15 蛍蔓の村
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彷徨いの燈火 マチェーテ
>>1 アビシニアン
結果そろうまで黙ってるつもりだったけど、片吊り視野の師匠吊りって意見滅茶苦茶あったけど私だけ咎められるんかいという気持ち半分、言いたいことは分かる半分で複雑な心境なんだけど…
☆センティネルに任せていいんじゃない。あまりにも見当違いな独断とかあったらその時考えるって感じ。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
アニバー視点からは咎めてもいいかもわからんね。
感情を爆発させるのだ。
捉えようによっては襲撃タブとお間違えですか？？なんて言えたりもする。ここは自由選択。煽りっぽくなるから印象値が下がるのでね
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>7 アビシニアン
レックスは視野に入れたい発言があるし、エミ、アニバーも決め打ちたい発言。ついでに言えばジブリルもactで最後の方に片吊り視野で▼師匠ってのを見たよ。
決定出た後に言ったのは私だし、そこは悪かったなと思ってる。
彷徨いの燈火 マチェーテは、 機関設計士 スタンレー を投票先に選びました。
彷徨いの燈火 マチェーテ
んー。というか今日も白白なん…？シンプルに考えるとレジーナorレックスは狼で偽の囲いとかそういう話になってくる？
少なくともアニバーとレジーナは仲間じゃないと思ってたところあるから、複雑な気持ち。初日決定打になりうる票替えしてるのアニバーだしなぁ。博打打つにしても割にあってるとあんま思わないけど…。
アニバーCならもう一人灰に狼いるし、やる価値あるって思うこれ？
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>12 アビシニアン
うーんそうねぇ。私は朝一▲ティーグ見たときにパッと出た感情としては「これ現状の安全圏に狼いる？」だったんよ。
それこそレックスなりレジーナなりが狼だったら危険犯してでも▲占来るから、今日は死体無しか▲占になるか、もしくは▲灰とかで狩狙いくらいまでがあるかな？って感じだったから。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>15 アビシニアン
ソマリが不安はよくわかってないかな。誰か言ってたけど、ソマリは言うこと無くなってるだけで来てないって認識だったし。あとはジブリルも範囲に入るし、アビにゃんも確かに入ってくるってなるなぁ確かに…うーん考えすぎかなぁ…？
でもそういう噛みに見えたんだよね。あとはシンプルに占い信用勝負の構えってとこなのかなとは。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
うーん、ダメだ全く誰が何考えてるのか読めない…
ヘイゼルの飛躍推理も理解できないし、エイミー節は3日経っても分からない…
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>17 アビシニアン
うーん想定の枝が増えすぎてるはほんとそうって感じ。
ヘイゼルの一連の考察がイマイチ頭に入ってこないけど、仮に狼2騙りだとしたらレジーナはどうしても狼には私は見えないのよね。潜伏狂は分かんないけど。
アニバー師匠で偽ラインなら尚更。灰LW虐め過ぎじゃない？が一番に来るけど、これ私が取らされてるだけって話ある？私は無いと思うんだけどなぁ
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>A18 ヘイゼル
前後の繋がりでレジーナが潜伏狂って話かと思ってたけど、全体として潜伏狂なら無いって話ね？理解した。ヘイゼルとは少なくとも共通取れてるのも把握。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ん－楽観視とかでなく多分大丈夫。
とりあえずしばらくレジーナが生き残る目が出来たから、むしろ盤面影響力の高いジブリルから補完反対が出たのはでかい
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
どこに吊りを使うか、どこに襲撃を使うか、をしっかり考えないとかな。
ちなみに今日補完が確定するのであれば▲クララするしかなくなる。100の負けを90くらいする程度のものではあるけど。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
今日の吊りは恐らくロラ完遂だと思われるので縄はあと4本
襲撃が5回。1回はGJ出されてもとりあえず縄数的には一応大丈夫。偶数盤面になるから最終日で確定勝利にはならないけど
灰襲撃が出来るのは恐らく1回。
センティネルは確定襲撃として、アビシニアンが今日何か疑われ始めてるから占いに押し込んで噛めれば上々。
ジブリルもこれ多分襲撃じゃないと処理厳しいかな。私が生き残ってジブリル吊れるビジョンがあんまない。悲しいかな刺し違えてもやれるか怪しい。
クララ偽に持ってって吊り出来れば強い（アニバー真決め打ち）けど、その場合残りの2回の噛みは慎重になる必要がある。
まぁ一つはモリーで使えばいいかな。メタ白として。
残り1は状況に合わせて噛み入れることになると思う。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ジブリルって結局占い真贋どっちに傾いてるんこの子。
吊り先のが結構問題なんだよねぇ。
4縄どこで稼ぐかになる…モリー、エイミー、ソマリ、ヘイゼルに照準合わせるしかないけど、カッツカツだなぁおいってなってる。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>ジブリル
まず大前提としてここで言う対人ゲームが格闘ゲームなどの1vs1のものではないという事を伝えておく。
そのうえで、2日目の朝一体何人の必要以上のリソースを奪ったか考えてみて欲しい。一人でやってるゲームじゃない、対話をしている相手は中身の入った人間、そして明らかに止めに入ってる人が多数いたのは理解してると思う。
そんな中でとても悪い言い方をすればとても自己中心的に映ったんだよね。>>2:A24特にこの発言。
人狼ゲームがそういうものである、はジブリルの中でのものでしかなく、それを他者に強要するのは間違ってるという認識を少しでいいから持ってほしい。【共感を得るために説得する】と【自分の考えを強要する】の違いは分かってくれると思う。
度が過ぎるとそれは人に不快感を与えるし、押し付けられると反抗する気持ちが出るのも当たり前、だから何度も落ち着けと言ったし、レックスが一旦議事から離れた方がいいと言ったんだと思ってる。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
総じて私が言いたい事としては、自分の考えを通すにしても強引すぎて、色々損をしているよと言う話。
私だけが落ち着けと連呼してるなら、別にそれはジブリルvsマチェーテの殴り合いで済む話なのよ。
明らかにヒートアップしてる状態で他者から介入があって止まらないのは、違うのよ。この違いが分かるかな。
これ以上はちょっと進行だとか、ゲームに関わってきてしまう内容も出てしまう可能性があるから、以降続けるならエピでになるけど、どうかなジブリル。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>ジブリル
まず大前提としてここで言う対人ゲームが格闘ゲームなどの1vs1のものではないという事を伝えておく。
そのうえで、2日目の朝一体何人の必要以上のリソースを奪ったか考えてみて欲しい。一人でやってるゲームじゃない、対話をしている相手は中身の入った人間、そして明らかに止めに入ってる人が多数いたのは理解してると思う。
そんな中でとても悪い言い方をすればとても自己中心的に映ったんだよね。>>2:A24特にこの発言。
人狼ゲームがそういうものである、はジブリルの中でのものでしかなく、それを他者に強要するのは間違ってるという認識を少しでいいから持ってほしい。【共感を得るために説得する】と【自分の考えを強要する】の違いは分かってくれると思う。
度が過ぎるとそれは人に不快感を与えるし、押し付けられると反抗する気持ちが出るのも当たり前、だから何度も落ち着けと言ったし、レックスが一旦議事から離れた方がいいと言ったんだと思ってる。
彷徨いの燈火 マチェーテ
総じて私が言いたい事としては、自分の考えを通すにしても強引すぎて、色々損をしているよと言う話。
私だけが落ち着けと連呼してるなら、別にそれはジブリルvsマチェーテの殴り合いで済む話なのよ。
明らかにヒートアップしてる状態で他者から介入があって止まらないのは、違うのよ。この違いが分かるかな。
これ以上はちょっと進行だとか、ゲームに関わってきてしまう内容も出てしまう可能性があるから、以降続けるならエピでになるけど、どうかなジブリル。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
まぁなんて言うか、正論だけ言ってれば勝てるゲームじゃないのよねこれって話なんだけど、それはジブリルのスタイル批判になっちゃうんだよな。難しい話だ
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ちなみに私は直近のジブリルにかみつきに行きたくて仕方ない顔をしていますが、あんなものを落とした手前理性で抑えていることを、お仲間に報告して堪えます！！！！
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
イェーーーーイ頑張った！！
スタイル否定したい訳じゃないから言い回しが難しくて時間かかってしまった（表発言作るより時間かかった）
吊り先ねー霊ロラ後どうなってくか分からないけど、村同士の対立軸増やし過ぎても良くないし難しいなぁ
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>*28
んー、まぁ確かに狙いとしては悪くない線はありそうかなぁ。
ただレックスはまだ利用価値高そうだなーと思うとこもあるから、まぁもうちょい村の流れを見てみようかって感じかなぁ
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>55 ジブリル
ん、勝手な判断だけど、ジブリルの言うズレに関してとかは今やるとごちゃりそうだから、エピで聞かせてもらえれば。またその時になったら聞くよ。今のはあくまで私からの一方通行になってしまってるのは認知してるから。
重ねて言うけど、スタイルを否定するつもりは無いというのだけは伝えておくね。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
先出でクララにレジたんどう見てる？って聞こうかと思ったけど、自発的にクララから出た方が要素として強くなりそうだから、クララの発言待ってからでいいかな？
と言うかまた寝る時間が押してしまったので、私はそろそろ寝るねー
彷徨いの燈火 マチェーテ
うーん、おはよう低気圧。体が重い。
まだスタンレー残すとか残さないとか話してるのリソースの無駄なんだけど。
ティーグが轢ききりますって言ってたんだから、シンプルに考えて覆したくて噛んだは罷り通る以上手順は遵守した方がいいわよ。
単体比較すんなら師匠が真に見えるって子もいるんだから尚更。
彷徨いの燈火 マチェーテ
補完いる？アニバー視点レックスがどう映るか次第な気しかしないけど。
クララ目線レジーナって対抗が念入りに殺しにかかってる状態から指定バラで占われて白な訳で、いつ死ぬか分からない状況で無駄占いに近いと思うけども。
>>146見るならヘイゼルor私で二択。あとはクララが昨日懸念してたソマリとか、今日急に名前見るようになったアビにゃんとか、その辺りのが価値出ると思うのよね。白にしろ黒にしろね。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>158 モリー
ちょっとお話ししよ？
私もアビにゃんそこまで黒いとかは思ってないのは前提として、仲裁の中で、ちゃんと通りそうな意見に関してはしっかり自分の意見として出してきてるなって認識なんだよね。(昨日の灰吊りの方がいい発言)無論考えとして一貫してて、別に村でもおかしくないとはなるんだけど、その辺の要素ってモリーにはどう映るかなーって
彷徨いの燈火 マチェーテ
狼2騙り仮定で言うなら灰LWを騙りがこぞって殺しに来てるのってどうやって勝つつもりなんだって主張ずっとしてるんだけど、なんというか「理想の狼像」を押し付け合ってる？って感想になる直近の流れ。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>185>>188
そう言う話であってる。真面目にぶちまけるけどレジーナどうこうをアニバー師匠が偽だと思うって人が黒く見るのは違うでしょって話。クララ偽ならそもそも狼じゃない証明は出た。
他見てるとこはちょっと時間作るから待って。呼び出されそうだから今。
彷徨いの燈火 マチェーテ
んーとりあえず1時間無いくらい着席。
エミはパッション要素多すぎてわかんない。アニバー狼なら仲間ではないなくらい。エイミー節って勝手に読んでるけど3日たっても掴めないから、つかめてる人に判断任せちゃいたいのよ。
アビにゃんは急に疑い向き始めてるあたりに作為を感じるなって最初は思ったんだけど、スタンレーが言いたいことは分かるし、じゃあジブリルーアビシニアンなのかといわれると、過剰では？は当然客観視あると思う。
個人的にはジブリルは軟化したなぁとは思うけど、黒か白かで言われると黑寄りには見てる。
ヘイゼルはねぇ。直近>>231にはなるほどしつつも、ヘイゼル狼なら世論がレジーナ狼に寄ってるならそのまま乗っとけば？って思ってしまうから、どちらかといえば白っぽいなぁとは。
彷徨いの燈火 マチェーテ
モリーは白メタ云々以降パッとしてなかったけど、今日の対ジブリルへの爆発（そこまで大げさでもないか）は村目に映り気味。
ソマリはソマリしてるから単独臭ね。単体精査するならほんとに灰って感じ。
レジーナレックスはもういいでしょって思ってる。故に補完は無駄占いになる確率が高い以上推奨しない。
以上踏まえて統一するなら●ソマリが適してると思うし、自由するならそれぞれ占い師が黒いと思うところを占って理由をもって真獲得してって感じ。信用勝負挑まれてるっぽいし。
▼スタンレー揺るがず。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
んー、対抗狩ねぇ。アビにゃん狩はそこそこ自信はあるけど、違ったときにリカバリー利くかなそれって感想
今レジーナは割と逃がせてるし、だったらアビにゃんを占いに入れて占い先襲撃とする方が建設的な気はしなくもない。
私もあんまり頭回ってないけど
彷徨いの燈火 マチェーテ
ちゃんと希望出しておこうか。
統一なら ●ソマリ 〇アビシニアン
自由はまぁ各占いが自分が真であると主張できる占い先を用意してきてって丸投げしたい気持ち。
アニバー視点マチェーテ、ジブリルに１とみるならそこもありだと思うし、クララ視点が割と広いからあれだけど、取り逃がし注意で言うなら、ソマリ、アビシニアン辺りなんじゃないかなぁ。
▼はスタンレー
後半真っぽいなーと思って見てはいるけど、決め打ちになるって話なら師匠がいる場でやらないとフェアじゃないし、バイアスかかってきそうだしみたいな。
あとこの村だと後半やっぱスタンレー狼だと思うとかいう人出てきそうだしみたいな予感もあるから、ロラは完遂する方がいいと思うわ
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>239 アニバー
いや決定30分前にそれ言われても…そもそも喉枯れてる人もいるし、余分リソース過ぎるでしょ…
>>240 レジーナ
えー、つまりレジーナ目線はクララが真って解釈になるけどそれでいいのかしら。
それで言うなら統一希望で私とか、アニバーの方にも〇マチェーテが入るのが普通じゃない？
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
難しいねぇこれ。クララにレジたん占い絶対すんなよって釘さしてるけど、クララの行動もいまいち読めないからなぁ。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>251 アニバー
言わせてもらうと、昨日の時点で出すべき要素だし、もっと言うなら決定時間30分前に言い出す事じゃないのよ。今日の朝一とかならまだ理解出来るけど、この時間にやられたら村をかき回したいのか？が一番に来るわよ？
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
アビ狩ならクララは通らんちなので、行くならレックスだろうねぇ。
レックス狩ならクララはワンチャン通るけど、レックス狩っぽく無いんよなぁ
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
クララの考え次第…かな。
クララが他を占ってる可能性にかけてレックス噛むか、クララワンチャン護衛されてない読みのクララか。
信用勝負だと思ってるのであればセンティネル護衛の可能性自体は一応あるよ。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
春雨おやすみ。
まぁとりあえずクララからレジーナ占いが入る確率は3割くらいとみてるから、大丈夫だとは思うんだけどね。
クララの中で占い先が決まってるっぽくて、それがどこを向いてるのかが表に来てないから全く読み込めないけど、クララはマチェーテ村をそこそこ見てくれてると思うから、大丈夫かなーと
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
さてそれはそれとして、土筆的にはどう言う返しがやりやすいだろう。
徹底的に白主張で守り続ける方針で考えてるけれど
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
狩が狼は信用勝負に来ているからとか言う理由でセンティネル護衛という弱気の択選んでくれればかなりチャンスはあるけどな。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>275 レジーナ
んーなるほど？でもまぁ私からレジたんが狼だってなることこの先あるのかなーって素直に思っちゃうけどねぇ。最終日とか来て生きてたらやっと考え出すかなってくらいには白いと思ってるので。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>287 レジーナ
んや、マチェ→レジは白視なんよって伝えただけよ。
レジ→マチェがわからん！みたいなので、少なくとも私からレジたんは疑う位置じゃないってだけ。私は！君の味方！オーケー？
彷徨いの燈火 マチェーテ
んで、エミは結局灰どこが怪しいってのは結論出てるんかなぁとか思っていたり。
灰考察は見たけど、まだまとまりませんで良いのかな？答えが出せないから狼と言うつもりは全く無いけど、エミの視点から疑い先が出て来ないと立ち往生してるのを悪印象取られかねないよ？とは伝えておく。
何でこんなこと言うかって深夜壁打ち、コアズレって基本的に村から孤立するから、エミ村なら不要縄を減らせるかもしれない算段で発破掛けてる。
彷徨いの燈火 マチェーテ
クララに一つ質問なんだけど、今日の一連の発言から察するに対抗Cで見てる解釈で合ってるのかな。
ジブリル、エミ、ソマリに1、白視先に1って言ってた記憶あるんだけど
彷徨いの燈火 マチェーテ
人に対してこう見える、こう聞こえるっていうのは主観でしかないのだから、その判断基準でやると結局「私の好みの村」が出来上がるだけで、それが答えと噛み合った場合にしか勝てなくなるんだよね。
ってのがエミの考察というかログを見て思ったことかな。シンプルな見方をしたので、エミが「心外です！」と言うのは受け入れるよ。
それを踏まえてみると>>226がね、私的にはちょっと違和感だったなって、ただそれだけの話なんだけど。
人それぞれの占い師像があるって話なら、アニバーのエイミー呼びにそこまで過敏になる必要もないだろうしね。
最終日想定をすでに見通してるんだけど、そこにはあんまりいてほしいと思わない位置かな。現時点のエミならね。白黒問わず。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ん～補完しそうな気配が少し上がった気がしなくもない～～
狩人日和れ日和れ～信用勝負だぞ～センティネル護衛だ～
まぁでもアビにゃん狩ならクララ護衛かな。
明日も自由だといよいよまとめる人いないし、センティネル護衛も全然択には入ってるから▲クララ止めなかったけど…
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
クララ襲撃が通るのが一番理想
GJが出たとしてレジーナが占われてなければ、まだ戦える。
私が占われてるとなおよし。
レジーナ占われててGJだったらまぁ、降参だな
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