137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱はなんか殴られたいだったけど、試しに誰か殴ってみるくらいの方が見えやすかったのでは感。
出力に遊びが取れてきたので今の感じ序盤から出せてた方がよかったのではみたいなあれ……
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
俺の場合、村っぽいと思っても自分のエゴをより優先していたら、警告はして、それでもそのまま走るようなら吊ってしまえ、みたいな発想はしている気がするなあ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>+19>>+20
まあ結局俺も俺で自分のしたいことを手放せていないということでもあるんだが。
初心者ゆえに自分で推理するには力が足りず、他の人を頼ることになるので、不安要素が目についてしまうみたいなのはある……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
翡翠>>+37
ありがとな。
どっちするかな。
和食(和食or洋食)
白米、海苔、生卵、焼鮭、豆腐の味噌汁。
トーストに林檎(林檎orオレンジマーマレードor苺ミックス)のジャム、ハム入りスクランブルエッグ、*ルフナ*
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
望>>+55
なるほどなー。
力量的には考察もう少し自分でできるタイプだよな、とは思っていた。
が、周りへの指示の方が多いので、誰か他のやつが見れたらいいんだが、とは考えていたなあ。
今の村の面子みてそうなっているのか、他の要因なのかが判断つかず。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ダイヤの立場でもう少し灰に指示出せると動き方変わりそう、が何人かいるんだが。ちょっと村側戦略としてもったいないの部分。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
できるもんなら生き返りたいな……。
俺の戦い方、たぶん村全員が得意なこと活かしつつ相互検証できる環境を目指すことに近いのかなあ、とぼんやり。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
本当に最終盤になると、人外がなんとなく輪に入れない感じというか、わりとそういう感覚は出やすく、そのへんは察知できそうっていうのがあるんだよな。
なのでそういう環境作ると勝ちやすそう、はある。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
黒が取れる、はすごいなあ、と思うんだよな。
単体で見ていくとたいてい俺は白飽和するので、あとは状況と戦略で妥当そうな方考えつつ、触って確かめる感じでやってる。3dからが本番的な。
（生きたかった……）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ベニトの質問答えないまま落ちてしまったなー。
エウロパ狂はなくはない感じで、なんか斑即吊の声もあったから。
占えるもんなら占ってみやがれ的なあれもあった。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+125
そうそう。
いったん村仮定の人物像組んで、ブレを探して人外由来か考える感じ。
でもそこまで行き着く前に初回襲撃で落ちるか、どうも他人事感あって胡散臭いとSG取り置き最終日コースの二択しかないんだよな……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
狩人誤認は怖いんだよなー。
しかし俺、吊り先選んだ経験がそもそもほとんどないという。
経験の偏りが過ぎる。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+130
初期印象引きずるの、すげーわかる。
だからわりと村側でも曖昧にすることがあるんだが、そうすると怪しまれる。表に出すものとしては、（実際はさておき）ある程度思い切りが必要なんだよなー。
タイミングも大事だよな。わかる。
色んな考察の仕方あるよなあ。人の考察見ていくの、好きなんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
幸い、俺は比較的融通きく仕事だけど。
遅くまで顔出せない組はほんとお疲れ、だよな。
みんな体調とか崩してないといいなー。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+135
あんまり曖昧だと、「お前本当に人外探しているか？」みたいなそういう感じに見られる印象あるんだよなあ。
特に俺の場合、（実はあまり意識していないが）どうも引いて見すぎているらしいので。
占い機能残っていたら、また全然違う展開だっただろうな。
藍柱とか、自己申告もあったが、琥珀とかもそのケースの方が動きやすかった人間の筆頭なんじゃなかろうか。たぶん。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
アイオかー。
俺は途中で、もしや自分の動き、他の人から狩狐誤認されそう？とは思ってた。
墓下でもちょっと狩説出てたので、やはりそうかー、にはなった。
（別に狩の盾になろうと意識した訳ではないんだが）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
伝>>29
このアパタイトの、そのうち喰われるだろ感わかるー。
俺からはわかるわかるが多くてなかなかつっこめなかった枠だった。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ルビーからの赤情報あるとまあ狼像絞れてはくるから、なんかほどほどにふわふわやってたんだよなー……
事故要素が発生しすぎな狼陣営。よくがんばってる。
ハムスターはまじでわからん。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
アメジストに目を向けるならラズリにも目を向けようなーって思ったりはする。
誰か怪しい！ って言った人間と、怪しまれている人間両方見る感じな癖はある。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
俺も含めて、第三陣営不慣れそれなりにあるので。
共通認識づくりはとても大事。
自分がもう少しわかっていれば、だったんだが、ちょっとそこはできなかった……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
スキル高め、かつ人物読み取りに長けているタイプの人だと、各人の判断基準読み取って、弱いところつきながら動いていくからなあ。
今回、印象として素直系が多いので、そうじゃないほうに人外がいたら突かれそう、という警戒はあった。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
第三陣営は当面お勉強かな……な気持ち。
まだ戦績一桁だからなー。まずシンプルなのでもう少し経験積んでいったほうがよさそう。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+226
ありがとう。
ログはそこそこ読んでいたんだよなあ。
初戦、完全初心者とか嘘だろ、と言われた程度には擬態はできているらしく。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+233
ルビーは自信のなさの方が前に出てたんだが、基本的な部分抑えてるんじゃ？ な印象が強かったんだが……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+245
中身がわかるとなるほど、なんだが。
占い師として伝えるべきことは抑えていたと思うんだよな。
で、出遅れをなんとかしよう感情は本物っぽいと感じてた。
ので、好みの問題という話で、真ありうるよな、だったので、わりと地上の雰囲気には首を傾げていたんだよなあ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
堅>>43
ちなみに俺はこの時点で氷真視をしていたわけではないんだよなー。
というか、どの占いにも真贋傾けていなかったんだよな。
灰を見て、判定から正体辿りやすそうな組み合わせを考えて割り振った、みたいな思考だった。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+257
なるほどそういう。
初日は占い師触りやすいけど、俺はわりと灰の方でとっかかり探したいんだよなあ。
灰同士が触って情報落とした方が、占い師が占い先決めやすいし、2dに結果が出る以上、占いは後ででよくない？みたいな思考。
ただ、多少は触らないと、村からは俺の思考見えにくいのかなーみたいなのはあったな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
（あと個人的に、占い引いてしまったときに、対抗がつよつよすぎて、どうせこいつ偽だろ、の雰囲気濃厚な中で喋らないといけないのが辛かった経験があり。
初役職だから力量差は勘弁してくれ的な。
ので、なんか初日から触るの怖いみたいな感じはある）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+267
今回、喉が足りずに完全に捨て去っていたからなあ。
真狂視とかそういうくらいまでは出してよかったな……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
スピネル>>+270
今回だと、今まであまり動いていなかったダイヤが動いた、みたいなのは大きかったのかも、とは。
んー、そうだな、俺だと明確な指示以外は行動起こさないと思う。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+272
あー、なるほど。
さらっと流していたので、焦りが先に来ているのかアピールかどちらかなのかなー、的なのは思った気がする。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
俺の仕事、すべきことさえ終わっていれば時間の割り振りは融通がきくからなー。
村に入るときは、全力で前倒しして調整して動けるようにしてる感じ。
［再び戻る］
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
なんでみんなラズリに再検証入れないのかすげー不思議なんだよな。
個人的に、ラズリとアメジストだと、アメジストの方が村感情拾っているからだろうか。
あと、アメジストが過去経験に引きずられているようにも見えなくはないなー、などと。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
どこも決め手に欠ける、はそうなんだよなあ。
藍柱と珊瑚にさいたリソースがもったいない感あるというか、ちょっと詰め切れなさそうな気配がする。この両者が防衛じゃない形で動いてくれたら、はあったんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+347
［座布団を1枚差し出した］
んーと。珊瑚が村なら、という仮定でなんだが、どこまでがっつり話するか考えてる。
・吊られてしまった理由は？
・次回以降、村の勝ちに貢献するなら？
みたいな、俺の考えだったら話せる。昨日の墓ログでもしているんだが。
どうしたい？
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
翡翠>>+376
俺は好き嫌い特にないなー。
マロングラッセ(マロングラッセorマロンクリーム＆カスタードのシュークリームorモンブラン)
やったー！
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+381
よし、じゃあとりあえずちょっと長い話になるかなー。
ちょくちょく落としたり、質問も混ぜていったりしながらやろうか。
他のメンバーも適時何かあれば補足入れてもらえると。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
まず前提な。
1．喉が500ptしかない
2．第三陣営入りでけっこう考えることが多い
3．見た感じ、第三陣営入り不慣れっぽいメンバーもまあまあいる
とくに3があると、
4．適切な進行の判断がつかない
5．人外を探すときのポイントが十分に見えていない人もいる
につながるんだよな。
俺もあったんだが、珊瑚も5の感覚があって、探りながら喋ってたよな、多分。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
村の最終目的は人外を吊り切ること。
最終的にどうやったら吊れるかというと。
シンプルに、村が一番数が多くて多数決で決まるので、「共通認識」ができたら吊れる、と俺は思っている。
でも、さっき言ったみたいな前提があるから、今回はその「共通認識」を作る余裕がすごく少ないんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
で、共通認識にすべきこと、というのは色々内訳があるんだが。
たとえば、「この人は人外！」と思う人を一人挙げて、って言ったら、確実にみんな違う人のこと示すよな？
だから、それぞれ説得し合う必要があるんだよな。
で、ここで珊瑚に聞いてみるか。
誰かを説得するにはどうすればいいと思う？
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+400
厳密には、どこまですり合わせるべきか、というのも結構その場で変わるんだよな。
おなじみの占い方針とかみたいな戦術ももちろんある。
でも、「この人ってこういう雰囲気の人だよね」「今なんかこのへんの人たちが吊られそう」とか、そういうざっくりしたのも、村で作っていくことになるんだよな。
（で、人外はそこに介入してくるわけだけど）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+406
そうだな、とても大事なこと。
じゃあ、まずどうやったらわかりやすくなるか、で考えてみような。
珊瑚の言葉自体はすごいわかりやすい。
最初の頃に、あんまり質問が飛んでこなかったのも、そこが大きいと思っている。
ただ、途中で俺が「判断基準がわからん」って言ったよな。
弱いのは、そういうところに見えている。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
具体的な話していくな。
今回、珊瑚は俺が狼じゃないか、って疑ったよな。
最初に俺を疑っている、と表に出したのは、>>1:97だと思うんだが、そこであってるか？
で、合っているとしたら、ちょっといくつか「珊瑚の論」としてはわからん部分がある。
「狼目線」とはなぜ、というところ。
つまり、俺は「ハムスターの視界が村と変わらない」と発言することで、狼としてどんな利益を得ようとした？
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ウヴァロ>>+416
長かったのは長かったなあ。
なかなか時間が取れず、コロナでちょっと暇になって始めた感じだった。
引退かー……俺も残念。
暗>>+417
ん、なるほど。そうかも。ありがとう。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ウヴァロ>>+424
今は繁忙期じゃないから大丈夫なんだが、出張がべらぼうに多くてなー。
ひどいと月の半分も自宅に帰れない感じの生活だったから。
それがごそっと無くなって、オンラインで済ませられるのも増えて、みたいな感じ。
逆に俺は見学席では入ったことがなく。妖怪ログのばしになるので。
外部からたまに見てたりはするんだが。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
占いは2回引いたが。
どっちもいやだいやだしながらやってたなー……。
（そしてベテランに負け、偽視されて落ちる）
灰にいるほうが楽しい。
霊能はもしかするとそれなりに適性があるかもしれない。
（でもローラーされるのやだ）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+439
なるほど。
内容の妥当性はおいておくとして。
その後半部分を最初に書くと、珊瑚がこういう考え方する人だ、って相手に伝えられるんだよな。
ここな、たぶん最初の文章だと、「狼目線」って言葉に圧縮して書いていたと思うんだよな。
でも、それぞれの描く「狼像」ってけっこうバラバラなんだよ。
だから、そういうところ気をつけるだけでもかなり変わると思うんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+443
珊瑚は、自分の感覚をだいぶ強くもっているんだよな。
だから、いくつか「白いと思う」とか、結論だけ出している部分あったと思うんだけど、そこだけ出すと「なんで？？」になってしまうことがある、という感じ。
だから、一回書いてみて、自分で理由までちゃんと書いてる？を確認するだけでかなり変わるし、たぶん理由の部分も言語化できると思うんだよな。
というのが、話し方見ていて思ったことな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
で、とりあえず、珊瑚がこんな感じで、理由を書くことを省略した部分が多かった、という見立てはあるんだよな。
これのまずかった点は、読む側に「なんで？」と思わせると、読み取るのに負担がかかる、という点。
前提でちょっと触れたんだが、今回、共通認識を作るには、あまりにみんなの経験値がばらばらで、喉も少ないんだよ。
だから、その「なんで？」の確認でリソースを取られると、好ましくない。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+462
ベニト、本当に読み取りと言語化すげーうまいなあ……。
俺も俺で省略気味で喋っていたな、と見て思った。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
氷>>+464
なんというか、密度と、視点の想定がなかなか足りないなあ、と思いながらやっている。
だいぶざっくりなんだよな……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
伝え方の話はたぶん試行錯誤で磨かれるんだろうけど。
次はちょっと別の話。
今回、珊瑚はどうやって村に貢献しようとした？ってなったときにな、とった戦略。
これ、「自分が白くなって吊られない」のような気がしたんだけど、あってる？
違っていたら、もしくは他にもあったら、どんな風に考えていたか聞かせてくれ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+490
なるほど。うん。これがたぶんまずい。という話を昨日していた。
で、質問されたがった理由な。
質問されたら、自分の言っていることがわかってもらえる。
自分の言っていることがわかってもらえたら白くなるはず。
という感じだったんだと思うんだよな。
ただ、さっきの伝え方のときも言ったけど、村のリソースは有限で、このやり方は、珊瑚にかなりのリソースを割いてくれ、って村に要求するやり方なんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ウヴァロ>>+484
こういうの見ると、どうしても俺は思考の深度が足りんのだよなあ……みたいなことを思う。
見学しつつ、言語化の試行をもう少し積み重ねたら変わるかなー。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+527
確かに、それもそうかー。
俺はわりと死にたがりかもしれない。
最終日まで残るともれなく村を滅ぼすので。
今回は、「リソースが足りない環境で、それを求める方法を珊瑚が選んでしまったから」というところが大きいんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
とりあえず、珊瑚には思いつくところは言った気がする。
もしまだ何か聞きたいとかあれば、できるだけ答えるが。
……まあ、俺も初心者だし、足りてないとこ多いのに、色々言うのは申し訳ないなあ、みたいな感じもすごいするんだよなあ。
他にも色々なんとかできなかったんだろうか、とか。
あと、とっちらかった思考とかが灰に埋まっていたりもする。
メモ感覚で書いたり書いてなかったりするけど、後で見られるのすごい恥ずかしいな……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+536
確かに。
自吊りは個人的には好きではないしなあ。
吊られ許容的な感覚はもってしまっているんだよな。
今回、2d偽黒とか出たら、一応頑張るけど、まあ吊られてもいいかな、みたいなことは考えていた。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
翡翠>>+545
わかる。わりと昨日今日あたりにかけて、けっこうラズリ曇ってきていたように見えたが……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+550
あ、やはりそれであってたか。
確定情報のほうが進みそうな面子だったので、2dで「今日は吊られる、だから昨日も言ったが、喉割くな」的な。
でも答え方によっては非狩透けるよなー、と思ったら答える前に落ちた、という感じだった。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+558
そうか、狐入りだとそうなるのか。
んん、まあいずれにせよ、様子は見つつ動こうと思っていたかなあ。
すぐ吊りたそうかどうか。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+568
どうだろ。
基本、考察そのものはそんなに得意じゃないから違う方面に動いてしまうわけなんだが、その辺怪しまれて吊られるんじゃ、みたいな感じあったなあ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
違和感にはうっすら気づくんだが、それを厚みをもって言語化させたり、説得に足る材料までかき集める力量がまだないんだよなー……。
残っていたらどこまで戦えたかな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+587
ありがとう。表現なんかセンスいいなー。
そうだなあ。たぶんいたら3d冒頭で先の縄について話しておく提案はした、かもなあ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+595
ちょっと近い感覚。
最終盤面に送り込む人間と、それに適しそうな情報を考えて、その場に落としていくみたいなのあったなあ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
起きた。
たぶんラズリ人外があっていたら、ハムスターじゃないか、と思っていたりする。
狼の時だと戦略が合わない、気がする。
ハムスターでも狼の時に使う手法は普通にできるだろうので……。
狼は琥珀が一番想定に近い気がする。
他の面子は淀みが取れてきた感じなので、違っていたら、そこ、踏み込みが足りないかどちらかだなあ、という。
めちゃくちゃ感覚でとっているので、実際はわからない。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
アメジストは、今日の動き方見ると、村のリソースに意識を割いている、という感覚は続いているので、やはり人なんじゃないかなあ。
あっていたならば、狼・狐想定が実際と噛み合わなくて、そこを突かれてしまった、みたいな感じ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
目が覚めた。
アメジストの考察見つつ。
アメジストと藍柱が両村だとしたら、もう少し藍柱の序盤の行動白かったらなーみたいな感覚はすげーある。
ここにアメジストの視線を取られてしまったの、かなりもったいないんだよなあ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
アメジストも結局序盤に感じた思想と行動一致しているから人に見えるんだよなー……。
まだもう少し来てほしくなかったが、墓下でゆっくりできたらいいな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>+687
んー、ちゃんと見返せていないんだが。
襲撃がらしくない、というか、襲撃した人間の考察っぽくない、というか、ちょっとそれにしては迂遠、みたいな感覚があったような。
スキル的に効率的な襲撃して立ち回るタイプでは？ みたいな印象があるので。
そのへんで再検討してみるかもしれない。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+718
でもな、珊瑚。
中身の予測があっていたら、君は俺にもムーンにも、前世は白をとっているんだよな。
だから、たぶん手法の相性だけじゃないよ。
ちなみに俺も警告はしたつもりなんだよな。
判断基準がわからない、書け、が意図なので。
きつめの言葉で言った方が伝わったパターンだろうか。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
あと、ムーンについてはまだ確信持てないところがあるが。
今回、ムーンも俺も、珊瑚の白要素を引き出すために途中で相手することを決めたの、理解しているだろうか。
で、これはそれぞれ、そうすることが村利だと思ったからなんだよな。
共通しているのは、二人とも、おそらく珊瑚が人だろうと思って、できるなら吊らせたくなかったから。
珊瑚の発信の仕方、立ち回りが変わらない限り、珊瑚は吊られるしかなかったから。
この、吊られそう、という感覚が珊瑚にあったかどうかも定かじゃないんだが。
村利にはいろんな形がある。
でも、珊瑚は珊瑚の辞書にないものを、村利だと把握できないんだよな。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ムーンが人外だと、この行動も隠れ蓑なんだが、ここ最近は人としての動きをしはじめた感覚はある。実際はわからん。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
とはいえ俺はわりと切り捨てる方向に近かったので、ムーンの方が本気で拾おうとしていたような気はするんだよな。結果、位置が落ちてしまったわけだが。
なんか寝れなくてつらつら落としてしまった……。
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