42 【誰歓G】返り梅雨の村【100pt】
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【嘘】 嘘つき コトネ
>>2:-5
違い分かりません。
私からしたら疑う根拠を言ったら防御感とか言われて、はあ？ という感想しか無かったから、じゃあもう疑う根拠なんて言わなきゃいいのねっていう皮肉を返しただけだから。
【嘘】 嘘つき コトネ
備残しは確白の時が噛まれるかどうかで真狂判断できると思ったから、いい手だと思ったんだけど、時狩人のケースは実は頭から抜けてた。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-11
私が皮肉を使うのは、相手が使った言葉をそのまま使う方が、あなたが言ったことですよね？ ってなるから。
推理も皮肉も私の中では手段の1つなのよ。
>>-12
私後者？ そんなに尖ってたかな…。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>2:33
結論は、根拠言わないでどう相手の希望の妥当性を測るの？ っていう疑念だから、皮肉は結論の補強ってコトネ。
こういうのは相手の言葉をそのまま使った方が分かりやすいから。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-14
んー、今見返しても>>2:5のどこから防御感抱いたのか、やり方と言っても単に疑ってる相手の疑ってる理由を言ってるだけどから、メロスには分からぬ。
海からもどこからどう防御感抱いたのか言われてないから、改善のしようがない。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>22
▼画で終わらなかったら請に視点向いてきそうな感じするから、将来見据えたら噛みそうに見えちゃったなぁ。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>25
ただ、じゃあ他にどこ噛むんだろう、という問題。
嘘禁は海吊ってくれる存在。
画はなんか縄にかかりそう。
時は確定白で護衛される率高。
こうなってくると結局、どこが狼でも消去法で案になりそうな3d
【嘘】 嘘つき コトネ
案について私が感じたのは
街狼が見えている狼
街狼と思い込んでる村
の2通りで、このうち村の側面だけをすくい上げたのが、案の村が透けているのでは？ っていう疑念。
だからそもそも案白透け懸念の中身に私どころか、街の白黒も関係ないのよ。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-60
そもそも共感してなくないか。
>>1:70
【案は街狼より、街海狼に見えて話構築したように見え】
で、これに共感できるなら自分が狼って言ってることになる。
共感じゃなくて視点追いか、推測の類だと私は判断した。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-43
勘違いを訂正した方をそう感じたって話なら、そう感じる人もいるんだなぁくらいで置いておくしかないな。
ロバと老夫婦の話と同じで、誰からも白い/黒いみたいな印象というのは存在しないだろうし。
皮肉に関しては、狼を捉える手段ではなく、狼だと思う位置を吊るすなりなんなりするための手段、意思表示だから、それに関しては用途が違う。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-65
間違ったこと言ってる村に理解を示すことってフツーに出来ると、少なくとも私は思うのよ。 私がよくやるから。
【嘘】 嘘つき コトネ
私的にはエピこそ喉無限なんだから、齟齬があるなら解消しておきたい。
次回以降も同じ価値観のSOGOでこじれてたら一生この問題は解決しないし。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>88
事実でないことに本気で共感は出来ない
という考え方は一旦、そういう考え方もあるだろうとして置いておくとして、案白透けは街嘘狼が透けてないと起きないという理屈が全く分からない。
【嘘】 嘘つき コトネ
あとたぶん、喉があったら今まさにやってる、疑問のある要素の齟齬の解消とかやるから、喉がアホほど溶けていくんだろうな。
【嘘】 嘘つき コトネ
ビブリオ宛に私の考えまとめておく。
・偽装で共感は出来ないという考え方を採用
・その上で、案は街嘘2wを追っていないのに、狼海は案の街嘘2w意見に共感できるわけが無いというのは、繋がりが分からない。
・海からの指摘は、案は街狼視が前提にあるのではなく、街海の疑惑に引っ張られた結果だろうと予測した。
・案から私への指摘は、自分の街狼視は確かに自分の考えが先行してしまったが、案への疑いから街案を見てる嘘もお互い様だという指摘(街嘘で見てる訳では無い)
ってのが私の考え。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>104
そこで嘘狼が出てくるのが分からないのよね。
案って別に嘘狼なんて追ってないから、どこに共感するんだろうっていう。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>1:18
私もこれみて街－嘘塗られそうで嫌な発言だなって思ったから、案への共感とか関係なく>>1:31なんて出てくるくない？
【嘘】 嘘つき コトネ
海の>>1:31って、嘘の非COを見逃してる海が白いって言えるのは、街－嘘で繋がってるから将来的に白くなる海を先んじて白って言ってしまった、っていう街－嘘要素でしょ？
【嘘】 嘘つき コトネ
案の海疑いをめちゃくちゃ理解できるのは、実際に街が海を上げてるから理解できるだろうし、嘘の方が街と繋がってるんじゃないかと思うのは、嘘のCO保留を見落としてることが白いのは、狼は盤面に注意するものっていう価値観から来るものか、嘘狼だからのどっちか。
この考えを持つのに街嘘見えてないと出来ないかと言われると、持てるんじゃない？ ってなるかなぁ。
私は思いつけると思うし、ビブリオは思いつけないと思うっていう感覚の違い、なんだろうか。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>115
それは海のスキルを低く見積もりすぎてる気がする。
案→街の発言から街海懸念をする→海はそれを受けて、自分は街嘘に見えると返す→嘘の疑いに対して、案は街海懸念が先行してるだけじゃない？ と返す。
これくらいは海が狼でもフツーにやってのける範疇だと思うのよ。
そんなに複雑なプロセスある？
【嘘】 嘘つき コトネ
>>117
私ですらできるんだから私よりスキルある海が出来ないとは思えないのよね。
ただ、これ以上はもう、私とビブリオが狼のスキルの上限をどこまで定めるかの違いで、これ以上はお互い意見が変わらないラインに到達したのが見えたから、私としての収穫は十分貰った。
ありがとう。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>119
海の今回の動きが狼で偽装する難易度が100だったとして、120くらいの動きする狼だってゴロゴロいるじゃん？
私には海の動きは、出来ないの範疇に至らないのよ。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>122
確かにこれが海狼で言いにくいのは分かる。
ただ、言いにくいだけで、街嘘見えてないと言えないかって言われると、そうではないと感じるのが私。
【嘘】 嘘つき コトネ
12Gとか16Fみたいな、狼涙目配役だと、基本的に狼は勝つためになんでもやってくるみたいな先入観があるから、これくらい狼でもやってくるだろうのハードルは高くなってるかもしれない。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>125
共感も何も、街の、海が嘘見落としたから白い発言って、街－海か街－嘘にしか繋げられない要素で、街－海は海視点認められない要素なのだから、街－嘘に繋げるか、無要素とするかの2択しか無いんじゃないかな。
共感とか微塵もしなくても、街>>1:18って要素化するならそこにしか行き着かない。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>129
それは海村でも狼でもそうなんじゃない？
案に街海ラインを追われて、確かにそこで街海見るの気持ちは分かると思いつつ、(実際はそうじゃないんだから)街－嘘ラインの方じゃない？ って返したから、その思考の延長で>>1:70が出たわけだから、村狼どちらでも、案の疑いをきっかけに思考を伸ばしていった形。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>132
私はそれを、偽装でもできる範囲と思うし、ビブリオはそうは思わない、ってところでこれ以上動かなさそう。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-108
喉が少ないと、黒見てる位置に対して喉全ツッパしてしまうのよ。
白位置については今話さなきゃ吊られる、みたいな白位置じゃなければ言及しなくなりがち。
【嘘】 嘘つき コトネ
自分と合わないけど村だと思う相手については、自分に縄向けてきそうなら吊りに向かう、そうでないなら置いておく。
という単純な扱い。
【嘘】 嘘つき コトネ
相手も楽しめる殴り、私には難しそうだ...。
殴るってことは明確に相手に敵意を向けているから。
>>-153
明確には柱すると言うよりは
そんなに私吊りたい？ じゃあ、判定役に打診してあげようか？
その代わり、こっちの縄要求も飲んでもらうけど
みたいな感じ
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