大役」という重圧を感じるCOでもあるので、そこまで気が利く形はふさわしくないと思って外しました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*45 イロハ
ああ、検討されていたのね。
（まだ議事読めていないことがばれた顔）
すごく遅くなったのは、村狼どちらにも
紛れありますよね。ここは本当その場その場で
最善を考えるしかないと思います
しゃしゃり出てごめんなさいと思いつつ
エピローグで陣営問わず振り返りするの、
とても楽しい＆良いことなのでつい。
イロハの話に絡んで、自分の至らなさにも
気づくことができるし、本当ありがとうです
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いや本当。
イロハ狼ね（ふふん）みたいに慢心している場合じゃなくて
イロハ狼ならポップは意識しないといけないし、
ポップの考え方や見識があってアトリって村になる？
と着眼点をもっと磨いていれば
芋づる式のルートもあった。
それができなかったのは自分が粗かったからだし
もっと地道に一歩ずつ思考を進める癖をつけないと
いけないわね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*47
・できること
・やりたいこと
・できないけどやりたいこと
・できるしやりたいこと
・できるけどやりたくないこと
・できないしやりたくないこと
・おおくにぬしのみこと
でりなしどやみ
出離無死度闇
死しても出られぬ思考の
おおわるまの呪文よ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-986 アイシャ
気づいてなかったよ。
青山って誰だよカードとか現実絡みのネタなのかなって
思っていました。
コーヒーにあまり馴染みがなかった。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1034 クレール
くくく、墓下が更に楽しみになりました(ヽ´ω`) ←プロで死にそうな顔
久しぶりにクレールさんの思考を拝見させて頂きます。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
くそっ。
見間違えかと思って1ページの表示ログ数確認したけど
やっぱり200だった。13ページある。
ちくしょうちくしょう！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まじだ！！あの超絶有能狂人がポップだったのか！！
うわ、素晴らしい。
今回ポップ吊れたのが物凄く嬉しい。
と言うかダーレンが凄い、良く覚えてましたね。
気づかないのは勿論、ダーレンがいたことも
忘却の彼方でした...。
古い他村の話失礼、一発言だけ再度遊べた喜びを。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
やみさんとarchephoneさん（ことさま？）には
当分足を向けて寝られないなの気持ち
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1091 ダーレン
いや申し訳ないです。タッグは本当、自分がどこに
参加したかすらあやふやで...。
他人様の中身は覚えて無かったです。素晴らしいLWとしてキャラ名は覚えていたので許してください！←
>>-1093 ロキ
真面目にお大事にしてください。一緒ではないと思いますが、私も昼寝と言う名のダウンをしています。熱は無いですが。
やはり消耗は大きいですね、今日が土曜日で本当に良かったの気持ち。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1098
>>-1099
どちらも素晴らしいやん。
ダーレンと言うかapricotさんの相方自慢も正直すごくよくわかる。
多分2～3回くらいかな、同村させて頂いているけど
グッドプレイヤーよね。
(あんまりPLさんに言及しないのだけど、誰かと取り違えていませんように...!!)
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1134 ダーレン
大体これに賛成です。
詭弁を承知でいうと、私個人は今回コミットしてほしいの
言い換えとして受け取りました。
この村は合意コミット許可なので。
コミットしてほしいという言い方をするか、
コミット禁止の村の場合は、この発言以降事情で
発言が難しいですって表現にするとよい良い気がしますね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1143 補足
理屈としては狩人アトリが1人外生存に賭けて
破綻を見せるための狼騙りですね。
村騙りOKなので。
別件、ルナさんの様にきちんと話をしてくれる方は
得難いと思います。どんな理由であれ一日置いて下さったのも
素敵ポイントの認識です。
類似の場合にどうするとより良いか、意識をする
機会にできると同村全員にとって良いと思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
一度だけこれ村人にやられたことあるのよね。
お疲れ様お疲れ様ってコミットしたら
翌日が来て全員目が点になったわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>322 ルナ
『互いに発言前に灰に一言落としましょう』
『了解、それでいこう』
「おはよう～...」
「おはとう～...」
『ああああすみません！！』
でした。途中で半ば諦めました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>327 ロキ
一長一短かな、甘く見てもらえるのはその通りだけど
言葉が軽んじられる傾向も出てしまうわ。
その点、可愛いは甘く見られる上に言葉も熱心に
聞いてくれて、その上先回りして都合よく動いて
貰える至れり尽くせりボーナスセットよ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>330 イロハ
多分お身内の方が色々と話してくれると思うけれど。
全員に触れるのも、均等に配分するのも、良いのよ。
それをしてはいけないってことではないの。
精神論でごめんなさいね。灰を見るのは何故か、
それを発言するのは何故か、を考えてみてほしいわ
イロハは占い師よ。村人でもあるわ。
人狼を見つけて、吊らないと自分達が全員死ぬの。
命懸けなのよ。そしてイロハには人狼を見つける能力が宿っている。村の生命線よ。
そして、その能力は1日に1回しか使用できない、制限付きでもある。
だから、あなたは村人達を見るの、誰を占うべきかを決めるために
そして、その結果を発言するの、あなたは村の合意の元統一占いで占うから、あなたの占いたい先を示して説得するために。
上記を意識すると、自然と見方も、書き方も変わってくるのではないかしら。 #大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>338 ルナ
あらあら、そうだったのですね。
お見苦しいものを(苦笑
ルナさん(冬)が相方さんをとても大切にしているのは
はっきりと見えていましたが、イロハさんのことも
気にかけられていたのですね。
何というか、この村それぞれのタッグが相方さんを
互いにリスペクトしている感がとても強くて、本当素敵ですね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:-232、>>1:-233
イロハさんの対抗さんの灰発言だけどまさにこれ。
自分自身の限られたリソースをどう使うか。
ここを意識して偽装するだけで騙される人は
たくさん増えると思います
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:-567 アイシャ
これは当時全く同じことを思っていたわ。
COしなかったの見て、処すかってなったわね。
（尚狩人の線はらいすさんだけが気づいていた模様）
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1296 ダーレン
リソースと言うか、クララの言うことを素直に受け取って
良し殺そうって感じかな、私は。(>>1:-262)
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1302 ダーレン
これすごくわかります。
私もらいすさんがダーレン白やロキ白、シルヴァンや
ディルミッド取ってくれたので、よし信じます、に
なってました。とても楽でした
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1310私もアトリ白を自分1人だと取っちゃうタイプなんですけど大さんのストッパーのおかげで踏みとどまれましたね
我々は行動をチェックする能力(大さん)と意識面をチェックする能力がうまく分布してた感じしてそこら辺が出来上がった人格としての完成度高くね？とか思って満足度高い…
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:-985 ルシエル
これは正直かなり心配ではありますね。
だからと言って他人がどうこうできることでは
ないのですが。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
みめさまをエピでいじり倒してるの平和を感じる風景で好きだわ
起承転結！
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ゲモバンは実際TPOわきまえてるからなぁ>>-1394
あと薔薇さんビビらせないようにという優しさを感じる
あたすとくんでたら多分今回もアキヤマシンイチとフクナガユウジ行ったり来たりしながら吊られてくだけもんなあ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ロキからは絶対に爪痕は残す、これだけは覚えて帰って下さいねと言う熱い魂を感じる。
クララの強力なライバルになるのかもしれないわね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>366るな
>>-1426ルシエル
ルナのこれいいの分かる
事件は現場で起きてるんだという精神 大事にしていきたい(短く纏めすぎ)
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1441 ロキ
なるほど？あれ？でも終わってるのはロキの方...？
ちょっとこんがらがってきたわね。
でも私はこの村を開催してくれた時点で
些末な欠点はどうでも良いと思ってるわ。
どちらのアイシャも変態でも良いわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
説得される技術じゃ全然ないんだけど
ポップのことロゼが疑い出すまで1ミリも怪しく思ってなかったんだけど
あそこから急速にみんなのポップボコボコTIMEが始まって
それみて初めて
あれ、言われてみたらポップ黒くね？
みたいに気づいたの魔法が解けた感すごくてビビった
あの体験するの、人狼経験長いけど中々ないなぁ
面白かった笑
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1456タッグは難易度高い気がするね…
でもみめ様はもう平気だべ笑
次回も張り切って入村していきましょう～！🥰
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
タッグの難易度高いなぁと思うところ、
灰ログでの打ち合わせとかは当然として、それ以外にも体調管理とかそういうのも含めて、あらゆる事柄が相方に影響与えることだから
なんかいろいろそういうの万全にしてくとソロの時より2倍くらいリソース使ってんじゃねとか思うところだなぁ…
みんなの灰見てても昼間も頻繁に相方と相談してる人も多そうに見えたね
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1456 ロキ
タッグマッチは、一般的に喉の管理が難しくなるし
所謂発言や単体の精査も難しくなるわ。
思考元が2つあって、どちら由来か分かり難いから。
あと、二人で相談することで偏見や思い込みが強化されやすくもある
始めてから遊んだ回数が少ないと、十分に事前勉強して知識を集めていない限り、
発言精査が主になるから自然難易度が上がりやすくなるわね
小難しい話を抜きにしても、人が沢山いるところに行くのって、すごいと思っちゃうのよね(陰キャ並の感想
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1472うける
でもこのコメントのベクトルの差が私と大さんの違いが出てるなぁ～って思って笑っちゃった
良い感じにまとまってるなぁ～
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1482 私
すごくわかる。らいすさんがリソース面の
負荷を話してくれて、私は間違えやすさに
ついての話をしてた。
反応する点は同じだけど、自然に挟み撃ちみたいに
多面からの思考出しになるのが本当らいすさんを
信頼できるポイントでしたわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:*78 ポップ
半分以上はガチでした。
ロキ視点意味不明な指摘から変に言い訳始めたら
防御感とって吊る所存と言うやつ。
そう言ったことがなくてもイジって何か出たら
単体を見る人達がなんか拾うことも
あるんじゃないかなー的なドアノックです
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1514 ディルミッド
真面目に言うと、もっと言って欲しいくらいかな。
墓下に沢山埋まっているのかもしれないけど。
正解したならはい終わり、でもないし
間違えたなら間違えたで要因がわかれば
同村者一同次は間違え難くなるかもしれないですよね。
場違いどころか有益な発言だと思います。
どんどん話してくださいな。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1515 ルナ(春)
>>279と>>-1515を見比べて。
冬の方が春をとても大切にしている理由の
一端が見えた気がしたわね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>389 ルナ
沈黙時間あり、そしてタッグなので相談済である場合が
殆どですね。特に今回の様な招待ありの企画村は。
色々と言っていますが、クララの動機はほぼ
>>1:-62、>>1:-88だと思います。
いっせーの、ヨーイドンで始まるのは
それが例え相談時間があっても、過去実績が増えると
分かり易くなる。
それを乱そうというのは、人狼プレイヤーとしては
立派な考えですが、この村単体の勝敗だけを
考える際には、邪魔です。処して良いと思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まースタイルとか発言で正面から勝てれば一番いいけどねぇ
でも一番影響度高いのはランダムに集まった村人たちとの相性だからなぁ
カイルが人間に見られてたからイロハで1黒にして内訳考察めちゃくちゃにするとかも良いかなかと思ったんだけどな
打開の技術は発言だけじゃないと思う
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1543 クレール
4d、アトリ後の状況を吊り候補の観点でまとめます
１、役職COなので候補外
ロゼ、クララ、アトリ
２、村視意見(票不足)で候補外
ダーレン、ルナ、ポップ、セレーサ
３、占い先なので候補外
ポップ(2を兼ねる)
４、吊り候補
ロキ、マーサ
ロキとマーサの比較ですが、3d時点ではマーサの方が
より疑われていました(吊り占い希望参照)
ですが、4dアトリの露出でアトリ人外仮定
マーサは村人、の意見が地上では支配的になります
(単体、状況、ライン全ての面で。)
結果として、手順や人外か否かと言うよりも
吊り候補が1人しか残っていないから吊る、と言う
理由が主でロキは吊られることになりました。#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1610 補足
ロキ本人も、視点狼ポップが見えたので
自分が吊られても大丈夫、人狼は吊れるとの認識に
なったことも大きいです。
村吊りだろうとも明日に進める一歩、言ってしまえば
消極的な村柱としてロキは吊られていきました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1627 ダーレン
言いたいことは大体わかります(笑
個々の考え方は置いておいて、吊り希望がロキに
集中した理由、ですね。
私も▼アトリ希望でしたが、▼ロキでも
許容したことに変わりはありません。
ロゼ真打ちでしたからね。
多分墓下ではロゼ真打ちなら猶更アトリを吊れ、
翌日以降引き返せるから、と言う指摘は出ていると
思います。それは正しいです。
でもまー、視点収束起きちゃってますからね。
一種のお祭りです。マツリ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1654 クレール
その指摘は全く正しいと私は思います。（>>-1640）
今回は結果として正解でしたが、次似たことが
あった場合ロキ(の位置)を吊るべし、という話には
ならないと思います。
言うて私は、常に人外を狙い続けろ、なので
手順的なケアの話はらいすさんや他の皆さんの方が
余程上手く話してくれると思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1654
私たちの組はロゼ真決め打ってたから
別にどっちでもいいやってこだわらなかっただけな部分はあるなぁ。
ロゼ真打ちでもロゼ偽見るでもアトリから吊った方が効率高そうではある。
アトリから吊らないメリットは一応あって、
私が５ｄから言ってた２ＧＪ理論、
結局この時からＧＪ自体は狙えたから４，５，６，７，で4回ＧＪチャンスをアトリに与えること自体は可能だったということも迄考えると、地上でそれ言ってた人はいなかったけれども、
まぁ～アトリ残しもナシではない。
この辺までつき詰まった進行が出来てなかったので
ロキは犠牲になったのだって構図になってますね結局
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1662 >>-1665 The end of ロキ
そうねー、考え方は色々とあったと思う。
そう言った、考え方が全然違う方向から、一点に
結論だけ合意取れてそれが何故か正解してるのが
面白いのよねえ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ああいう場面、反射的にクロス護衛って言いたくなるけど、
クロス護衛が役立つシーンって本当に序盤で狩回避出た時くらいだと思うんですよね 実際。
もちろん、何が最善かは定型化できるものではなく、その時そのときで自分の頭絞って考えるべきですが
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ダーレンに笑われつつ、ちょこちょこクララをイジってるけど、
クララが割と馴染みであるという事情と、
ぶっちゃけ村側のMVPは多分
クララなの(がちょっと悔しいの)よねえ
狼陣営の勝ち筋諸々考えているけれども、
現実ベースだとどのルートでもクララが
致命的な邪魔をする。
ポップの見解を教えてもらったので検討は
割と素早く進むのが助かるけど、クララが本当に邪魔。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1691そうだよ
だからそこまで踏まえたら「ミス」って結論になるんだよやっぱり
コンセプトが明確になってない詰将棋は良くない。
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1689 ダーレン
ねー、まあ、僅差だとは思ってる。
ロゼがアトリとポップを捕捉したのも大きいし、
ダーレンやルナや皆ががしっかりと村人であると
証明したのも、アイシャがきちんと決断したのも
大きかったわ。
実際に悔しいかって言うと、この村でのMVPお前らかよ！ww
みたいな感じ？ニュアンス？
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
アトリ吊るならロゼ視点で誰が狼かハッキリするし黒出しなら破綻確認できるという感じで1手ずつ確認していく感じになるのがコンセプト
アトリ残すなら最後まで縄増え祈りながら両視点で詰みますねみたいな形成を作るのがコンセプト
運に偏るけどどっちがどっちというのは本当はない
ただアトリのGJ可能性0%にしちゃってるから後者のメリットが全消滅しているので、後者の形をとりつつメリットゼロみたいな進行になっていたという感じ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
４ｄくらいから結構理想形とは違う進行になってたけどイチイチ言ってるほど暇でもないという難しい流れだったのよね。
まあこういうのは、流れで決まっちゃうから仕方ない
私の記憶だとロキはロキでちゃんと正しい進行を村に説いて回っていたわけでもないから
生贄としてはちょうど良かったのではないかと思われる・・・・
世間は厳しい
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ロキ視点は多分無いんじゃないかしら？
そもそもロキの立場として、ロゼ真打ちだったし。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1717
これはそうだよね
具体的に行動もしてて、そういい返す（意思を見せる）、だったらちゃんと評価されたと思う。
狩人ってやっぱ村人と違って経験しとくと色々打開ルート見つかったりするから”やっとくべき役職”ではあるよね・・・
アトリの人、狩経験ないんだろうなぁ、中身が白黒どっちでも、とは思ってた・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1729アトリお疲れ～
てことはあれか、やっぱ赤持ちがゆえに、見えてる風景や打開ルートが歪んで見えるってことはあるわけか。
狼やりながら村・狩視点も持つのも当たり前だけど難しい・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あとクララにだけ護衛指示はあってもいいかなぁと思ったね。
そうすればアトリの護衛択減らせるから効率的
４ｄ以降、クララチームの勝率は徹底的に100%から動かさずにおいて、アトリチームの勝率をどこまで上げられるかっていう詰将棋だったように見えてるので、構図的に。
クララが自分で言ってたけどクララはＧＪ出す必要ないし。
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、もちろんクララ４ｄ時点ではロゼ守るべきだけど。
それとは別に私たち守ってくれたのはシンプルに嬉しかったなあ
村人なんてただのポーンなんだけど、
クイーンに昇格した気分だった という なんか情緒的な表現
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:-1496 カイル
これは正しい。占い騙り狂人の仕事は
判定か襲撃で占い師を殺すこと
>>1:-1498 リッカ
おお、またもや鋭い
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1755その意味で言うと、やるべきことは「進行」
しかこのゲームに存在しない気がするね。
ていうか実際わたし手順って言葉の意味はそれで合ってると思ってて、
そのうえでその言葉が嫌いだから殆ど使ってないや。
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1766
まあ４ｄに限って言えば、各々優先度が低かったりで誰も論理だててアイシャにこういう進行とってくれって言ってなかったから当然の帰結と言えば帰結だよね・・・
難しいのよこのゲームは
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1774いーや食われてほしかったわけではなかったｗ
一番えぐいやり方はダーレン下げてからの▲他を誘発してからの皆で翌日になってダーレン祭り上げみたいな感じか・・・
無理だな・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1784
これはこれでポップからそういう趣旨の話が自発的に出てたらちょっと変わったな。
やっぱ詰将棋盤面になると村と狼で行動変わらざるを得ない気がするね・・・
どうしても視点の保ち方が難しくなる
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私周りと逆張りすぎんのかシルヴァンとクララの2択だったわ
感性ヤバすぎまである？
正直シルヴァン吊られても構わなかったんだけど、地雷をぶち抜きに行く地雷発見犬みたいなやつ まぁ最悪狩人coでドッキリしたろみたいなアレなのかなとかボンヤリ思ってたんですが
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>2:-79、>>2:5 ルナ
冬さんの方だったのかな、諫言感謝と改めて―。
素村たーのしー！と無自覚にはっちゃけ過ぎたのは
申し訳なく..!!
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1800ダーレン上段
まあ普通はそうwwwww
ダーレンは非狩も透かさなかったし理想的な村人だったね…
てかあんま非狩狩してる人いなかったなぁ
狼から見たらその面でも難しい村だった気がする
あとある意味ロゼ護衛しないディルミッドは生贄として結果論でベストだったかも知れないという事実に気づいた笑
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>2:-539 ディルミッド
んにゃ、違うよ。
村人は勿論、人外も村人のフリをするのだから
表面的には味方であるという話。
カイルはいないので詳細は省くけど、2d時点
占い師全員自分の敵か味方かで灰を仕分ける発想が
主になっていた。
これはまとめにも、村人にも言えることでも
あるんだけどね。占い師COしてる立場だと特に出やすい
精神不調の一つでもある。
灰をいちいち敵か味方かで分けるな、それは自身の
精神を蝕む。全員味方(同陣営)として振舞うのだから
味方と見做した上で人狼を探せという精神安定のための原則論。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1814 自分
あ、いや嘘だごめん。
イロハだけはこうではなかったんだけど、
イロハだけはしっかりしてるって言うとイロハの
印象上がっちゃうから、それが嫌で占い師全員って
言い方にしたんだった。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>428 ルナ
それそれ。私も多分、誰かの振る舞いを
学ばせてもらったのだと思います。具体的には
覚えていないですが。
元を辿ればルナさんの共通項の通りで、対話する時は
相手を村人と見做して、村人として扱うって考え方です。
自身の敵味方で分けて失敗した経験等も踏まえて、
そこから派生した考え方です。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
2d見てるけどポップの捕捉が進まない。
リッカが一番鋭いかな？
誰視点でも、ポップが村位置になってる。見事。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1836 ディルミッド
ん？ちょっと主体が混ざってる気がする。
精神不調になったら、その占い師がバグるのであって
判断者（この場合ディルミッドさん視点）の問題に
ならないのは、そりゃそうよ。
全体視点で言うと、村陣営の主要な能力者の思考や判断が鈍るのはよくないという単純な話。
下段も、対話する時に敵味方で分けているから
占い師の仕事ができていないって話は全くしていないよ。
この話は真贋関係なく、精神を安定させるための話だから。
真見てる2人が崩れうる状態なので
どっち真か知らんけど確実に真が混じってる全員
精神安定を意識しろって話よ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>2:*91 イロハ
流石、しっかり見抜かれてる。
真贋は全然わからない状態のままだったけど、
2dのイベントが無かったとしてもどっちか片方を
護衛するしかない、となったらロゼ護衛してた。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>2:-1374 クレール
これは本当にそう。
タッグはどうしても、ね。
明確な味方がいるから互いにそっちに寄っちゃう。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>2:*96 ポップ
ここも正解、しっかりと意識見られてた。
▼シルヴァンは、らいすさんの希望強めによるものでしたし
私からは出す前にロゼ真軸だけど良いの？と懸念は表明していました。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
おはよう、と寝起きだけど。
>>449 ポップ
に完全同意の頷きしつつ、朝ごはん食べたり返答書いたり
議事読みしたり……
やることが、やることが多い……！！
( ˘ω˘)ｽﾔｧ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1864 ディルミッド
あらあら、照れ臭いわね。
（おかしい、私から学んだならウホウホ言いつつ語尾にキャルーン☆がつくはず...これはお世辞の味！！）
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1868 ポップ
ありがとう、アイシャが中盤に弾かれそうは認識してるよ。
一方で、>>-1869はすごいと思った。
言ってることは完全に同意だし、折角真見てる占い師が微妙な状況なんだからイベント無しで予定調和になってほしいのはその通り。
この辺私達もやきもきしてたし、ダーレン達も灰で相談してた。ログでは見て無いけど多分全体的に皆『これで良いのか？』って感覚はあったと思う。
（少し本題とずれるけど、リッカのイベント起こしが上手かったねと言う話）
狼側の場合、イベントに対応するだけでなくイベントを起こさない様にする気配りも求められるという発想が私には無かった。そこを反省点とする発想が凄い、と言う感想。これは持ち帰らせてもらいますわ。
別件、>>-1871中段以降は本当そう。初手抜かれて灰ガチだとポップ捕捉は本気で厳しかったと思うわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1874、>>-1875 リッカ
ありがとう！よくわかった。
霊機能を答え合わせに使いながら噛み情報を起点に
村狼を推理していくやり方ね。
この考え方の人滅多にいない＆占いロラって表現から
察せられなかったけど、言いたいことはすごく分かる。
実際に環境次第ではありなのかもしれないと思いつつ
実際にその環境になったことは私の知る限りではないのよね
占い師の能力はやっぱ強いわ、と言うのもあるし
狩人がGJだすと襲撃情報が増えないって言う狩人との競合が痛いのかも、と個人的には思ってるわ
完全な思い付きだけど、GJ出ても出なくても狼がどこを噛んだのか、がシステム情報で全体周知する仕組みがあれば、占い師抜きの編成も実現するのかもしれないわね
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
みんな何気に結構ログ読んでそうですごい
後ろから遡って6日目終わったところで挫折#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1938 ポップ
そうそう、ほんまそれ。
エピ入り直後は、いやロゼ死んでたらポップ捕捉きついよね？
で、狼の勝ち筋割とあると思ってたけど、想定聞いたあとタラレバ抜きで考えると
クララが、クララが憎い...!!ってなるのよね
クララは大人しく立ってなさいよ。いや座ってなさい？
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1918 ディルミッド
実際に厳しいのはそう。
誤解してたところもあったので、多分見た個所は
7dに撤回してる箇所じゃないかな、と思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1945 ポップ
上手過ぎて草。
それ私も貰うわ。
ヘルプしつつアピールさせないのは
最高で自分のアピールも兼ねてる欲張りセット。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
んにゃ？
なんか拗れってほどじゃないけど、困ってる？
ルナとロキのやり取りなんで、心配する様なことも
ないでしょと読み飛ばしてたけど。
いや、もっと互いを知ってる人が見た方が
良いのかもしれないけど。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
くくく、私にはらいすさんがいるから
手に負えない場合でもなんとかなる道がある。
タッグは良いわね。
>>-1949 ポップ
振り返ると、やっぱりいろいろなことが見えてくるわね。
村側も、手順的な面での反省点も見えたし、
その他反省点もまだまだ眠っていると思うのよね。
エピローグで振り返りをやるのが自然体である村は
ありがたいわ。
とてもためになる話をありがとう。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
どういうことなの...？！
いやまあ普段綺麗か？と言われると
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
だけど。綺麗汚いの基準はあまりわかってない。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あんまりよく分かってないけど、
点でロキの>>-1964を見ると、訓練不足ねと言う
感想にはなるかしら
喋り方、は言い換えると伝える技術なので、受け取る側に
合わせて変えるのは自身の身を守る観点で必要な行動よ
多言語を話す人は、いちいち切替の精神的コストをかけながら話しているわけではないわ
訓練や習熟でほぼ無意識に切り替えられる様になってる
ほぼ無意識で伝え方を切り替えられる様になるくらいまで、訓練をするのは一つの道じゃないかしら、とは言えそうね。そんな技術要らない、ならそれはそれだけれども。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1969 私
相方が駄洒落の暗黒面に堕ちてる...！！
▼セレーサ
お世話になりました...（自吊
>>-1970 アイシャ
ほっへーん、なるほどありがとう。
言われてみればたしかに、らいすさんと言う
素晴らしい相方に恵まれて余計なこと抜きで
勝敗のみに注力していたのはあると思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
一緒に遊んでて大さん滅茶苦茶大人だよなぁというのはいつも感じてた。
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まあ、送受信って双方向作業だから、送受の側で
比率が変わるのはおかしい話よね。
アイシャの自罰的発想が見えるから、少し心配はしちゃうかな。
自覚ありっぽいので大丈夫なのね、とは思うけど。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
今更感すごい飛び火だけど、らいすさんが心配とは
言わないまでも私の灰を見ることをアイシャに
注意してくれたことが腑に落ちたわ。
私の配慮と言うか想定が不足していてごめんなさいね。
全然大丈夫とは思いつつ、もしも自分が良くなかったって
強く思うことがあったら言ってちょうだい。
私からは、アイシャを責める話、アイシャが良くなかった話は一切無いってことを改めて伝えさせてもらいたいわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
そんな、ゲムヲバンさんが死ぬなんて...
次の日の朝、【跡】 跡取り シルヴァン が無残な姿で発見された。
し、死んでる...！！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1994 アイシャ
都合の悪いことやごめんなさいするときは
全部ゲムヲバンさん名義にすると良いって
らいすさんが言ってました！(ｲｯﾃﾅｲ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2003 アイシャ
了解！変に擦り続けるのもおかしな話よね。
私からはアイシャの二人には改めて感謝してるって
言って締めるわ！
今朝のポップとの話もそうだけど、とても得る物が多く楽しい村よ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私も確霊で恋人にされてシルヲバンに襲撃されたことあるからアイシャと状況違うけど仲間だわ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
鹿のサイズ違うんだ、知らなかった…。
りすとたぬきは、確かどっちもイメージと裏腹に害獣なんだっけ？
きつねもいるのねえ、割と多彩。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>3:-369 ロキ
おっ、ここも鋭い。
何かこの村、全員灰できちんと話をしてくれているから
視点収束までの経緯も見れてすごく良い...！
村側も狼側もきちんと経緯を残してくれてるのすごく助かる。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2215 アイシャ
人狼ゲームの方は、もう皆さんがすごく褒めてたはずだから。
別の切り口から爪痕を残そうと思って…！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>507 クララ
ごめん、その打診はあったんだけど
一度組んでたからNGって断ったんだ…。
結果的には大正解だったわ。
素晴らしい相方と組めたし、クララはクララで
大活躍だったし。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>508 クララ
しれっと全然関係ないジャンルの真実を混ぜてるの草なのよ。
>>-2223 アイシャ
ほらもっと布教して、役目でしょ(
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>509 クララ
まあそれはある。
灰見てても大体推理進行似てる感じだったし
組むことの旨味が、より過激な悪巫山戯になる以外無さそう。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2262 ポップ
相方さん体力面結構厳しそうな感じ、度々言ってたわねえ。
長期で同村させて頂けたの、貴重な機会っぽくて
本当感謝が尽きないわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2264 アイシャ
●アイシャ、▼シルヴァン、●ロキ、2dまでの希望出しは
全部外してるわね...。
くっ、メイド服からは逃れられない...！！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>4:-539 マーサ
すみません、この辺らいすさんと私とで
見解結構ズレてたけれども、お互いイベントたーのしー！
ってやってたので...マーサ視点でなんだこいつ？になるのはすごくわかる（
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2304 アイシャ
いやいやいやいや、私なんて吊っても面白く..（らいすさんﾁﾗｯ
......気持ちはわかるけど落ち着いて！ね？
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>4:-637 ダーレン
真面目にこれは醍醐味の一つですよね。
そして狼でこれを見ると絶望する。
理屈も何もかも抜きで分かり合うの、
ずっるいやろってなっちゃう。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2320 ダーレン
なるほどー！
私達は4d時点好き放題やってる感じでしたねえ。
らいすさんの見解も聞いてみたいところ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>4:90 私
ああ、これだ。
何でダーレン村視になったんだっけって思ったけど
これだったわ。書いたのはらいすさんです。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2326 ダーレン
なるほど理解、ありがとう。
あれ意図的だったのねｗ
確かに、マーサを宥めてくれるの
ありがたいわーって思ってましたわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>545 ルナ
あー、確かに。
これは、3-1なんて判定自体出させない噛みでの
占い排除も視野に入れた陣形なんだから占い師視点では
今日の占い結果しか出せない可能性を2CO以下より
高めに見積もるものでしょ、それは見解の相違で
置いておくにしたって、統一占いで進むんだから
あなた達それぞれ視点、誰を占うことで白黒どんな
情報を得て、明日以降の吊りでの狼ヒット率をどうやって
あげるのか、最悪1回きりの占いの使い方について
自身の意向と思考を出して村に共有しなさい出すのよ
さぁ出せさっさと出せ。
を圧縮した訴えかけでした。
自己アピールは目を通してはいましたが、
全て読み飛ばし扱いでした。有効発言ゼロの認識です。
（あくまでも私だけで、らいすさんは別の見解です）
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>546>>547 クララ
鬼かな？中身はマジでわからないんだって...。
ざっと見だけど、エピで赤チップ使う比率は
ながえさんが圧倒的に多い。
チップが赤だから、多分ながえさん！！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>553 ルナ
いえ違うんです、普段はもっとお淑やかとは言わないまでも静かで落ち着いているんですちょっと素村引いてなんていうか、相方もすごく頼もしくて楽しくなっちゃったって言うかほら、ね？
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私もこの村の占い師まじ分かんなかったわ
あっ！って思ったのは>>2:175のアトリの発言見て
これロゼ真だなぁ・・・って思った感じ
セレーサの中の私の方は、序盤から終盤までアトリの発言に縁があったなぁ・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2464
ええええ・・・・素直すぎるだろ・・・
面白くないから買わないで良いよ！！！
私もむかーし、ダーレンみたいに演説スキル高くなりたくてヒトラー関連の本結構読んだんだけど、
本人が書いてる我が闘争は、最近の若者はハイルも言えねえ・・・とかなんか昭和のオッサンの愚痴みたいな本だったから何の価値もないです・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まあこの界隈ほんとに上手いプレイヤーゴロゴロいるから、村入って素直に吸収してく素質があるならそれがもう最高の勉強ではあるよね・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2478>>-2479
真面目に言うと、強くないよ(苦笑
6dダウンしてたしねえ。
このゲームは本当、最後まで立ち続けられる人が
強いと思ってる。
サイコはよくわかんない
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私も歴は長いけど今回大さんと組んでマジで勉強になったし
対話のやり方ね。
わたし結構対話しないでひたすら演説してるだけなんだけど、
今回最後の方とか試みでアイシャに呼び掛けてみて大様に褒めてもらったのちょっと嬉しかった笑
人間いくつになっても学びはあるわねぇ～
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
TRPGの卓の立ち方もほへーって見てたけど、
皆、本読んで勉強してるのね…。
すごいわ。尊敬しちゃう。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>596
これめっちゃわかる～～～～～～～～～～
他人の心も分かるし、自分自身に対しても長所と短所ちゃんと把握しててヌオ～～～～～～～！って哲学してるタイプと見た。経験値高すぎて仙人化してんのよね
大さん評論家の一角にこの機に食い込みたい笑
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>597 クララ
いやごめんて。ほら、私は人様に何か教えられるような
柄じゃないやん。村のことは村の中で完結させたいし。
じゃあ今から何か反省しよう。とりあえず1dのCO拒否について
ルナ先生をお招きして……(
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
みめさまVチューバーにして事務局を我々でやってぼろ儲けするビジネス考えてるのでやりたい人DM送ってください
法人つくりましょう笑
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ある意味ホントに初心者みたいな人に手取り足取り教えるならタッグ村っていい企画なのかも
敷居自体が高いから、そういう使い方されてるところ見たことないけど
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2531
喋るテーマはmanager（㈱未明専務取締役 年収2000万円）のワタスがやってあげますので大丈夫です。
代表は流石にことさまに譲ります・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2529 アイシャ
まあ真面目に言うと、過去ログとかは相当酷いものも沢山あるよ。
尖り方、のイメージはあまりできていないけれど、
人狼ゲームでやらかせる失敗の多くはしてきたと思う。
いわゆるド下手糞以前に弱い人間としての振る舞い。
今は良くなったとは全く思っていないけれども、
あらゆるやらかしも含めて私の実績だから
隠すことでもないって感じ。
あとどうでも良いけどこの村の諸先輩方は
私が始めた時点で既にかなりのベテランだった。
人狼ゲームこわい。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ぼくマッチョやりまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす！！！！
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2536 ダーレン
お、名前が出たので1発言だけ。
お元気にされてます？
私いまだにあの方の文章好きなんですよ。
参加してくれたら嬉しかったですねえ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
てかこの村に関してはわざわざ難易度高い村に好きで集まってきた人たちだし全員マッチョ判定で良い気がする。みめさまも含めてゴリマッチョね
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私もみんなと友達になりたいけど、ツイッターは思いもよらぬ？？？？？？？？？？？キャラやってるので、
せっかくなので、見つけられたらということにしておきます！！
なんでこいつ上から目線なんだ？？？？
すいません！！！！！！！
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2582 相方
笑っちゃった。じゃあ私もそれで！！
見つかったらお気軽に..いや人狼ゲームの話全然してないので恥ずかしいですが。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
/*
＞ダーレン(杏)さん
そうだ、Twitterで思い出した！
結構前の話ですみません。
アップローダであげて頂いたブツ、1回目で
しっかりと頂戴致しました。
気にされて2回目も挙げて下さったのですが、
鍵垢故お礼リプしてもご覧になれなかった感じで、
折角のご厚意に非礼で返してしまい、申し訳ございません。
ありがとうございました！
*/
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
株式会社だからみめさま1円も持ってなくても株主がお金出してくれるから大丈夫だよ
まあ株式は全株我々が持つからみめさまが稼いだやつ全部配当金で我々にチューチューされちゃうんだけど笑
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2620 ダーレン
そちらは大丈夫です！
元々の動機も、折角の成果物を保存したかった故ですので、
星狩国様で生き続ける以上、そちらで進化を続けられるのが筋かと。
お気持ち、ありがとうございます！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2704 アイシャ
んー、真面目に言うとそこは多分感覚として合っていて
被占の立場であるアイシャならではの着眼点＆肌感覚だと思ったわ。
カイル視点でどうするとより良かったか、とかは
色々と検討の余地あると思うけれども、カイル当人が
いないので、そこは割愛させてね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2713 アイシャ
自分で探せって話ではあるけど、良かったら
アンカ貰えると助かるわ。
地上進行中にそれを見落としたとしたら、
そこは反省点としておきたいから。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2720 自分続き
逆に、灰の立場の私からしたら
この発言は村狼、真偽についての話だとはわかるのだから
何言ってるかわからない、で捨てずに
どういうことなのか、もう少し深堀するべきだったわね。
ここは私の手抜きポイントだったわ、良くないところね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2731 ダーレン
あ、私にとって言い難いね。
多分確白って立場故に慮った箇所だと思うから
そこを違うというのもちょっとなあって思って、
私はぼかしちゃったから。
私個人としては、確白って単に第三者視点でも
人狼ではないってだけの話だと思っているの
だけれども、中々難しいわよね。
当人も周囲も確白に期待をかけてしまうところあるもの。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*99 イロハ
私も賛成、意見を共有せずとも、着眼点を共有するだけで村にとっては大いに有益よね。
その観点で、テロップ提示でも十分に効果はあると思うわ。(尚良しはダーレンの指摘の通りだと思う)
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2736 アイシャ
気持ちはわかるわ。実態として（そこまで最新の風潮は追えていないけれども）確白まとめ役に指定役的な役割を期待する風潮もあると思うから、どうしても意識はしちゃうわよね。
まー、みもふたもないけれども、間違えない様になる、と言う見果てぬ理想を追い続けるしかないとも思うわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>661 ルナ
しゃしゃり出るのもなんですが、
とても良い単語が出たので頂いて。
全面的に同意しつつ、まとめがやるべきことは
票をまとめることでもあるのですが、その本質は
集合知、村の知を集合させることだと思います。
自分の意見を推すのでもなく、村の多数意見に
流されるのでもなく、根拠に基づいた知見を
集めて村の進む道を合意形成することが、まとめの
責務という考え方です。難しいし面倒くさいけど。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2772 リッカ
うーん、かなり縒れていた気はします。
灰を見てみると、マーサは表に出していたよりも
はるかに強く深く慎重に検討していたんですよね。
なんだかんだ4dも、セレーサを外して●ポップで正解していますし。
ディルミッドが悪いとは思わないです。
地上に居たら精力的に思考したと思います。
ただ、単純にマーサを失うのは村陣営的にかなりの痛手だと思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2826 イロハ
あれ？誰も返答しないので一応言うけど、大体yesよ。
ダ込16でフルメン扱いになるわ。
・村有利編制（最終的に村勝率約70%前後）
・2確白でほぼ詰むので初手占い師噛みがほぼ必須
もしくは白を潰し続けて信用勝負
・灰噛み猶予が1しかないので、襲撃が固定化されやすい
・白狙いで進める白圧殺と言うやり方が通用する
辺りの特徴があるわ。
言うて、私はF国や審問を直接知ってる訳じゃないから
諸先輩方に詳しいことは聞いて頂戴な。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2832 イロハ
そうですよー、この辺を参考にしてくださいな。
https://wolfbbs.jp...
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2850 リッカ
んあー、位置、を読み替えると
発言で支持を得ている度合い
になるよね。
支持を得ている人 の中に 何W
支持をそこそこ得ている人 の中に 何W
支持を得ていない人 の中に 何W
と書くと、んなわけねーじゃんが分かり易いと思う
支持は流動的なものだし、上中下の閾値も固定ではないから
その基準、過去に参考になるデータあるん？って考えると、何をどう言ってもサイコロですよね、になると思うよー。
6d残ってるけど流石に無理、おやすみー
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
護衛は、大雑把に言うと2つの考え方があって。
1、噛まれたら困る場所を守る
2、狼が噛む場所を守る
世間的には、1が選ばれやすいと思う。
失敗したときの後悔や、マイナスが大きいから。
今回のクララはそれを上手く実行した形ねえ。
バランス護衛も1の考え方。
一方で、狩人の仕事は詰ませることでもある。
詰ませるには、自身の証明とGJによる縄増やしが
有効。つまり、可能な限り2を狙うべきという考え方もある。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2932 続き
今回の場合、初手護衛は
ロゼ狼 :カイル、リッカを狙いたい
イロハ狼:ロゼ無理そう、カイルを狙いたい
カイル狼:ロゼ無理そう、リッカ狙いたい
と、狼陣営のパターン毎に見えそうです。
灰狼が誰かによっても変わりますが今回は2d時点で
まるで分かっていないので、分からないとします。
カイル2パターン、リッカ2パターンあるので、
カイルとリッカの2択になると思います。
ロゼ、イロハ狼を強く見る、3-1から占い破壊の可能性を見るなら
カイル護衛でしょうし、カイル狼を強く見るなら
リッカ護衛になると思います。
あくまでも初手護衛のGJ狙いの一思考例です。
異論も沢山あるとは思います。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2935 補足
とりあえず1回GJ起きても良いので、本命に突っ込んで来る
場合もあります。
この、ロゼ無理そう、はかなり確度の弱い推測であることは
意識したほうが良い点です。
練習方法はシンプルで、直近の200〜300村位の
1〜2日目を読んで、護衛先を選んで3日目を見る。
これだけで良いです。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2940 ポップ
>>*112 イロハ
お二人の意見に同意です。
更に言うなら、狼と真贋認識一致しているかも
わからない点もあると思います。
(故に世間的には困る場所を守られやすいという面も)
但し一点だけ言いたい。
ポップさんの様な狼とはそうそう会わないからね？！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2948 ポップ
いつかまた、をのんびり楽しく
期待させて頂きます。
今回の村自体が、また遊べたら嬉しいなあって方々の
おもちゃ箱みたいな村だったので、
希望ができちゃいましたね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
人狼ゲーム作った人 狩人がこんなぶっ壊れてると絶対思ってなかったよね……
調整ミス
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
イフのおはなしなんですけど
カイル偽黒出してリッカブチ切れさせて灰吊って▲カイルしてからの▲ロゼなら通ったっぽい？
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
500回遊ぶまでは初心者。
一村毎に学ばせて頂いているわ。
1年毎に50村位ボーダーが上がるわね
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いっそ発想を変えて、初心者＋3年以上地上で
遊んでない人とかで集めてみるのも良いかも？
スマホゲーの様に復帰勢を狙うのよ...!!
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3000 アイシャ
浅はかだったわ...!!
なるほどねえ。とっくに試されていたのね。
人集め、大変よねえ。
もっと奇抜...もとい、しっかりと考えた案じゃないと
よく無さそうね..!!
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
サポはいくつ受けても良いものよ。
私も欲しいわ。
でも狂人騙りに冬ルナさんが出てくる環境は
ちょっとどうかと思うわ（
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3031張り切っちゃうなl～～～ーーーーー～～pー🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3016 アイシャ
28秒で拒否はひどくない？(´・ω・｀)
>>-3018 アイシャ
きっとそれSAN回復判定ね！
諸先輩方に限らず、他の人の知見を
学べる機会は貴重だし、参加するべきだと思うのよ...。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3023 リッカ
ライン切り単独生存狼のやり方をサポさんから
教えてほしい...!!
>>726 ルナ
多分それ全員でした！！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
声かけるのは全然良いよ、なんなら多分見てるで。
やっときます。
ところで私は？？
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3114 アイシャ
じゃあその方向で！
>>-3117 アイシャ
すごくわかる。表現が適切で簡潔！
>>-3120 ロキ
らいすさんの扱いwww
でもなんかちょっとわかる、気さくで陽気な人の
ちょっと真面目な一面ってアレ！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
真面目にらいすさんと上手く行った理由をぶっちゃけると、
お互いに言葉に出して褒めることの大切さを
意識してたことが大きいと思う。
村に入る前から白々しいくらいにお互い上げ合っていたし、
過去ログ読んで理解が深まるにつれ実感としても
相互リスペクトに近い感じになったのが良かった。
各タッグ、それぞれお互いを大切にして好意を交換
していたから、決して私達だけの話じゃないし、
何なら好意や付き合いの長さって意味では及ぶべくも
ないけれど。その分を意識的に補い合えたのが
とても良かった、と珍しく自画自賛できるところ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3133 アイシャ
アイシャさんの表現に触発された感じのぶっちゃけなので、
アイシャさんもすごい、すごいという言葉が
適切ではなければ、アイシャさんの感性も
とてもきめ細やかで人に対して優しいと思いますよ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3139 リッカ
しりとりは草なのよ。
でも私は知っている、進行中の二人の息がぴったり
あっていたことを（
>>-3140 ダーレン
うっかり属性は草なのよ。
喉は...がんばって！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
とりあえずダーレンが青鳩に流してくれたwiki紹介を
私のTLにもRTしておいたわ。
対象者もきっと気づいてくれるはず。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>738 クララ
ちょっと気になって自分の3年目見てきたら
全員ジークムントの村やったり
素村が全員狂人になった村とかやってたわ...。
まるで、成長していない(画像略
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
どちらかと言うとBL側で有名だけど、
かなり古い小説のグイン・サーガに出てくる
アムネリスとフロリーはおすすめできるかもしれないわ。
作者の歪んだ性癖がこれでもかと詰め込まれた
欲張り過ぎセットよ。
なおグイン・サーガ自体が相当ヤバい沼でもあるわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3282 マーサ
ケモ方面は詳しくないけど、
その気になれば象や爬虫類も出せるから広義のケモには
入るんじゃないかしら。
どんな作品なのかはマーサの言う通りな感じなのよね。
ぶっちゃけ性癖展覧会。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
もうお年を召してるのでテレビの話題全てについていけない可哀そうなみりやくん・・・・・・・・・・・・・#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あれか！！！
真紅が可愛い奴か！！
キャラだけ知っててアニメの名前知らなかった
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
マーサのとても良いタッグ話の合間にちょこちょこ
やみのおおわるまの話が混じっているの、
これぞタッグ村のエピローグって感じするわね
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
わたくしもこんばんみでございます
なんもいうこと残ってないけどw
よき村でございましたね(感想)
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>6:+146 ディルミッド
余裕がある＆見たらで良いんだけど、
襲撃状況を読んでロゼ狼になった理由を
教えてもらえると嬉しい。
論理の検討しておきたいんだ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
お、やみシャさん宛て。
勧誘対象者の参加COを確認、
みっしょんこんぷりぃと
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
なんか6日目、気になる点は大体イロハが
コメント入れていて、考える必要がなくなってくる感あるの
面白いような寂しいような複雑な気持ち
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いや、どっちでも行きます！！！！！！！！
いついかなる時も遊ぶチャンスは逃さないという性質・・・
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*125 イロハ
議事読み → あー、いやそこは.. → あ、イロハの灰で言われてる → 次行くか...
が何度も繰り返されてましたｗ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>6:+514 ルシエル
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛ダ┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛｜┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛レ┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛ン┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛は┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛美┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛味┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3379 ディルミッド
▲初手リッカ予測
ロゼ人間時狩人狙うべき
これらはディルミッドが言う通り
戦術観→事象判断→盤面(世論)推測
となっているので、前後にディルミッドの主観が
混じっているわ。
言い換えると、所謂考えすぎと言うものよ。
別に、今回の事実を見抜けと言う話ではないの。
それは進行中多分誰もできなかったことよ。
▲カイルが起きた ： 事実
→カイル真を見た可能性
→カイル狂を見た可能性
→噛めそうな方を噛んだ可能性
Ｑ：可能性の判断は行えるか Ａ：不可能
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3385の続き
ここで、カイル噛みについては一旦わからないで置いておく。
次にわかるのは、2点
・狼は霊を噛まなかった
・ロゼとイロハのどちらかは人狼
ロゼ人狼とイロハ人狼のどちらがあり得そうかと
なると、人狼であると判明して村狼の情報格差が
大きく縮まるのはロゼの方。
なので、襲撃だけで見るとイロハ人狼の方がカイル襲撃を
より選びやすくなる(ロゼ人狼の方がより占い師の
内訳情報を村に渡したがらないと考えられるため)
但し、これもロゼ人狼がカイルをとりあえず食べた
可能性を否定するものではない。
なので、わからないがどちらかを吊るならば▼イロハ
までで留めておく(3d時点)
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3386の続き
4dになって、▲リッカが発生した。
・狼は▲ロゼを選ばなかった
・狼は▲リッカを選んだ
この襲撃は、ロゼが偽である可能性が考えられる襲撃よ
但しそれは、ロゼが人間の際の想定行動と噛み合わないから、ではなくもっと単純な話で
・ロゼの人or狼がわからなくなった
・ロゼが噛まれなかった
の2点の事実から考えられることよ
ロゼが狼なのでリッカを噛んだ
ロゼが狂人でシルヴァン囲いにより狼がリッカを噛んだ
ロゼの真狂不明なまま確霊のリッカを噛んだ
主に上記の可能性が考えられ、3パターンの内
ロゼが真である可能性は1パターンしかない
なので、襲撃からはロゼ偽の可能性は上がったと考えられる
（私が気になったのは、ロゼ偽ではなくロゼ狼ってディルミッドが言っていたので、そこまで断定できる証拠あったっけ？という点が知りたかったの）
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3387の続き
とは言え、ロゼ真のパターンはあるので、
この襲撃を以てロゼ偽と断じることは難しい。
なので、襲撃以外（ロゼの判定やロゼ視点のLW候補の絞り込み等）の情報も併せて考える。
襲撃は、ロゼ偽の可能性が高そうな襲撃、までで
考えるのを止めておく。
そんな感じで、考え過ぎないことを意識すると
ディルミッドはより良くなると思うわ。
この辺の検討は、実はマーサが一番上手くやっていたと思う。
と言うか他のタッグは大体暗黙の内にここまでは
前提よね的なやり取りばっかだったのよ。
マーサだけが、二人で丁寧に可能性の検討と反証の検討をしていたわ。（次点ダーレンかしら）
もし、誰かを参考に見直すならマーサをお勧めするわ。議事にしっかりと検証の経緯を残してくれているから。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
頭の良い人にありがちな、考え過ぎの事例と言うことが
わかったし、検討することで襲撃情報もわかることに
限度はあることや、途中で考えを止めることの大切さも
再確認できた。
ディルミッドは答えてくれてありがとうね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*130 イロハ
ありがとう、と言うか照れ臭いわね。
仰る通りだと思うわ。
>>-3392 ディルミッド
大体、2つの理由の複合よ。
村狼の情報格差と言う考えがあって
イロハ狼説は村内の主流意見なので、それが村にバレても、そうですよねになる。あまり思考を切り替える切っ掛け、正解に近づくきっかけにはならないので
狼視点ダメージは相対的に低い。
一方、ロゼ狼は皆が否定的に考えていたので、この情報は正解に近づくための大きなヒントになりうる。
それが村にもたらされると、狼視点ダメージが大きい。
勿論、リッカ先に噛んだ方が護衛率下がるのでロゼ狼なら信用勝負狙ってカイル噛むよりリッカ噛みよねって考え方もあるわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ギリギリ読み終わった。
村陣営も、狼陣営も真剣に取り組んで
疲れきるまで頑張った、そんな村でした。
とても良い勉強をさせて頂き、感謝に堪えません。
同村者の皆様への感謝は勿論、相方である
かくらいすさん、そして最高に楽しい村を建て、
完走させてくれた村建て様お二人に改めて心から
ありがとうと言わせてください。
また、いつかどこかで同村させて頂く機会が
ありましたら、よろしくお願い申し上げます。
DaiC
#大
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (4人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら