54 【誰歓】食欲旺盛、点心の村【C聖】
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天衣無縫 テンライ は 【魚】 海人魚 ハイリン に殺意を向けた。
やっぱ推理なんて当たらないもんですね。お疲れ様でした。
(5) yami721 2022/09/14(Wed) 05:34:27
仕掛けどころというよりは個人的には襲撃かなぁと思いますね。▲ウーヤーのところで違う選択肢もあったんじゃ無いか程度のものですが。
(-42) yami721 2022/09/14(Wed) 07:22:38
しかしやはり感覚は推理を上回るんですねぇ。灰の中にいる気配無かったんですけど、言語化が追い付かなかったんですよね
(-45) yami721 2022/09/14(Wed) 07:27:11
Cが欲しくて入ったけどまぁ素村を投げ渡されました。希望無効できた試しがありません。
(-55) yami721 2022/09/14(Wed) 07:56:43
>>-57 シュエリ
私がCの時点で3－1になることはまずないので…
(-59) yami721 2022/09/14(Wed) 08:10:02
チップはそのままモチベに繋がったりもしますからね。
あとはシンプルに印象値に作用するので、顔が良いは武器なんですよね。
(-63) yami721 2022/09/14(Wed) 08:35:20
男キャラチップが使えない病気を患っているのでチップ選びは慎重です。ただでさえちょっと口が悪いので…
(-67) yami721 2022/09/14(Wed) 08:46:27
>>1:+18 ミオン
私は自分がCの時は2－2の真狼ー真狼を強く推してますが、一般的にはC潜伏はあんまり望まれない傾向にあるみたいなんですよね。
推測でしかないですが、潜伏Cでちゃんと仕事出来るか不安だとか、信用勝負になってしまうみたいな先入観ゆえなのかなぁと分析はしてますが。
(-69) yami721 2022/09/14(Wed) 08:51:45
>>27 ハオチー
良いお酒が飲めそうです。
あとはまぁ占いにCが出てると思うなら意図狂噛みにはほんとに敏感になった方がいいです。
あれいざやられるとバグ発生する人ほんとに多いので。
GJ出た日に狩人に黒出て、その狩人が護衛してたのがその黒出し占いとか一瞬で脳処理出来ます？みたいな話ですね。これ実話です。
(-71) yami721 2022/09/14(Wed) 09:01:07
>>32 ドゥヤオ
どっこいそうならないのがC編成ってやつなのです。
それくらいみんな意図狂襲撃を警戒しないってことですね。
むしろ黒出された狼の奇策を追う人が出ます。
(-73) yami721 2022/09/14(Wed) 09:10:35
潜伏Cの何がいいかって話をすると長くなるので割愛しますが、一番は村側に役職以外の確白への警戒を常にさせることが出来る点でしょうか。
同時に潜C黒目に動いて占い貰った時に騙りに黒出させて護衛を寄せる（黒出し占いを護りたがる狩もいるので）だったりと、出来ることの多さが魅力ですよねぇ。
(-74) yami721 2022/09/14(Wed) 09:13:35
Cで騙り出るのなんか勿体ない気持ちになってしまうんですよね。
希望無効でC引けるのは羨ましいですけどねぇ…希望無効で回ってきたこと無いですよ…
希望有効で自分含め5人希望の時にもぎ取ったくらいですかね。
(-79) yami721 2022/09/14(Wed) 09:24:28
3－1だと確定白へのC狂塗りがしづらいよなぁもあるので2－2派なんですよね。ちょうど>>3:+23見て思ってたとこなんですが。
実際私は今回ハオチーもダーレイも一切潜伏C懸念無かったですし。
(-84) yami721 2022/09/14(Wed) 09:51:58
>>37 シュエリ
そうですね。まぁC入りで2－1がそもそもナンセンスだと思ってるところはありますが、潜Cを一番活かせるのは2－2かなって感覚ですね。確定情報を落とさないことを意識するだけで、村側が尋常じゃないしんどさになるので
(-85) yami721 2022/09/14(Wed) 09:59:28
(42) yami721 2022/09/14(Wed) 10:04:58
もはや別ゲーになるし、作業感増すのであまり現実的ではないですね。
2－1－2とかも面白いですけど、能力持ちを確定させるのが結構しんどいってなりますね。
(-86) yami721 2022/09/14(Wed) 10:15:25
>>4:+86
中身が見えたら私がその辺考えてた事はご理解いただけるかと…。
ただまぁ、一応言っておくと、自吊りチラつかせるのは狼の時はやらないですよ。魅せの動きとして手札にあることは事実ですが。
当然地上でそれがほんとか嘘かの判断は各々になりますし、中身メタになるから、私が主張したいだけという認識でいてくれればいいですが。
(-87) yami721 2022/09/14(Wed) 10:23:42
(61) yami721 2022/09/14(Wed) 11:19:07
自分の心象とか印象値使って悪さするのは私の十八番なので、4d辺りからはむしろ動きやすかったんですよね。
(-90) yami721 2022/09/14(Wed) 11:58:05
その話私がCで騙りしたときにやった内容だったんですけど、私以外にもいたんですねぇ…
(-94) yami721 2022/09/14(Wed) 12:09:39
いやまぁ、Cでも事故は事故ですよ…意図襲撃のつもりで占い先入れて噛まれて黒くしようって話が、GJ出たんで黒出したら狩COされたって話なので…
(-99) yami721 2022/09/14(Wed) 12:19:39
>>-98 チョンジ
同族嫌悪ってことですか。嫌悪なのかは分かりませんが。
(-100) yami721 2022/09/14(Wed) 12:20:36
>>-104 チョンジ
ありがとうございます…でいいのだろうか。
こういう動きしかできないので、色々模索してみたりはするものの、結局いつもの動きに戻ってるを繰り返してるだけなんですけどね…
(-106) yami721 2022/09/14(Wed) 12:29:38
>>-107
私がCで騙りするなら、あえてそこに触れないとかして村に拾わせる動きをしますが、普通に真C狼で占い編成を狼がしてる場合には有効なんですよね。
とすると言い出すのは狼よりはCから言い出す方が後々に色が判明したときにライン操作しやすいんですよ。
(-110) yami721 2022/09/14(Wed) 12:36:33
>>-108
まぁ、正直気持ちは分かるんですよね。
自分を過大評価とかするつもりではないのですが、私は私と同村したくないと思ってるんで…
(-113) yami721 2022/09/14(Wed) 12:39:32
>>-114 シュエリ
Cが前面に立つ方がいい展開多いですからね、前提として。
>>-115 チョンジ
あぁ、あんまり気にしてないですよ。チョンジ狼あるのかなぁ？いや無いか。最終日前に終わるだろうから多分大丈夫大丈夫って思ってましたから。
(-117) yami721 2022/09/14(Wed) 12:49:13
天衣無縫 テンライは、【天】 天邪鬼 チョンジをもふもふした。
(A30) 2022/09/14(Wed) 12:53:54
>>-120
まぁその辺は人によるかもしれませんがね。C狂ってもはや白狼みたいなもんですし。素狂は素狂で難しいですが面白い部分が大きいというのは同意します。
(-122) yami721 2022/09/14(Wed) 12:55:13
墓下読了。
狼側のストレス値も大分上がってたようでちょっと申し訳ないなと思いつつ、別に村側に圧をかけたくて自吊まで含めた提案をしてたわけではないですよと弁明だけしておきます。
自吊含めないのが生存欲に取られてもめんどくさいので、自吊挟んでも最大限勝負できる提案をしていたつもりなので、自分が狼時には自分が死んだら勝てない、なので、おそらくやれてないですね。流石にそこまでの度胸は無い…と思います。多分。
(-131) yami721 2022/09/14(Wed) 13:37:43
>>6:+94
ちなみにどっかに埋めてると思いますが、この進行提案が通って、チョンジ、ないしハイリン狼で最終日負けましたってしたら責任は負うつもりでした。8割くらいは。残り2割は…その、分配してくださいという感じで…
これ煽りとかでなく、自分がそうだからかもしれないんですけど、発言とか立ち振る舞いでする推理って皆さんどうやってるんですか…。
怖くて出来たもんじゃないんですが…ほんとに
(-133) yami721 2022/09/14(Wed) 13:41:33
>>A36 ダーレイ
まぁ…善処はしたいところなのですが、私の本来の動きがそういう方面に寄ってるので、もう少しスマートなものをお見せできればよかったんですけどね。どうにも村側の時の方がヤクザになりがちなので、そこは申し訳なく…
ちゃ、ちゃんとスマートなことも出来るんですよ。ほんとですよ。
(-134) yami721 2022/09/14(Wed) 13:46:19
>>-135 ハイリン
あぁ…なるほどそういう感覚は確かに無いかもしれませんね。負けたときって悔しいよりも、何が悪かったかから入るので、極端に間違いを嫌ってる節は確かにありそうです。
>>-138 ウーヤー
やーいさけくずーちょっとひかえろー
(-141) yami721 2022/09/14(Wed) 13:53:35
>>68
そんな人を化け物みたいに…
まぁでも実際最終日は私があれ言ったらハイリン残したくなくなるんじゃない？みたいなことは頭をよぎりましたけど、流石にまだそこまで打算で意図的に人は動かせないですよ。
私の提案を通す前提ならハイリン村打ちは腹括ってましたからね
(-143) yami721 2022/09/14(Wed) 13:56:04
>>70
最終地点としてはまぁ盤面コントロールの極致は支配ですよね。
>>-142下段は確かにそうなので、ちょっと慣れてないことを続けてやってきた最近でしたが、本格的に長所伸ばしにシフトしようかなぁと思ってます。
(-148) yami721 2022/09/14(Wed) 14:02:17
(-150) yami721 2022/09/14(Wed) 14:05:33
>>-149 ハイリン
いえ、どちらかというとアピの方が正しいですよ。手順や盤面はおまけです。
位置調整、スキル偽装、ヘイトコントロールとか、その辺の対人スキルみたいなとこで勝負してるんで、真向からロジックぶつけられるとしんどいです。
(-151) yami721 2022/09/14(Wed) 14:07:54
(-154) yami721 2022/09/14(Wed) 14:15:36
求められたときに出せるようにしとくといいらしいですよ
(-156) yami721 2022/09/14(Wed) 15:14:04
自発的に出さないといけない時もあるみたいなので、そうかもしれませんね。
(-158) yami721 2022/09/14(Wed) 15:27:33
>>73
ん、おっしゃる通りですね。以降控えるようにしますね。
(-161) yami721 2022/09/14(Wed) 16:54:42
>>74 ミオン
そこはそうですね。ヘイトコントロールに関してはそれなりに自負はありますが、今回に関しては課題が残ったなぁと思う部分なので、模索はしてみようかなと思ってます。
状況やら盤面やらで最適解(正解ではない)をうまく浸透させるという観点で、もっと上手く伝えられるように出来る術はあるんじゃ無いか、については考えてみたいポイントですね。
(76) yami721 2022/09/14(Wed) 17:05:40
ルール上問題無いのは当然そうなのですが、このゲーム複数人でやってるものでら時間を共有してるって認識が今回は少し薄くなってたかなと。
言い訳がましいですが、私も少し余裕が無かったのはありますので、そこも込みで今後に活かしていきたいと思います。
(-164) yami721 2022/09/14(Wed) 17:08:29
ところでID違ったもんで認識してなかったんですけど、ミオンってapricotさんなんですか…？
(-165) yami721 2022/09/14(Wed) 17:15:45
>>-167 ミオン
あぁ、なるほど道理で…
>>79は私も墓下読み返してて思いましたね。赤盛り上がってて良いなーと思ってたら「おや？」となった記憶があるので。
むしろ相談って訳じゃないですが、「こう思ってる」みたいなのは抱え込まずに伝えてみるのもいいと思います。別にモンファが一方的に抱え込んで我慢することは無いと思いますし、灰は終わった後に見えるので…まぁ私もあまり人の事言えないなって灰埋めたりするんで、あれですが…
(-168) yami721 2022/09/14(Wed) 17:23:38
一応自吊りがどうこうではなく、限定条件を付与したような発言だった、が重くとられてるのは理解はしてますという表明だけ。
戦術札としての役割に関しては否定するものではない、というのも事実なので、今後限定条件を付けて何かをするみたいなのは、表に出さないか、やらないかにするようにしますね。
不愉快に感じる人もいたと思うので、改めて申し訳なかったなと。
(-170) yami721 2022/09/14(Wed) 17:30:05
>>-176 ツァオホン
一応そこ結構誤解されてたので、話しておくと、狩人保護第一みたいな書き方になってしまったのは反省ポイントなんですよね。
あくまで狼の襲撃にリスクをつけることが目的で、今回▼ユゼ→狩回避が発生したわけですが、シユ吊だった場合狩襲撃をするにも33％、ハオチーで死んでることにかけて、突っ込んだ▲シュリエした場合にはGJ発生で、村側の頭数が減らない状況を作れるメリットがあったので、提案したという形です。
シユの発言的に「狩保護したい」が目的に思われてたようですが、あの時点では「狼に負荷をかける」が主目的だったので、これもうまく伝えられてない部分だなぁという感じですが。
これ上手く伝わりますかね…？
(-182) yami721 2022/09/14(Wed) 17:58:13
名前間違いしてる私が言うのもすごくあれなんですけど、略称ってどうも苦手なんですよね…
漢字一文字で表現されて「いや、誰…？」ってなるケースが多くて…言い訳じゃないんですけど、あまりにも違いすぎる名前間違いじゃなければ雰囲気で分かるじゃないですか…という。
便利だし、ポイント節約になるのも分かりはするんですけど…ね。
(-185) yami721 2022/09/14(Wed) 18:00:52
>>-187 ツァオホン
純粋に発言として非狩してない灰が3人=33%ですね。
現実の話として今回の村は霊聖襲撃のタイミングで逆だったら村がかなりしんどかったと思いますが、その同じガチャを押し付ける動きという認識ですね。
そこで真が抜かれたとしても狼はLWなので狩COはまず出来ません。
ただシンプルに欠陥があって、少なくともテンライを白決め打てないとやる価値すら無い戦略だったことです。
(-191) yami721 2022/09/14(Wed) 18:11:09
>>-203 ツァオホン
んん…？7人時(シユ、ユゼ、ツァオホン、チョンジ、ハイリン、テンライ、シュエリ)
▼シユ(非狩) ▲ユゼ
5人時狩COで▼ツァオホン ▲無し
テンライ、チョンジ、シュエリ、ハイリン(狩CO)
ってことですか？これハイリン噛まない意味ってなんかあります？
(-208) yami721 2022/09/14(Wed) 18:40:17
>>-209 ツァオホン
んー、これ多分噛み合わないなぁと思ったのでこの話打ち切りでも良いですか？私から持ち出しといて申し訳ないんですが、多分分かり合えなさそうです。
主に私が当時の状況とか思ったことを自視点に組み込み過ぎてるっぽいので、素直に首を縦に振れなくて、不愉快にさせてしまいそうなので。
棋譜上で言うなら多分ツァオホンが正しそうだなと思います。
あと多分村PLでは無いです。
(-211) yami721 2022/09/14(Wed) 18:53:06
(-213) yami721 2022/09/14(Wed) 18:56:39
>>-217 ユゼ
狩人視点だとそうですよね＞確白に出て欲しかった。
(-220) yami721 2022/09/14(Wed) 20:28:33
>>104 ユゼ
あぁ、これですか。基本的に私のやりたい事全部先回りしてきそうだったからですねぇ。
こっちの作為が筒抜けてる感覚だった+恐らく相手が素村ではない空気を感じてて、下手に触っていい事無さそうだなっていう感覚だったからですね…
(-223) yami721 2022/09/14(Wed) 20:41:18
>>-225 ユゼ
ちなみにそんなに疑ってたとかではなく、シンプルにこっちが分の悪い土俵に引きずり込まれそうみたいなそんな感じですね。
マジでパッションなので、言語化するならそんな感じってことですね。
念のため言っておくと好き嫌いとかでは無いので、ユゼが嫌いだったとかでは無いです。
(-226) yami721 2022/09/14(Wed) 20:47:32
同様のポジションにハオチーがいたんですけど、ハオチーは最初の絡みで「あ、大丈夫そうだ」ってなったんでスッと離れた結果良い感じにお互い理解出来ましたね。スムーズで良かったです。
(-232) yami721 2022/09/14(Wed) 20:52:21
ハオチーもダーレイも斑になったらその時点で黒出した占い偽打てるなーと思ってたんですけどね。特にダーレイの占い結果は確白でガックリしたのはよく覚えてます。
(-235) yami721 2022/09/14(Wed) 21:03:34
気になってプロロ見に行きましたけど、結局食べたのって墓下組だけだったのでは…？？
(-248) yami721 2022/09/14(Wed) 21:42:36
(-250) yami721 2022/09/14(Wed) 21:52:39
そう言えば最終日のユゼから「テンライはその決定でいいの？」みたいなの来た時に「あ、狩なんですね、ちょっと抗ってみるだけみます」みたいなクソ微妙ムーブになったの我ながら笑ってしまう
(-257) yami721 2022/09/14(Wed) 22:25:01
(-260) yami721 2022/09/14(Wed) 23:22:38
私の友人から大変お強いと聞いてるのでいつか地上で会いたいなと思っているものの、中々出会えてないそんな今日この頃なやつです。
(-270) yami721 2022/09/14(Wed) 23:42:25
>>-273 ミオン
建っても800飴とかが最大だったりしますからね。
1000やら1500やらは大変そうだなぁの感覚の民です。
(-276) yami721 2022/09/14(Wed) 23:50:02
(-280) yami721 2022/09/14(Wed) 23:52:48
星狩のラ神は逆張り神ですね…まだそんなに数こなしてないですが…
(-283) yami721 2022/09/15(Thu) 00:10:23
現段階で17/56なので、下手すると一番多いかもわからないですね。多分全部地上ですし。
(-289) yami721 2022/09/15(Thu) 00:31:36
2回も滅ぼしたらそりゃ贖罪させられるってもんですよ。こわいこわい
(-290) yami721 2022/09/15(Thu) 00:32:20
(-292) yami721 2022/09/15(Thu) 00:36:44
まぁでも真面目な話少し落ち着こうかなぁとか思ったりはするんですよね。どうせ思うだけなんですけど。
(-294) yami721 2022/09/15(Thu) 00:37:19
4Dシュエリ襲撃は死ぬほど村が辛くなるでしょうね。
レイの色が見えるかどうかは結構大きいポイントなんじゃないかなぁと思いますし。
(-315) yami721 2022/09/15(Thu) 07:17:18
>>-316
ウーヤー生存という形にはなるので、そこからどうなるかですが、下手すれば普通に黒ロラになりそうなので、本譜の通りの占い結果にするのであれば、そのまま灰狼が吊られて負けですね。
まぁ、流石にその展開で黒囲いするメリットがそこまで無いんじゃないかとも思いますが、そのあたりは実際にどうなってたかはその時の空気感などもあるので、なんとも言えないですかね…
(-317) yami721 2022/09/15(Thu) 07:29:55
(-321) yami721 2022/09/15(Thu) 07:36:40
私見ですが、C入り3－1だから惜しいというよりは、占い即襲撃をしていないので、3－1の主たる目的である「占い機能の破壊」が遅かったのが勿体なく見えましたね。
信用勝負に持ち込むのであれば2－2にしておく方が、村に確定情報を渡すことなく展開できるので、人外有利展開を維持しやすくなるので。
(-330) yami721 2022/09/15(Thu) 07:46:36
赤をきちんと読み切れてないのがバレるんですけど、ハオチーもダーレイも割らなかったのってなんか狙いがあったんですかね。
肌感覚としてはレイがあそこで捕まる予定ではなかったから、白白でも逃げ切れる算段だったのかなぁと見てるのですが。
(-333) yami721 2022/09/15(Thu) 08:00:39
ふーむ、なるほど。
戦力分析の観点での価値観の差ですかねぇ。というのも私ならダーレイは割りたいなって思っただけなんですが。
ティエ襲撃で霊襲撃出来てないことが分かってるのであれば、斑はまだ吊ってもらえる可能性もありますしね。
黒出した占いの真切ろうって私は思ってましたが、そうじゃない人もおそらくいたでしょうし。
まぁあくまで私個人の一意見に過ぎないので、今回の赤を否定するつもりは毛頭ないのですが。
(-339) yami721 2022/09/15(Thu) 08:25:56
>>-338 レイ
まぁそうですよね。直接敗因になってるとは思いませんが、確白2連は結構きつそうだなーと思ってたので。
(-340) yami721 2022/09/15(Thu) 08:27:10
>>A67 ダーレイ
ですねぇ。想像以上に占い候補からの黒って付加価値高いですからね。
(-341) yami721 2022/09/15(Thu) 08:44:19
なんか妙に赤多かったのはそういうことですか。なるほど。
でもまぁ、活発な赤は良いですよ。意見主張しあえるのは楽しいですし、自分の主張があるのはなおよいこと。
私は基本的に仲間のしたいことしていいよーフォローするよーの方がメインで、仲間が決められない場合は、じゃあ舵取るよーしてるので、そういった赤の経験があまりないので新鮮ですね。
(-344) yami721 2022/09/15(Thu) 08:56:07
>>-342 シュリエ
あくまで私なら～って話ですしねこれ。
今回の狼陣営が考えて確白にしてるのは分かってるので、悪いとは思ってないですよ。
(-345) yami721 2022/09/15(Thu) 08:57:24
霊聖とか判断する必要無いから見てなかったけど、ティエの取り組みはなんか霊能っぽくないなーってぼんやり思ったくらいでした
(-361) yami721 2022/09/15(Thu) 09:16:08
自由・統一論争っていわゆるきのこ・たけのこ戦争みたいな感じですよね。
最終的には好みに落ち着けるのが無難という意味で
(-362) yami721 2022/09/15(Thu) 09:22:23
レイが…か弱い…？
きのこたけのこ戦争と表したのも、どっちでも良い派が少なからずいるからなんですが、実際問題として昨今の500とか800だと自由占いの情報量を扱うのに大半の人が喉足りなくなるだろうなみたいなとこがあって、個人的にはそこの解消が出来ない戦力で自由を扱うのはあまり得策じゃないよなぁと思ったりするんですよね。
(-370) yami721 2022/09/15(Thu) 09:47:57
多喉の何があれって、アウトプットは全く問題ないんですよね。なんなら3000くらいまでならいけると思うんですよ。
問題はインプットの方で、16人村仮定だとダミー除きで15人。自分を除いても14人×3000pt…とてもじゃないですが読み切れる自信無いんですよね…
(-373) yami721 2022/09/15(Thu) 09:56:51
(-374) yami721 2022/09/15(Thu) 09:57:03
というかまぁそもそもとして、そんなに喉多いんじゃ無理だなって人が多そうだから、建てても人集めが大変そうですよね…
(-376) yami721 2022/09/15(Thu) 11:06:46
いっそもう喉無制限の方がフェアなのではと思った昼下がりです。
(136) yami721 2022/09/15(Thu) 13:08:51
長かろうが短かろうが結局読みやすさに勝るものは無いので、その辺のスキル差にするなら無制限のがフェアかなとは思いますけどね。
物量で攻める択も、内容で攻める択も自由なので。
まぁ私はごめんですが。
(139) yami721 2022/09/15(Thu) 16:50:52
6時更新だと平日はしっかり起きてますが、5時更新は流石に夢の中ですね…
長期人狼で寝付けず早起きとかしたのは、後にも先にも初参加の時だけです…寒気してきました
(-398) yami721 2022/09/15(Thu) 21:08:48
会議なんかで議題がある時とかには割と使いますよ「本決定」
(-425) yami721 2022/09/15(Thu) 22:12:53
(-431) yami721 2022/09/15(Thu) 22:25:10
村建てお疲れさまでした＆ありがとうございました。
チョベリグは最早死語らしいですよ…（小声）
(-439) yami721 2022/09/15(Thu) 22:51:45
流れに逆らわず…
改めてお疲れさまでした。
なんだかんだでまたこの国で遊んでたらお会いしそうな気もするので、その時はよろしくしてやってください。
村建て、同村ありがとうございました。
青鳥（@yami7210)をそっと置いておやすみなさい
(-450) yami721 2022/09/16(Fri) 00:44:02
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