15 蛍蔓の村
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彷徨いの燈火 マチェーテ
おはよ。んー、クララ噛みかぁ。
>>アビにゃん
落ち着いて+アニバーって昨日スタンレーに委任するとか言ってたから、アビにゃん占ってるか分からんのでは…？とか思ったけど…
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*13
そうね、その可能性は一定以上あるなと思ったから強く反対はしなかったんだけど、じゃあその護衛しそうな人誰？ってなると…まさかレックスがマジで狩なんかな…？
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>A3 アビ
まぁ気持ちは分かるけど、実際まだアニバーの結果出し出てないし、>>3:255>>3:263>>3:267とアニバーの性格的な面見るとマジで、委任だけして他占いは0ではないと思ってしまうのよね…考えすぎかねぇ…
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>13 アビ
一定の説得力あって困るんだけど。ただ気を悪くしないで欲しいけど、朝イチの反応でそんな狼狽える要素あるんか？でアビにゃんちょっと黒く見えたよってのは正直に伝えてはおくね？
とりあえずソマリとか他の人らが起きてくるのを少し待ちたいかな。▼アニバーするとして今日がいいか明日がいいかはまだ測り兼ねてる。真として決め打つのはしたくないってのも表明しておく。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>3:127一応これがあって、直後にレックスとヘイゼルのいざこざを止めてるからどうなんだろうね。レックスはクララの白な訳だし。
とまぁ要素として可能性はあったよねを示した上で私はヘイゼル狼には見えてないから、クララ襲撃はティーグ襲撃から信用勝負匂わせて噛む予定だったんじゃないかってとこに着地するかなぁ。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ジブリル噛むのはありかもね。占い結果増えないから灰はこれ以上狭くならないし。まだちゃんと計算してないからあとでしてみるけど
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>23 ソマリ
センティネル鉄板で良くない…？てかレックス入れんならレジーナまで込み三択にするのが普通じゃない…？
彷徨いの燈火 マチェーテは、【祝】 三周年の軌跡 アニバー を投票先に選びました。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>27 ソマリ
完全に切れる状況では無いからね。今日黒出せばいいのにと思ったのも込みだけど。
まぁただ声を大にしてアニバー真だから今日灰吊ろう！とは言わないよ。
ちなみにクララ真、アニバー偽で進んでってもこの先占いで灰が狭くなることは無いので、ちゃんと計算してないけど、灰噛みが１～２回は出来るはずだし、恐らくしてくるから、そこらへんは情報になると思う、という意味でも▼アニバーで今日は良いと思ってるよ。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>36 レックス
んー狼で出来ない動きじゃないよねぇくらいの疑いだけど。
ジブリルのとこは正直レジーナとかのがいいかなとはなる。
結果的にアニバーの二日目レジーナ白が囲いに見える、は分かるんだけど、初日の殺意があれ「ほんとに統一通ってたらどう勝つつもりだったの？」が消えないんだよね…
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
あんま庇い過ぎてもって思いながらも、ずっと主張してたしマチェーテ視点としては完成してるので、レジたん白あげの手は緩めない予定です。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
そうだねぇ。私に辿り着く前に村同士で勝手に不和おこしてくれそうだし、あとはGJ出ないようにするだけで勝てそうな気がする
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>50 センティネル
君の判断に任せるけど、1日飼う事自体に反対は無いよとだけ。
その場合の吊り位置の検討で今日の議論進めるか、▼アニバーで今日明日時間使って灰を詰めるかの最終的な判断は任せる。
>>52 ソマリ
それクララが●ソマリの可能性を見て今日特攻せざるを得なかったソマリ狼が成り立つから、あんま意味ない返しだと思うけど。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
黒位置のがいいんじゃないかなぁとは思うけど、欲を言うなら今日ソマリ吊りになるようなうまい言い回しが出来るとめちゃくちゃ楽になりそ
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>57 ソマリ
あぁ、そういうことね。それはそう＞フラットで良くない？
ちなみにこれは興味本位だけど、2縄欲しいって言ったらどこに縄使いたいとかもあるの？ほぼほぼ通らないだろうから、言う意味ないよとかだったら別にスルーでいいや
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*48
んーアビにゃんの朝の取り乱しようが狩っぽくないから、レックスが筆頭かもしれないね。最終日想定に自分とセンティネルがいない辺り、真に占われて死ぬ視点が漏れてるのかなぁみたいな。
エミとかモリーが狩だと実にめんどくさいけど。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>69 ジブリル
一応アビにゃんの喉使わせるのも悪いから私から言うけど、あくまでソマリの視点から見るなら別におかしい事言ってないと思う、と言う意味で納得だから、世論的に納得出来るとはそんなに思ってないよ。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
Cは人数カウントされないからね。
4人時は別に相談できるから5割以上が確定なのよね。なんなら最終日私が吊られる動きすればいいし
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
だからあんまり白くなりすぎるのも良くないので、適当に位置調整してるけど、土筆は思ったように動いていいからね。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*66
まぁその辺は任せてもらって！
とりあえず今日私たちが吊られることは無いはず+春雨が生きてるうちに色々話しておこうって感じかな、ある意味休息日的な日にはようやく出来そう。
まぁ私はもう寝るんだけど…
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ジブリルvsソマリだし、アビにゃんvsソマリがあるし、モリーまだ来てないけど多分ジブリルとぶつかるんじゃないかな。
あとはエミがどこ向くか。レックス狩なら相当美味しいねこれ
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
あえて浮上控えて位置落としとかないとレジーナが不当に落とされる可能性あるからむしろ私の仕事はこっからかなぁ。
クララ抜けてレックス狩なら割と6〜7割ってとこかな。
彷徨いの燈火 マチェーテ
おはよ。
何か色々反応に困るものが多いんだけど、何がどうしてそうなってるのか。
>>103 センティネル
感覚的には無いんじゃない？なんだけど、やたらと固執が過ぎて逆に感出てきてるから、そろそろエミにはそこ以外の観点から人外探してほしいなって思ってる。
彷徨いの燈火 マチェーテ
色々読み返してるんだけど、クララの黒視先への言及で（>>3:109）対エミへの黒視理由聞けてないってのが少し引っかかってるのよね。
別にこれが「クララのエミ黒要素の隠蔽」とか言うつもりは無くて、純粋に彼女がどう思ってたのか、という思考を聞き出せなかったという意味で。
彷徨いの燈火 マチェーテ
言うか言うまいか悩んでたけど、正直な話をすると、自分が村であるを前提にレジーナとヘイゼルを脇に抱えて走ってれば最終日前に終わると思ってるのよね。
アニバー偽として初日の殺意>二日目の囲いだし、被襲撃懸念もセンティネル>レックス>レジーナだと思うし、なんなら狩生存は確定してるし。
クララの占い先がヘイゼルだったからクララ噛んだ論は正直どうなん？は強くて、元々追っかけって思考が根底にあって、>>3:295ここでレジーナの位置への言及もある。
補完自由だった訳だし、この点に関して言うならヘイゼルよりもレジーナの方が怪しいってなると思うのよね。
私の諸々の推理起点が結局レジーナへの見方基準になってるけど、エミ、ジブリルは置いとかないかな、が今一番強め。優先度的な意味でね。
彷徨いの燈火 マチェーテ
んで、センティネル宛だけど、結局今日灰吊りするの？アニバーで良いの？
1日置いてもいいに関しては別にどちらでもなので、決定に従うつもりでいるけど。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
村要素…春雨視点だと難しいけど、ていうか自分が真占いなら白なうえに対抗噛まれてるんだから村要素もくそもなくねってなる…
彷徨いの燈火 マチェーテ
どうでもいいけど、アニバー視点対抗噛まれててC確定してるのに、ソマリレジーナの村評もくそも無いじゃんね。
モリー>>125にも納得の顔なのである。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*82
村の流れ次第かなぁ…ヘイゼルの白要素確かにねーななので、吊り換算でもいいのかな。
エイミーのが吊りやすそうな気はするけど、ジブリルも難癖つけまくれば吊れるのかねぇ…
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>130 モリー
強い白要素と言われると微妙だけど、師匠が真か偽かで見え方変わってくるのかなとは。師匠偽だった場合は仲間上げに見えるけど、真だった場合ってそこの要素は取っ払いになるから、総じて狼時の勝ち方のビジョンは見えにくいというか。
そもそもレックスに白出ても向かってくのがよく分からんってなるのは村狼どちらでも成り立つのかどうかの検討は出来てない。ヘイゼル視点の仮想狼位置が毎日変わりすぎてるのは狼なら必要無いんじゃないかなと思うから、白いって私は思ってたけど、反証あれば欲しい。
彷徨いの燈火 マチェーテ
ついでに言うとジブリルがレジーナ白が分からないって言ってるのがほんとに分からなくて困ってるのも一つ。
進行だとか盤面に案だけ聡いのに、そこだけ頑なに分からんするのは何なんだろうなと。
邪推すれば縄換算を崩したくない？とかになるけど、そんな非効率的なことするタイプには見えてないのよね。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
んー頑なにレジーナ黒を見てる人がいるから、そこに合わせて襲撃しないは全然あるかなの範囲だから、大丈夫なんじゃないかな。
レックスは村の総意で白見られてるから噛まれてもおかしくないけど、レジーナはなんでか黒まだ見られてるからはもう押し通すしかない気がするね。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>127もこれ非狩と取るかブラフとみるかでちょっと判断変わりそうだけど、エイミー狩ならクララ通ってないと思うので、非狩で大丈夫そうかしら
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>137 エミ
追記として、襲撃に関しては狼がどう考えていたのかで変わるかなとは。
▲ティーグで信用勝負を本気でするつもりだったのであれば、翌日レックス、センティネル、もしくは灰狩狙いの3点になって、いずれもリスクは存在する
▲ティーグから▲クララを最初から見越していたとしても、狩人を抜けてないのでリスクは存在する。
以上から考えると緊急避難的な噛みって多分1度も無いと私は思うんだけど、▲ティーグがエミ視点はそう見えたって解釈で合ってる？
リスクある襲撃と緊急避難的な襲撃って対極とまで言わないけど相反してるよね？と思ったので。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
レックスしか狩候補いなくなったっぽだなぁ。大穴モリーとかいるけど、ここはもう吊るより噛む方が早いからなぁ
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*90
足引っ張られた記憶はないけどなぁ。
んーモリーここで抜くとジブリルのはけ口消えそうだし、どうなんだろうねぇとは。レックス狩本線で良いような気はするけど、この辺は何とも言えないね
彷徨いの燈火 マチェーテ
本決定でいいんだよね。確認した。
センティネルはグレーが白飽和してるからレックス黒かも？って思ってるって話でいいのかね。あんま無いような気はするけど、明日もう一日灰に関しては議論したうえで、かね
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ね。むしろそれは狼目線が足りてなさすぎでしょって思ってしまうわけで。
2-2なんてそもそもが信用勝負の構えなんだから、聖痕初手噛みなんて全然あるんだよなぁという。
しかしスーパー結果論だけど、2-1でティーグ聖痕即透けだったから、2潜伏でも戦えたかもねって結果論思った
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
後正直全体的に文章読みづらいなぁって思ってる…目が滑るから、目が滑るような書き方意識してやってるのはあるけど…
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
私が村なら多分透けすぎてるから解除したら…？って言っちゃうかもしれないレベル
結果論今こうして進んでるからいいんだけど、こっから先がなかなかネックかなぁ。
ソマリ、ヘイゼルまでは吊れる気がしてるけど、レックス以外が狩だとちょっとめんどくさいことになりそ
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>170
まぁ実際感情偽装なんてものは人間心理をつついてやれば簡単に出来てしまったりするのだ。
直接響かない場合は周囲を使う。まぁある種の常套手段だわね。
事実としてジブリル本人に効果がなくとも周りに効果がてきめんだったのが今回。
対人ゲーだからこそできるものであって、私はこれを他人のリソースを奪うまでのものと捉えてない。
言い方良く言えば周りを説得、納得させている。悪く言えば騙してる。つまるところ人狼ゲームの側面の一つでしかないので。議論の妨害になってないし、そこまで含めて推理が成立するとすら思ってるからね
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
灰に返答を埋める対応でごまかした。
うーん。というか正直対人ゲームのくだり云々も推理利用されると思ってなかったから、ちょっと迂闊だったかなぁと思っているところ…
彷徨いの燈火 マチェーテ
んー諸々見てるけど、イレギュラー…？って感じは正直するんだけど、信用勝負を装った真占抜き襲撃って発想に到達する人がいないのは不思議なのよね。
ちょっと言い方は悪くなるから先に謝っておくけど、モリーがクララの対象に入ってないのって結局初日のやらかし由来でしょって正直思ってるし、そこを貴女に主張されるとどーしても怪訝な顔になんのよね。
別に嫌味言いたい訳じゃないのよ？だから気を悪くしたらごめんね。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>188 モリー
んーそこは反証あるけど多分平行線になりそうだから、マチェーテはそう思うんだで留めてくれればいいや。
▲ティーグのタイミングのみの話をすればセンティネルCは否定しきれないよねって話。多分これだけで何言いたいかは伝わるだろうけど、分かり合えると思ってない。
ブラフがどうとかは私の知ったこっちゃないけど、クララがちょｒ…優しいのは>>3:296この辺見てもわかるし、真確定しないところから占いで色付けるのに忌避感があったんじゃないのかって話なのよ。
とここまで話したけど、モリー黒の確信に至ってるわけでもないので、あれなんだけどもね。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*115
だからactって好きじゃないのよね。使用許可あれば使われるだけってのがなんか癪だから利用するんだけど。
というかその残され方はもれなく勝てないのでご勘弁いただきたい所存。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>201 モリー
そこは狩人の考え方次第って感じするのよね、だから平行線と先に言ったわけだけど。
あくまで襲撃が起こったタイミングの話。それ以降の噛みを見て実際に狩人が信用勝負と思ったからクララが抜かれたのでは？という話なので。
実際ティーグ噛みが起こった後にセンティネルCがやろうと思えば取れた狼利行動は結構ある。それこそロラ止めて決め打ちってすることも出来たけど、真っ向否定のロラ主張であった時点でCは無いと断定できることも可能よって意味ね
費用対効果の話も私自身が言うのもあれだけど、よもやジブリルへのこういうことよの説明が議論利用されるのは想定外だったと自白しておくわ。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*119
まぁ夜勤と言ってもただボケーっと時間が過ぎるまでお留守番してるみたいなもんなので…
雲行き怪しい感じはないんだけど、これ私残り続けるの難しいかも説あるなぁ。
レックス噛むのもったいねーとは思い始めてる（）
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>210 モリー
まぁこうなる気がしてたから事前に伝えておいてよかったな思ってるよ。モリーがどう考えてるか聞けたので良しとしよう。
ちなみに周囲の占い真贋がどうだったか知らないけど、少なくとも私はそうは思ってなかった＞▲聖時の真贋
>>209 レックス
代弁どーも？レックスの中の私がどう映ってるのか見れて良かったわぁ。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
レックス→モリー→センティネルで噛み進めていこうかなぁ。
このやり取りの後で残してモリー噛んだら私黒くはなりそうだけど
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
正直なところ私が村側だろうが狼側だろうが、自吊り言い出すとか、役職把握してないとこより先に吊られるのがありえないって話なのだけどね。
後者とかルール読んでませんと同義なんだけどな。
彷徨いの燈火 マチェーテ
諸々の理由込みでソマリ、ジブリル、モリーまで吊って最終日っていうんだったらまだ飲めるけどね。諸々の部分は察してもらって。
ただこれは真狼ー真狼だった時の潜伏Cケアが全くできないので、アニバーがCだという前提のもと成り立つ話だから、結局明日から灰ガチに変わりはないんだけどさ。
こっから先は独り言だから反応いらない。
自吊許容でこの先ここ吊ってとかって、戦術として否定する気は無いけど、嫌いなのよね。逃げんなって思うから。〆
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
なんというか、いろんな人が居るなって改めて思ったのであった。
ジブリルは仲間であればめちゃくちゃ頼りになりそうな子なんだよな
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
あの瞬間は煽動したし、ある程度議論を引っ張ろとした結果思ったより長引いてしまったのは想定外。責任の一端はあれど、これもまた私のスタイルなのであるよな。
と言うのも込みで一方的にジブリルのスタイル批判みたいになってるのは本意ではなかったので、申し訳なさしかないなぁと
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