137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
鮫>>7
これが本気ならハム狙いはあるな、と。
1d占い希望から、特にルビー狼の場合、襲撃くるかもとは思ったんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+22
シトリンも、今回初日から大変だったな。
おつかれ。
俺の基本方針、終盤までに情報を積んで決め打ちの精度を上げていくことだからな。
普段より喉数も少ないから、どこまで動けてるか、みたいなのはあった。
とりあえず二度寝してから墓下も追ってみるわ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
今日の藍柱はいいな。
要素自分で取りに行けるやつだろうが、下手すると黒塗り認識されるから、村なら見え方にもある程度気をつけてくれ、をずっと思ってた。
そういう点で2dの質問への応答は今ひとつに感じてたんだよなあ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
しかし、まとも、とは、みたいな感じはある。
んー、珊瑚とかもそうなんだが、ちょっと判断基準読みにくく、自分の感覚当たり前！を強く押すようなとこがあって、人外視につながるとしたらそのへん、みたいな感覚はある。
思ったより、多分言いたいこと通じないんだよな。これは自戒も込めて。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
だいたいざっと見で追いついた。
アイオ非狼でいいと思うが、非ハムは切れんかったんだよな。
途中の占い内訳考察に違和感あったのはそう。
他に喉使うべきとか色々あったしな。
最後の方の喉、検証してくれ、の意を込めて落としはしたが、どうだろなー。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+39
今日生きてたら、本人の様子と合わせてつつこうと思っていたとこなんだよな。
昨日は本来騙りの中身に喉割く日じゃねぇから控えたが。
考察の前提がだいぶ固まってたから、村で通るかどうか観察しようと思ってた。
ちなみに墓のどっかであった、狼の動き方を考えたタイミングはそのへんの考察見た前後らへんだな。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ベニト>>2:158
今更だが。埋めとくか。
目的は無駄喉抑制。スティヒとか確定情報欲しがる奴もいたし、様子見てその方が村によさげなら、経費として吊られてもいいか、みたいな感覚はあった。吊る吊らないの議論で停滞するのも嫌だったんだよな。出てから言わなかったのは、単に昼まで寝こけてそうだったから
まずは占い、1d時点ではわりとシトリン真強めには見てたんだよな。偽なら狼。
次点でエウロパだったが、狂人のがしっくりくる。ただ、微差ではあった。
ルビーは不慣れ真で通る範疇か考えてたが、それを超えられず。
そんな感覚だから偽黒ありえるとは思ってたな。
要素探せる自信とかはないが、それが役目だと思ってた。
占い真贋の精度上げるには、灰として情報落としたほうが占い師の思考見れていいし、2dの出された結果とあわせて考えられる。
そう思っているから、初日はあんま言及しないんだよな。
特に、不慣れで占い引いて、最初からつつかれると萎縮して喋りにくいタイプもいるから、つつくのは2dからのがいいか、と。
（というか俺がどちらかといえばそう）
結果として、村からは俺が見えにくいのはあったかもしれん。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>2:156
これは、特定の箇所ではなくて、思考の方向性が見えにくい傾向にある、という話。
誰かの基準を借りるのはいいんだが、借りるに値する、と判断したのはなぜだろうか、が見えると軽減はされそう、と思いながら話してたな。
たとえば対藍柱、何人かが視界が見えない、と言っていたよな。俺もどちらかといえばそんな感じだった（感情の動きは村っぽいと感じていたが）。
そういう疑念も表明されている人間に対して、珊瑚はかなり強い言葉で信頼を寄せていて、意見の中身の咀嚼をどこまでしていたのかわからずに、その人が言っていたから、みたいに信じていないか？という疑惑があった。歪みの一例はこんな感じ。
で、この歪みだと、人外が誰かに保護してもらうためのすりより行為になってないか？とかを確認したかったのはあった。
珊瑚自身には、あんまり強い説得をしようみたいな動きは見られなかったんだよな。1dは少しあった気がするが。
自分で白くなる、という枷をはめて、元の珊瑚の良さを殺していないか、対話をうまくつかえていないんじゃないか。
村なら心配に感じていて、なんとか質問して掘り下げようとしていたのはそのあたりだな。
だいぶ抽象的なんで、あんま伝わらんかもしれん。すまん。
生きていれば、かなりの喉を珊瑚の要素取りに使うつもりだった。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
そういえば、アメジストには酷評されていたっぽいが、シトリンの灰評、俺はわりとわかるわかるしていた。
自分のが見れないまま落ちてしまったのでしょんぼりしていたんだが、灰に埋まってたりするんだろうか。だったら後で楽しみにしておく。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>18
例えば、この良かった、という感性な。
どういう点でよかった？を示せたらいいと思う。
自分と同じ引っかかりをベニトが言語化してくれていた、とか、ベニトが人外を探ろうとしていてかつ塗りではなく見極めとして質問を投げているとか、たぶん色々あると思うんだよな。
ただ、ここについては、そもそもベニトの質問の意図と主旨をどう認識しているだろうか。
そことベニトが非ハムにつながるのは少し飛躍している気もするんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+43
お、手間かけるが、見れると嬉しい。
3陣営戦も、普段より少ない喉も初めてでな。
わからんわからん思いながら動いてたから、客観どう見えてたかは気になってるんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+45
ありがとな。
だいたい村側だとうっすら人外視されるが、決め手がないまま最終日SGコースに行きがちなんだよな。わりと平常運転だった。
（簡易メモ気がついてくれて嬉しい）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚、対話して理解されるか？というと、正直相性によるな、と思うんだよな。
俺自身は人外め強いとはあんま思ってなかったんだが、どうやって疑念を晴らすか悩んだんだよな。
いくつか前提を掘ったら多少は見えやすくなるか？とか考えてたが、どうするのがよかったかなー。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+67
今日生きてたら、できるだけこっちで解釈パターン書いて、それ以外だったら言ってくれ、をやるつもりだったな。
たぶん珊瑚からは俺が読みにくかっただろうので、違う奴がやる方がよかったのかもなあ、とは思ったりした。
>>+68
なんかじゃ、とか言わなくていい。俺もわりとそう思ってる。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
一応役職伏せの方針かなーってなっていてそうしてる。
重く見える、は一応自覚していたな。
夜組になんか喉使えるか待とうとして、結局諦めた結果、ああなった。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+87
俺はわりと根拠あって襲撃懸念持っていたんだが。
ムーンは最初は普通に返事して、俺の書いたの見て付け加えたのかな、と思ったりはしたな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+89
狼だったらなんとなくそうかな、という感触はあったなあ。
ルビーは比較的わからん部分多いから2dから見よう、みたいな感じで構えてたらああなった。
最後の方の占い先替えた動き方とか、真追える可能性はちゃんとあったんだよ。
まあ、だから昨日の議論の、仕事していない、はだいぶ見え方違うな、と思ってたな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+103
わかる。今日は見やすい。
命令されるの嫌い、も解釈一致するんだよな。
なんだが、他から見えにくくなるのは村なら損なのでは、感もすごく、ここも接し方迷った枠。
意図的にやってそう、という感覚が多くなったら人外でいいや、だった。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱は村なら自分が白くなるのに手が回らなくて吊られていくタイプに見えた。
昨日まで、もう少し効率的な喉の使い方があるだろ感はすごかったんだよな。実はたまに言い方キツくてしょんぼりしてた
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+111
俺自身は比較的ラズリ寄りの感覚ではあるとは思うんだが。
感情方面とかいくつかで非人外めも見てたからなあ。
藍柱は俺より編成とか進行分かる人だろうけど、価値観とか方向性がラズリと真逆？みたいな感触あったな。
あとアメジストの、他と比べて相対的に下がる、もわかりはした。
個人的に、珊瑚と同じく、誤解されがちだけど一旦村置けたらたぶん強い枠。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+117
それいいな。
相性もあるし、喉の少なさが本来の動きにデバフかけてる気がするんだよな。この点、俺は自分もかかっている自覚あって、だいぶ気をつけながら動いてきたつもりなんだが。
申し訳ないながら、俺も途中まで吊ってしまった方がいいか？ は考えてしまったんだよなあ。。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
翡翠>>+118
ここ掘りたかったとこ。
珊瑚が対話を通して自分が白くなる、イコール村の勝ちにつながる、と見ているなら村で通る可能性上がるな、と思ってはいた。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+124
確かに。
ダイヤもそろそろ色々主張してもいいと思うんだよな。
どうなるかわくわくしつつ見ている。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
何が村のためになるか、の基準って結構違うんだよな。
そこがわかりあえないと人外に見える、はよくある気がする。
俺は元々完璧に推理を当てるとか、生き延びるとかの欲はそんな高くない方なんだよな。最終的に人外が吊れたらいいや的な感覚はある。
色んな人と喋って、どう見えたか書いていくのは好きなんだが、今回は喉がないからそこ控えめ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
翡翠>>+127
非ハムスターの見分け本当にわからなかったなー。
意識の作り方という観点もあるのか。
個人要素の部分とどちらが強そうか、みたいになりそうだ。
考察バランスについてはわかる。
珊瑚は思考の連続性とか更新の見えにくさがあるんだよな。
いろいろと思考段階を飛ばして見えることがあるんだが、これは人外由来というより、本人が自分の軸を強く持っているからなんだよな。
そこがうまく説明できたらいいんだが。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
翡翠>>+144
仕事がとてもはやい。
豚そと肉の竜田揚げ(ひき肉、人参、チーズをたっぷり使ったオムレツor豚そと肉の竜田揚げorじゃがバター)
梨のコンポート乗せヨーグルトも頂こう。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
今のところ、図らずしも墓下落っこち組は食材化しているが。
エウロパはお酒に、鮫石も鮫だし……。
どうなるんだろうなー
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
月>>17
ちなみに普通に生きれるなら生きたい。
が、今回はどっかで落っこちそうな気配が強かった。
貰った称号が「ゆるふわ単独サバイバー」なので、ハムスター視されそうだなーとは思ってた。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+163
そう言ってもらえると嬉しい。
今回、特定の何かというわけじゃないんだが。対藍柱や珊瑚は伝わっているんだろうか、と思う箇所多かった気がする。
基本的に、この点が偽視されそうだから、村ならもう少し見せたほうがいい、みたいな働きかけのつもりではあったんだが。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
用語を自分の中でどう定義しているか、とかもだいぶ人によって違うと思うんだよな。
今回だと珊瑚の「白」と俺の「白」はちょっとニュアンスが違う気がした。
通常配役だと、白と黒、村と人外、非赤、人、あたりは個人的に分けているつもりなんだが、ぼんやり考えているときは結構あやふやになることがある。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+167
そうなんだよな。射出型わかる。
読み取りコストかかると、整理枠に入れられるとかいう展開も普通にあるからなあ。（そして俺も検討はしてしまった）
今日のベニトみたいに読み解けて出せるのはすごいな、と思ったよ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚にどう喋ればよかったのかなあ、を考えている。
>>2:29「疑う人の気持ちがわからない」は、すごく強い言葉なんだよな。
これ、珊瑚が藍柱の白をみんなに理解してもらいたい、という意図だったんだろうか。
そうでなくて、単に感想を呟いているだけだと、人外のアピールとして取る人間もいるんだよな。アパタイトとかわりとそっちより。
藍柱白を説得したかったら、
1．他の人は藍柱のどんな点を疑っている？
2．その疑っている点以上に珊瑚が「白さ」を見出したのはどこ？
という2点を踏まえて考えないといけない。
たとえば1よりも2の方が妥当だ、と思えば、皆も藍柱を白く見てくれる。
ただ、それまでに珊瑚が藍柱について落としたのは、>>1:132だけで、しかも詳細はラズリに言われてから初めて出したよな。
俺が途中で珊瑚をつつこうとしたの、だいたいそんな感じの思考だった気がする。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
堅>>73
珊瑚は、結論だけぽんぽん置いていくスタイルだから、思考の前提や変遷がわかりにくいんだよな。途中で人の目線を借りるのもあってなおさら。
で、そういう飛躍があると、塗るときにストーリーを作られやすい、というのはあるな、と思った。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+181
なるほど？
墓落ちしたから、あんまり推理モードにはなってないんだが、誰だろうなあ。まだあんま見えてねえ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊>>79
対話して欲しい、白くなる自信がある、がここに集約するんだなあ、ということを理解した。
やりたいことが俺と違いすぎるからなー、珊瑚目線俺がわかりにくい理由はわかった気がするな。
伝>>81
これ俺じゃなくてベニトだな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+197
「エンターテイナーでありたい」の精神、すごく好き。
今回はまあ、どの陣営にとっても事故みたいなもんだからなー。
偽確劇場しっかりやってくれたので良き、と思ってた。喉なくて触れられなかったが。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+205
なるほど。
クリティカル要素あれば鮫占い止まりそうだけど、出すの難しそうだなーみたいな感じで見てたな。
そして2dで狼陣営はハムスター探せるのか？ みたいな困惑もしていた。
ルビーが要素何？って言ってたのは本音だろうしな、というのもあり。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+210
リアル都合はつらいよなー。
特に狼引くと思考負荷かかるから。無理して体調崩さないようにする方が大事。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+216
寝不足なるよなー。
布団には入るんだが、どうも眠りが浅い感じが。
ちなみにベニトに聞かれた、なんで黒出され前に宣言した？ってやつ。
単純に昼まで寝こけそうだったからなんだよな、実は。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ちなみにシャベルとスコップは西と東で逆だそうな。
俺は関西なので大きい方がシャベル。スコップで穴を掘るのは小さすぎてとてもつらい。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+232
鮫石は見えにくいなーとは思っていたんだが、人外由来か相性かわからんかったからアリか？と全体の議論見てて思った気はする。
あとこれ見て思い出した。
>>1:120で「嵩増し」の定義ちゃんとして話してくれるのとか、わかりやすくて好きだったなー。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キンセンカ>>+266
わかる。
ムーンもう少し伸びると思ったんだがな。
とはいえ珊瑚に向かっている時間が長かったというのもあるからなあ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱は反射が多すぎるんだよな。
柱>>120とか、暗>>119だと静宛になっているのになんで自分で答えるんだ？ 喉少ないのわかってるのに、みたいになってしまうんだよなあ。
だいぶ色々もったいなくて。
こうしろ、じゃないんだけど、伝わらんことにはなー。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ただ、これ、どうも村を信じてなさすぎなところあるゆえの気がしていてなあ。
だいぶしんどそうだ。もう少しなんとかできたら良かったんだが。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
キエ>>+287
わかる。
初日話した感じで、非狼って言ったの、反射的すぎる部分だったんだよな。
一歩引いているから塗りではない。とても無駄が多い行動、と思ってた。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱なあ。
「どうせわかってくれない」と言うが。
ちゃんと藍柱を見ようとしている奴らいるよな。
わかろうとする努力はしているように見えている。
それをそう言って跳ね返され続けると、見る側もだいぶきつい。
わかってもらうための努力はしたか？っていう感情はどうしても出てしまうと思うよ。
命令されるの嫌い、というけど、一方的に合わせろ、だけだとなー、やっぱりきつい。
やっぱり翻訳いるんだよなー。でも俺もけっこう読み取りコストかかるのはかかる。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
なんか、この村だけじゃなくて、他の村での経験としてのトラウマ乗っかってないか？
そこがなんかだいぶしんどいんじゃなかろうか。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
まあ、藍柱、俺も途中で吊るか？ は考えてしまったので。
珊瑚も珊瑚でわりとコストかかるタイプだからなー、生きてたら今日そのへんなんとかしたかった……。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
俺もわからないから投げてたんだが、告発とか、ハムスター吊りまでのビジョンがある人間があまりいないので、そのへんも村厳しそうだな、と思ったりもする。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+307
たぶん文脈的に、他に比べて、ということでとっとくのがいいと思う。
俺もたいがい雑な自覚はあるなー……。丁寧にやるときもあるけど疲れるから。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
狼が、仲間に向けてだけ、他の村のコメントを引用するだけですます、じゃなくて自分で言葉を紡いで援護する、はあるようで。
心理的に出てしまいがちなところ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
箱>>+315
賑やかなのは良いこと。
狼はプレッシャーかかるからな、雰囲気良くしてくれる人がいると個人的に安心できる。
［なでなで］
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+319
そういう人とてもすき。
前回の村の赤窓仲間たち、とてもだいすきだった。
初めて狼引いて囲んだのがあの面子でよかったなーって思ってる。
赤窓の雰囲気良いとだいたい良い村、と聞いたことある。
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