14 【誰歓ガチG13】大神学園で遊びたい村【700pt飴】
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おそろしく速い 首藤合歓
ん〜？
信用勝負をする上でさ、加点の差で争えないものと、失点の差で争えないものがある訳よ。
現状失点（らしきもの）って千葉とセリカにあるにゃあるけど、巽の加点があるかと言ったら微妙ではあるんよな。
完グレー噛みなんて（狩狙い全振りだけど、かと言って外せない為に）悪手になるから、信用勝負をできる方が狼側は有利、という訳。
その上で狩狙いや巽噛みじゃないから巽黒だって言うのはロジックとしてどうなんですか。というかそれは成立してないなあって思うのですが。
おそろしく速い 首藤合歓
というか後藤白であれば私から見て残るグレー健人、猫之丞、棗、めいで半分黒な訳じゃないですか。
健人が相方と村人相手にしながら昨日ゼェハァやってる、棗とめいの2wで露骨にラインつないでる、特にグレーとの絡み（関係性）のない猫之丞。
この内どれが1番黒ありそうなの？って言われたら猫之丞じゃないですか。
状況整理すれば真っ黒な気がするんだけど、「見直す」程度のニュアンスなんなのかなあ（盤面最黒って認識していなさそう）だなあ……みたいな事を考えてる。
おそろしく速い 首藤合歓
ここまで昨日時点で考えてた事なんですけど、昨日言ったら多分どこ狼でも黒打ち得な状況だと思ったので、一応言わないどいて正解……だった気がする。
そりゃそうと棗とめいがヘイト管理を意識しながら喋ってるのか違うのか、という所は返答を待ってみたい所でもある。おそろしく速い思考……私でなきゃ見逃しちゃうね。
おそろしく速い 首藤合歓
読んで来た系。
結局確率的には占い吊るのが安定なんですけど、その上で真占い視点で懸念すべき事って狂人吊り→信用勝負になる場合なんですよね。
その上で「猫之丞は黒いんだったら占いしないで●めいで良くね」ってセリカ視点で言ってしまうのはどうなのか。
まあ冷静に考えたらダメですよね。今日占い吊りで巽狼があった時、そこと信用するなら猫之丞に占い入れるのが必須条件じゃないんですか。
おそろしく速い 首藤合歓
いや〜流石に連続でグレー吊りなんてないし、通らないと思うから>>85で自分が吊られる時の「やむを得ず」なんて文言で▼猫之丞って言っている訳でしょう貴方。
そうであろう？
やっぱり〜、セリカ偽だと思うし〜、何なら猫之丞とむしろライン積極的に追えてしまう気がするんですよね。結局●猫之丞を（狩人COを受けて）出せずに半端な扱いしているんですから。
おそろしく速い 首藤合歓
もっとも「盤面明るくして確実に狼を吊りましょう」って言いながらの棗の狩人COって、それ実質的な▼猫之丞が視野にあって言ってる様な気がするんですけどね。だって占い吊りより、猫之丞吊りの方が（推理としては）やりたくなるのは察しがついているはずでしょう。違うのかも知れんけど。
おそろしく速い 首藤合歓
真狼狼……って、
真狂狼だと狂人が黒打ってない意味が分からない→意思疎通ができる2w騙りだからこそこの状況になってる、っていう話か。
むしろ真狼狼を考慮しだすと、巽とセリカが割と猫之丞を保護していた感じあった、のに対して千葉は●猫之丞視野にあった事含めて、その内訳は千葉真がそれなりに濃くなるのでは。
みたいな事を思うんですけど、追うんかな。
おそろしく速い 首藤合歓
2騙りって結局、狼騙りが露呈して残り占いは真狂ね！って空気になってから勝ちに行けば良い。だったら1wが今日の1番手に黒出し+ヘイト稼ぎに行ったら良かった話なんじゃないの？手落ちという事になるだろう多分。
おそろしく速い 首藤合歓
>>92
これよう考えたらめいの柱自体にも言える事か。
巽の真までロックしている、と言うのであれば、そんなもんは占い柱してないで黒狙いの占い先を出しておくべきだし。
決め切ってない、から占い柱で斑（にさせて押し返す）みたいな事を考えているんだろうけど、それ現実的なのか。
おそろしく速い 首藤合歓
一応、占い柱分かるには分かるねんで。
そもそも私の頭にある思考は猫之丞村があった場合はお通夜ゲーになる=議論で考えるより盤面で詰めて終わらせようとしてる。
そういう意味で脳死●猫之丞する事がイコール最適解だと思ってる訳でもないんだけど〜、って感じなんよな。かと言って3グレーに2wで占い柱！って、それこそ猫之丞黒だった時の庇いとしてほぼ確定で有効打だしな……と。
【独】 おそろしく速い 首藤合歓
うーん●めい通らんかな。
先にそっちに偽黒を出せばめい-猫之丞で主張すればええねんけど、巽が真ならめいに白出して、そっから猫之丞の相方を探す事になるんで、猫之丞-健人の2wを描く事になる……って具合で健人からの票回収を見込める
【独】 おそろしく速い 首藤合歓
そもそも狂人が騙りに出てるとして何が悲しくて白しか出してないねん（出し順を問わず）って事を割と思うんですよね。
普通にこのグレー数自体は狼有利ってほどじゃないだろうし、黒出しは狩トラップがある以上、人狼じゃなくて狂人がやるべきだし。
真の黒と被って2黒なんて日和ってる場合かいな、って思うんすよ。
黒出しした上で、自分吊りにまでならないけど、かと言って偽黒を吊りにまでは行けず、結果的に占い候補吊りで狼騙りを吊らせてしまう可能性がもっとも高いの、って巽だよなあって。
おそろしく速い 首藤合歓
希望は一旦▼セリカでよろしく。
そもそも狂人が騙りに出てるとして何が悲しくて白しか出してないねん（出し順を問わず）って事を割と思うんですよね。
普通にこのグレー数自体は狼有利ってほどじゃないだろうし、黒出しは狩トラップがある以上、人狼じゃなくて狂人がやるべきだし。
真の黒と被って2黒なんて日和ってる場合かいな、って思うんすよ。
黒出しした上で、自分吊りにまでならないけど、かと言って偽黒を吊りにまでは行けず、結果的に占い候補吊りで狼騙りを吊らせてしまう可能性がもっとも高いの、って巽だよなあって。
なんで巽が真狂かな〜と思いつつ、でも直感的にはじゃあセリカ黒、巽狂、で千葉真になるんじゃないか、という事を考え始める訳だが。
おそろしく速い 首藤合歓
どうせ元々巽吊りなんか絶対あり得んよな、って考えると黒出し得って考えても良いんだけどな。
偽黒吊りに行けなきゃ巽は狂で見られる訳だし、そうなったら村が狼騙りを吊りに辿り着く可能性が高まると思うんだけど。
そもそも今の世論を見ているとあんまり関係ない事の様な気配はあるか。
おそろしく速い 首藤合歓
ん〜な〜んか違うくね。
「千葉が真狂ポジにいるのはセリカへの狼視ありき」じゃないの。って私思ってるんよな。
だから「真狂ポジに行くのが済んだら次は非狂だろ」っていうのは的外れじゃないかな〜とは見ていて思う訳だよ。
多分単体非狼を取るのが先だぞ。
おそろしく速い 首藤合歓
私が言っているのは占い師がどうやったら信用やって勝てるかなので。
その上で、持ち黒ある方とない方なら情報量である方が優位に立つのは必然なんですよ。
偽は勝手に村占いしてれば黒出ししてくるんですよ。だから黒狙いをするべきだと思うし、上記から信用負けを考慮すると●猫之丞で黒狙いしたらどうなんですか？って言ってるんですよ。
「私の考え方」ですけど、じゃあセリカの考え方で、●めいやって、それで黒引けませんでした！で、勝てるビジョンはどこにあるんですか？
っていう話をしてるんですから、純粋に合理的な勝ち筋を提示してください。というだけ。
おそろしく速い 首藤合歓
別に論点あってなくても返答としては成立するんですよ？だって懸念してない事は伝わるんで。
でも私が言ったのは「それを懸念した場合」の話なんだから、懸念する場合の話をするなら、前述の通りでセリカが合理性を説くか、あるいは私の理論の非合理を説くのが「議論としての筋」なんですよ。
それをしないならば、掘り返さないで「懸念してないんで知らんわ！」で良かったんすけどね。もっとも、その辺を差し引いた上で▼セリカだよな……というだけの話であって。
おそろしく速い 首藤合歓
▼猫之丞できる前提の文脈で話すなら今日の希望を▼猫之丞にする上で「やむを得ず」なんてフレーズ出てこんのですわ。
確定人外の千葉を吊れないなら、仕方ないから最黒の猫之丞を吊ります、の意味だろうけど、それって猫之丞確定人外で見てるじゃないですか。
【赤】 おそろしく速い 首藤合歓
んーそう？
めい占いめい黒打ちでめい-猫之丞2wを主張しながら、巽視点は猫之丞-健人を主張するか、あるいは猫之丞-合歓を主張する事になるんで、割と●めいのが健人の票回収見込めるかなーって思ってた
おそろしく速い 首藤合歓は、【棗】 棗星人 を能力（襲う）の対象に選びました。
おそろしく速い 首藤合歓
明日に確白だと3グレー2wで66%と占い決め打ち50%になる。
流石にどうやっても明日に偽占いが黒を出すのは確定な訳で、じゃあさっさと●猫之丞を前提にして今から色々考えましょう！というスタンスではいかんのですか。
黒を吊れていれば噛みは真狂どっちかのベグになる訳だし。（かと言って今日平和を狙う必要はないと思うけど）
おそろしく速い 首藤合歓
ラインより噛みの方が利用される、もとい前提が適当な気がする。
完グレー噛みで狩狙い→攻めてるけど同時に無謀。悪手になりがち。
占い噛み→真偽分かってもないし偶数進行なのに噛みだと、攻め守りというか逃げの気がしてならない。
霊能噛み→攻めるならここ、だが多分縄増えリスクも最大。
ケイティ噛み→ほぼ安心安全
守りに入ってるっていうかロクな攻め方が霊噛みぐらいしかない。位置が良いなら霊噛みのアドはでかいけど、位置が悪いなら霊GJのディスアドがやばいし。
どうでも良さげ。
おそろしく速い 首藤合歓
セリカ白で●雪之丞して白出しした方を絶対に吊る、と思っていて、それがいやだ、というなら別にそれは変更しても文句言われないんじゃないの。
おそろしく速い 首藤合歓
そうは言っても何をどこまでケアするんです？
結局●猫之丞しないで占い決め打ち勝ったとして、でも狩人露出してんだからそこ村側だったらそのまま5日目の吊り貰うんじゃないんすか？
おそろしく速い 首藤合歓は、 春風とともに 宍戸セリカ を投票先に選びました。
おそろしく速い 首藤合歓
【元々の希望は猫だから】デクスターが白出しでも吊るって言う上で、●猫するなら従う。
であって巽が積極的に賛同してんの？その辺なんか文脈取り違えてない？
ちゃうんか？独断でやったと思ったら巽の意見（？）に寄せて●猫だけど「覚悟しているなら」って文脈だもんな？
【赤】 おそろしく速い 首藤合歓
ん、自分の覚悟を俺の覚悟ってことにしたかったのね。
やっぱりデクスターと巽で話通じてないやんけ！w
まあ白出して行こう
【独】 おそろしく速い 首藤合歓
そういえば白出しなら猫之丞吊りみたいな事言ってるけどデクスター自身が1番村で置いてんのは猫之丞だろ
どういうこっちゃ
【独】 おそろしく速い 首藤合歓
まあ今回のは（編成的にも楽そうという意味で）私なりに省エネをしているものだったりするんですけど、一応これでも最低限の自制はしているんだよな
【赤】 おそろしく速い 首藤合歓
まあ白白になるはずがないんだけど、かと言ってそれもうRPP盤面な訳だし、案外ダメって事ない気はする……か？
【赤】 おそろしく速い 首藤合歓
元々「白白で重ねたらバレないかな」があるから、後出し黒打ちって話が出て来るのであって、まあでも千葉が黒出すと吊り先は千葉と猫之丞のランにはなる
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