65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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【独】 【訓】 訓練生 ルファ
あ、やってんな。私でもそこ噛みますはい
コンダクトの色ってそこそこ重要な情報なんですけど……ｳｰﾝ
多分そういうこというと非狩透けるんだよな、まあ自占の時点で（）なんですけど
何にせよ問題って、リリアーヌが出力落ちててシャロットに遊びがあってプリムロズが超特殊なタイプなせいで、真贋やっても好みの話にしかならないとこ
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
まあ、占い師に頼りたい気持ちはわかる。
リリアーヌやや非狼かなぁ、信用やりたくないでしょ多分
真狂区別つかなかったはあり得る範囲だが
プリムはわからんが、シャロットはこれはやる。
とりあえず、統一の戦い方わかってる感じの狼ね。OK
【訓】 訓練生 ルファ
やってんねぇ！
とりあえず、"狼が一番嫌がる占い先"連打で我慢比べかな？どこじゃ。
ロッテ>>1:225これ（時間差）
自由希望の狼って自由の占くらい避けて当然だと思ってたけどこれ偏見？
特別アンダンテが「これできないじゃろ」みたいな追加要素あったらアリな要素だと思ったんだよね。
基本的に自由占避けるの、「初日占不適」判定さえもらえたら、あといい感じに引っ張ればええだけやしわりと難しくないのよ
実際初日のアンダンテは自由占当てたくないと思ったのもありつつ。
ただ裏を返せば、占不適ってつまり裏を返せば騙りからも囲いづらいってこと。
「占不適=ちょい白」なら後半囲えるけど「占不適=めんどい」はどうなん？ってのと
アンダンテが完灰で吊り避けられたか？（あるいは騙りが黒出ししてその後が繋げられるか）が焦点と認識してるのだけど。
【訓】 訓練生 ルファ
>>2:269オデット
・狂が結果割ったら「味方の確白の一票」はサヨナラする
・Bの確白がだんまり決め込んだら以降は3:2になる（ギュルが主張する確白か主張しない確白かって言ったら俺は後者に見えてた）
・逆に一時的に対立側の確白が入ってパワーバランス強くなったとしても、それが数日だったら許容範囲内だと思う（むしろ確白だから灰噛みよりお得だし意見食いも見られにくい）
・まあ最終日に確白持ってけばちょっと得するか（いやそれギュル噛まれてなかった時に掘り返せばええやろ）
↑俺たちどこの段階で齟齬ってるの？
二度寝！
【訓】 訓練生 ルファ
>>10ヴィノール
これはそう。まじでそう。
ただ占い師タイプ違いすぎて実質好みだけで選ぶ形になっちゃいそうなんだよな、まあ単純2/3なので現状考えると悪くないけど
とはいえもう一日噛み見んか？
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
ここまで非狩（草）
まあこうなっちゃったら狩人も「霊噛むと思ってたわ〜やれやれ」をな なんとか出力がんばれ……
【訓】 訓練生 ルファ
なんか解決してそうでよかったなー
ロッテって、「相手をまっすぐ疑うことがいいこと」って意識が強く根付いてて、その通り動いてるように見える。
>>1:21でリリアーヌに求める然り。
そういう経緯で、天然より少し人工的な疑い方するから、俺はそれがなんか気になったんだろなとは思った
この意識が見え隠れしてるのが狼っぽくない（狼が村っぽく振る舞いたくて相手を疑ってるなら、この目論見は表に匂わせるべきじゃない）。というか狼ならすごく上手い、自分の狼目に対するカバーが上手い。でも上手い割にあんまり伝わってなさそうだから違うんじゃないか等
アンダンテこれどうかね↑「ルファ違うならロッテ！」ってすぐになるならどっかで取り違えある気がするのだが
【訓】 訓練生 ルファ
狂人が黒打たないならまあ、まあまあ希望はあるんじゃないですかあるといいな
大概幻想。
>>14ヴィノール
放っておいても吊れる場所 を 黒打たないと確白になってしまう場所
にする程度
>>22ギュル
↑で統一継続希望&灰吊り
片黒吊って全視点視点やすいのが自由なのはわかるが、各占視点の狼位置が変わるとは思えない（結局一番占うべき先ってどの占い師も同じ人物に収束する気がする）
一番偽見てたのはリリアーヌだけど、今回の噛み単品で見るならリリアーヌ狼目が少し減る=真狂で考えると、割とマジ個人要素の可能性あるからちょい切るの怖い。概ねこれまで出てる意見と同。
プリムに関しては「楽しそう」は個人要素（というか根本的に、真だとしても強メンタルがすぎるから感情面からは打てない）だから他の要素が必要なんだがこれむずい
【訓】 訓練生 ルファ
>>13ロッテ
昨日出してよ定期
>>59リリアーヌ
狂で黒打たなかった、は全占い師に言えることで
・マリーベルが吊れそうな存在だったかにもよる
・吊ったあと騙りが真目を残せるかにもよる
・そもそも狂人視点マリーベル白打てた？（最後に出したシャロット除く）
真贋二択より三択のが村が外す可能性上がっていいから、誰狂人でもマリーベル吊りに命かける場面ではそんなにないと思うんだよな
まあリリアーヌ狂ならそう思って黒打ちするはちょっとわかるけど
【訓】 訓練生 ルファ
真贋1/3ダーツしたくなさすぎるからロラでもいいよ
でも吊れちゃいそうな村っぽい枠がまだ多いように見えるので、ロラした場合縄余裕いくつあるっけ。
今日も不定期昼&深夜コア変わらずだけど、平日よりは暇してます、喉温存
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
自由で放置されてもどうせ吊られる枠に黒打たせることのなにがいけないのか。
少なくともそれで騙りのHPは減っていくし、確白になったらリターンでかいしでデメリット一切ないと思うんだけど
まあ、上手く2wでっちあげられると真贋見誤る可能性はある
この辺いかにロックかからない自信があるかよね、今の俺にはあるけど
【訓】 訓練生 ルファ
>>75アンダンテ
諸々の理由ですごい触れづらい話を振らないでほしい（）
多少の誤解があるように見えるけど、それぞれの主張でおかしいところがあるかというと。
ルファ狼ロックしててももう1wは考えられるって点で、アンダンテが狼探していたように見えるかというと……な……？そこは言われても仕方ないと思うよ
まあおんなじことしてる人は決して少なくない
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
何だろうこの引き方、暖簾。
でもこういうの押して押し切ると経験則村なんだよなー
▼オデット●アンダンテかな？
オデット白だとしてオデット黒打ちは騙りにとって美味しすぎる（塗れる要素あるし真目上がる）
【訓】 訓練生 ルファ
マリベありがとね
まあそれでも占い師見てミスるのと灰見てミスるの……灰のがいいけど……
で、オデット占いは嫌だな。
オデット村仮定、塗れる隙がめちゃくちゃあるから騙りの真目上げる結果になりかねない&オデット狼のカウンター気質が真を殴り倒す可能性も高め
【訓】 訓練生 ルファ
俺はむしろ固定観念捨てすぎて悟り開いた仙人みたいになってるけどね
gsはあとでゆっくり更新する>>84
>>85オデット
その中段ルート、狼が今日黒出さなければ、狂が黒出さなくても▼灰→▼黒打ち→▼黒打ちのルートで狼だけで成立させられるのでは……？（今日灰吊りで吊れる先が狼でない限り）
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
▼A黒/灰（村）▼B黒（村）▼B黒（村）
え？どっちもCの真切りになるタイミングは同じじゃ……
？？？？？？？
ごめん縄計算ができない俺
灰吊りが黒である可能性がある以上むしろ灰吊りのほうが0.3くらい猶予あるのでは……
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
マリーベル斑√
16 ▲ダ
15 ▲霊▼浦 4人外
13 ▲信▼観（斑白、狼の黒） 4人外
11 ▲任意▼偽黒（狂の黒）
9 ▲任意▼偽黒（狼の黒）
7 飽和（4人外）
マリーベル白√
16 ▲ダ
15 ▲霊▼浦
13 ▲信▼灰（白）
11 ▲観▼偽黒
9 ▲任意▼偽黒
7 飽和（4人外）
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
16 ▲ダ
15 ▲霊▼浦 4人外
13 ▲信▼観（斑白、狼の黒） 4人外
11 ▲任意▼偽黒（狂の黒）
9 ▲任意▼偽黒（真の黒）（3人外）
7
5 飽和
こうか。
【訓】 訓練生 ルファ
まあ少なくとも自由はやめた方がいいよ
自信のある狼占い師に好き勝手やらせたくない
>>93オデット
死体の発言放置されがちだし、灰で生きて喋り続けてくれるほうがいいな
一生平行線だね……了解……
>>96オデット
こっちは理解したありがとう、「以降真狂も」=狼1黒、狂1黒、真1黒のパターンね
真が黒引いてくれた場合のみ決め打ち日が伸びるやつだから、灰狼の位置も関係ありそうだな
【訓】 訓練生 ルファ
一旦【●統一ヴィノール○アンダンテ▼オデット】
ヴィノール-オデット-プリムロズで推理落ち着いたので、ここ否定要素探して投げてくれませんか★All
あんまロックかかってもいかんので詳細聞かずに検証してほしい。単体からでも状況からでもラインからでも可
そして多分これ進めると、俺だけじゃなくて相乗効果でギュルの推理も進められると思う
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
納得感すごーーいんだよなこの3wさ。
俺が説明始めたらたら絶対止まらないし、間違っててもロックかかって全てを巻き添えにして滅びますよ
一旦止まろう（ログに戻る）
【訓】 訓練生 ルファ
ちなみにこのラインで否定できる可能性がある考えられるのはオデットね。ヴィノールが庇ってるのがラインなのかアピなのかの分別が必要
ヴィノール狼仮定プリムロズ狼は多分動かない。
というか俺ら狼に利用されてオデット村吊ったらまずいから慎重になって先に出してるわけであって、ちょっと黙っててもらえます？>>148
ハイヴィはありがとう
【訓】 訓練生 ルファ
そもそもギュルが確白になったことを狼の得要素だとするなら（この理論非同意だけど）、ギュルがミスする役で村オデットが吊られる役でしょ
そこ検証しないでどう勝つつもりなのさオデットは？
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
全部頭ごなしに否定しだしたらロッカー最終形態
確かにヴィノールに対してのオデットの動きは味方っぽくない。ヴィノール側が明らかにダメージを受けてる。
オデットが狼に黒打たせるべきだと思ってる派なのはわかった。ライン切り派なのは多分そうだろう。味方狼の意見によってくるが、検証材料として持ち帰るべし
【訓】 訓練生 ルファ
>>153オデット
反証聞いた俺が、その反証を全部否定してオデットを吊ろうとするのか、検証してオデット村を拾おうとするのかくらいは見てから言ってくれます。
何も見る前から「どうせお前はこうだろ」って言い続けてさぁ
>>2:175はまあヴィノール側がダメージ受けてると思うのと、>>154もそうなんだよね
気付いたら喉失ってたから俺挟まないでも議論進めてもらえると。助かります。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
なんか今日ヴィノールが溺れる要素あったけ……？
霊落ちたはたしかにダメージなんだけど、霊落ちたダメージを認識してたらそんなに悪い状況に見えないことは……
（自分に言い聞かせ）ならわかるか。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
これ以上は本気の喧嘩になりそうなのでやめておきましょう。
殴り合いとの境目がちょっとわからないんだよな……すでに踏み越えてる気もする。ごめんなさい
【訓】 訓練生 ルファ
本気の喧嘩がしたいわけではないので切り上げ。失礼致しました。
アンダンテが一番なんの意味もなく吊られてく枠なので、ここ概ね白じゃないかは同意（だからこそ占い師のリトマスとして統一できない？）
占い師とのラインガッツリ割れてるヴィノールも占適正だと思う。なんか間違ってたら変なことになる可能性そこそこあると思うので
自由とかバラで何ができるかはちょっとわからぬ
ただまあそれより問題は今日の灰吊りなんだよな……吊りスキップしたい。狼が用意した状況だけあって狼吊れる気がせぬ。
>>84ギュル
てかこれ出さんと方針立たないか、すまない
☆gs
白やろ：ハイヴィ、（ギュルとマリーベルがここの枠だったのだ）
多分白：ロッテ、アンダンテ
白かもしんねぇ：オデット、マニュエル、ラザファム、ヴィノール
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
占い吊りからが正解だなー、未検証の段階で灰吊りから入るべきじゃない
オデット占いはちょっと……（オデットと対立陣営の占い師がかわいそうなことになってしまう）（占いから外してるの十割これが理由）
まあやっぱ狩位置お祈りか。
この盤村不利なんだよな、勝ちログあったら勉強するために読みたいので知ってる人は村番いただけると嬉しいです
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
ギュルが大変なの俺が存在してて俺と一緒くたにされてるせいなので、本当に申し訳ないな……
これでなんか判断ミスってもギュルのせいでは一切ないです（なぜならミスするに足る負荷がかかっているので）
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
乗ってくれるなら姿勢白だな
狼でも生き残るために言ったほうがいい範囲なんですが、首締めるのは確かなのでいいと思います。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
聞くべきって、オデットが俺と一緒に地上にいられるかどうかなんですよね
俺としては多少メンタル負荷はかかるが許容範囲で、こう要素ばらまいてくれた以上、他の色取るよりやりやすそうくらいだしプラマイ問題ないです
聞こうとしたらオデットの喉が失われていた。
【独】 【訓】 訓練生 ルファ
んー
確白二択か。護衛がなぁ、どっち噛むかな
灰は特別邪魔な相手がいない限り噛みには来ないターンな気がする。
一番ありがたいのは▲占なんですけどね。
霊噛んだら占から護衛外れるみたいな話もありますし、スライドで食べてくれると……まぁないかな。
【訓】 訓練生 ルファ
諸確
多分俺しばらく生きるんだけど（というか誰でもそうだけど、吊られたら村負けるから生きるしかない）オデットって俺と一緒に灰にいて大丈夫そなんだろか。（聞こうとした時には喉が失われていた悲しみだった）
まあもう対立処理する余裕ないんだよな
俺側としては、このやり口狼だったらすっっっごい嫌だな（だから違うだろう）って理由でオデット吊らなくていいかと思ってる。
【訓】 訓練生 ルファ
俺が誰かと対立する度に現れて語っていくシャロット、相変わらず見物客の位置だけど、それでもそろそろ良いと思う。（荒れてるとこって騙り手出しづらいので、中身厚めで出してるのを評価してます）
あと、初日の喉使いの奔放さから今日喉足りんわ>>188は個人的に刺さった。
明日少なくともシャロットは切らんかな。
このまま真贋語ろうとしてたけど、噛み見てからにせいってptが言うのでおやすみ
【訓】 訓練生 ルファは、【青】 双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
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