星狩りの国


61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村


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視点:


【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

今日からのナツキさんの動きが楽しみだねー。

(+4) 2022/10/09(Sun) 07:06:34

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

まあまだ人数が多いから
そんなに強誘導は出来ないと思うけど。

(+5) 2022/10/09(Sun) 07:08:14

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

アズマさんはおはよー。
ナツキハム説?どうぞどうぞー。

朝食いただきます。ありがと。

[カリカリのベーコンエッグをもぐもぐ]

(+7) 2022/10/09(Sun) 07:13:22

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

霊真贋はカズハ優勢だし
村視点だとカズハが偽なら赤はナツキで判定を割って
ライン戦を仕掛けてみても良いような気はするよね。

だから村視点で言うとカズハに少し状況真が付く感じかな。

(+29) 2022/10/09(Sun) 08:57:42

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+31 ソルムさん
占い真贋の世論はそんなに開いてないからね。

カズハ偽でナツキ非Cなら
赤は割ってみてもいい気はする。
(もちろん割らなくてもいいんだけど)

まあ掘り下げても確度の低い要素だから
地上でそんなに意識する人はいないかな。たぶん。

(+35) 2022/10/09(Sun) 09:13:58

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

リタリさんはおだいじにー。

(+43) 2022/10/09(Sun) 11:06:30

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

村の占い真贋も傾いて来たね。

ヨシノさんはまだまだ挽回は出来ると思うけど
そろそろ占い抜きルートか占い信用勝負するルートか
先々の戦略をどうするか話し合ってもいいかもね。

(+44) 2022/10/09(Sun) 11:09:36

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ミュールさんはまだ捕捉されてはいないけど、
まあ今日を含めて3日以内に●▼になりかねない気配。

まあ潜伏Cだから一狼は占いで捕捉されても
占い信用勝負は出来るんだけどね。

(+47) 2022/10/09(Sun) 11:21:46

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

だからアリシア襲撃でその後に灰狼が逃げ切れるか、

ということと、

ミュールさんが占い被弾した場合に
アリシアさんと占い信用勝負をして勝算はあるのか、

という二つのケースの勝算を天秤にかける感じかな。

(+48) 2022/10/09(Sun) 11:24:42

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

まあ地上見てるとウタタ、ルネ、ジョゼのが
処理は先になりそうかな?

ジョゼさんは時間が取れれば伸びそうなのと
ウタタも状況が進めば発言のクオリティが増すだろうから
今日から灰の位置がどう変動するか……、

それによっても戦略は変わりそうだね。

(+49) 2022/10/09(Sun) 11:34:56

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ギドラ放置で▲ギドラしたら
村視点で霊いなくて聖が2COになるから
遺言とかなければ普通にありうると思うけどな。

一手で霊機能が破壊されて確定まとめも居なくなって
聖二人でもう占いとのラインも見れない。

赤に利あると思う。

(+59) 2022/10/09(Sun) 13:05:06

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

遺言COとかは指示しておかないと不安だし
指示したら誰もギドラ襲撃なんてしないから
結局ギドラに異物が入ってる時点で即解除がいいね、
っていうのが私の考え方だな。

(+60) 2022/10/09(Sun) 13:07:25

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

初手霊ロラ→3日目に斑が出て霊ロラストップ、
みたいな吊り順ってたまに見るんだよね。

だから私は霊ロラでも一応偽ぽい方から
吊りたい派だなぁ。この場面だと。

(+61) 2022/10/09(Sun) 13:21:23

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

C2-2だと占い真贋が当たっていて護衛が真に寄れば
大体は勝てるから、占い真に自信あるんだったら
私なら霊ロラスタートかな。

占い真に自信があって護衛が真に寄ってる予想なら
狩人を炙るのって、わざわざ村から負け筋を
作りに行くようなものだし。

(+62) 2022/10/09(Sun) 13:24:11

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

逆に占い真がどっちかわからないね、って事なら
霊は残した方がラインを見れる可能性があるし
占い抜かれても霊機能は残るし、
灰吊りも許容かなー……。

(+63) 2022/10/09(Sun) 13:28:08

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

基本的に初回の灰吊りでミスした時に
霊判定は割れないから
どうしてもこの位置はさっさと色見たい、
みたいな人がいる場合も灰吊りか。

(+64) 2022/10/09(Sun) 13:30:39

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

こんばんはー。

ヒートアップしてるね。

(+95) 2022/10/09(Sun) 20:25:58

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ざっくり見るとカルロ、ナツキ、アリシア、ミュール
辺りの発言が今日は上手いかな。

一番警戒すべき灰はカルロ、
そこをフォローするミナトも邪魔な位置。

ルネさんは乱戦になると見辛くて評価が落ちやすいね。

(+97) 2022/10/09(Sun) 20:29:25

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+98リタリさん
カルロさんは伸びるタイプに見えるから
あんまり中盤から終盤に灰に居て欲しくない、
って感覚なんだよねぇ、私は。

その前に占い処理→襲撃に出来れば
かなりいいんだけど。

(+101) 2022/10/09(Sun) 20:54:17

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>175
この盤面感覚に一票。

村視点だと▼ジョゼか、
そうしないなら▼霊ロラが手堅いと思う。

(+103) 2022/10/09(Sun) 21:00:37

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+85ムツキさん
発言の影響力は強くはないけど
カズハさんの存在は狼が息しにくいしね。

(+104) 2022/10/09(Sun) 21:07:08

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ミュールさんの位置がちょっとだけよくなったかな?

村人同士が疑い合ってくれてる。

(+106) 2022/10/09(Sun) 21:18:40

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ライン考察めっちゃ強かった村人を知っているから
ライン考察を軽んじる人の言がまるでわからん族。

まあライン考察って狼のタイプと心理と動きについて
かなり研究が必要だから
モノに出来る人は少ないけど。

(+107) 2022/10/09(Sun) 21:21:33

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

個人的にはジョゼさんは村仮定で有用に見えてるので
私だったら霊ロラに気持ちが傾いていそう。

グレース&カズハは客観性があり有用な意見は
出せていないから、というのも込みで。

(+108) 2022/10/09(Sun) 21:27:18

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>194
この時間帯で非狩を落とすのも
▼ジョゼ誘導になっちゃうし

普通に非赤ムーヴだなって感だし。

(+109) 2022/10/09(Sun) 21:30:00

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>204
カズハ視点だと思いっきりジョゼ村って感じだねー。

(+110) 2022/10/09(Sun) 21:36:22

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ミュールさんは役とか確定白の視点で見ると
白く見えないよね。

灰視点だとまた違うんだろうけど。

個人的にはコウィスカさんも白く見えない。

(+111) 2022/10/09(Sun) 21:38:32

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ヨシノさん頑張るねー。

私としては占い信用勝負させてあげたい。

(+112) 2022/10/09(Sun) 21:50:20

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

今日ジョゼさんを葬れたなら
赤にとってはあまりにも嬉しい展開。

(+114) 2022/10/09(Sun) 21:57:24

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

占い二人が吊ろうとしているのも
ジョゼ=村人を示唆している状況だよねぇ。

こんな状況付きの灰をわざわざ早期に吊るのは
もったいないって私なら思っちゃうなぁ。

(+119) 2022/10/09(Sun) 22:05:47

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>232
▼柱が霊決め打ち、はよくわからないよね。
明日判定が割れる想定なのかな。

別に今日灰を吊っても明日から霊ロラできるから
想定がわからなかった。

(+123) 2022/10/09(Sun) 22:20:45

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

なんでジョゼを残すならジョゼを村決め打つ必要がある
という議論展開になるのかわからない。

ジョゼを残す場合にジョゼが狼だったら
今日吊らないともう確実に吊れない
という話になるのは極論じゃないかな。

(+125) 2022/10/09(Sun) 22:34:05

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

カルロも言ってるように裏を返すと
仲間切りの動きで白く見てもらいに来た
赤ジョゼという可能性と

素直に見てジョゼは村人だから赤陣営は
処理しに来ている。

この二つのケースがある訳で。
(純粋に状況的な蓋然性から言っても
ジョゼ村の確度のが高いよね。)

そういう状況が付いた灰として扱えばいいのでは?

(+126) 2022/10/09(Sun) 22:37:34

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>237
灰吊りに関して村人が
「この人を吊りたくない」って云うのは
その人が狼だった場合に必ず責任が伴うんだよね。

だからと云ってそういった責任を嫌がって
誰かの灰吊りに関して「ノー」を言えなくなると
村側全体が灰吊りに対して責任を持ちたくない
という雰囲気が形成されるよね。

そうなったら答えが見えている
狼の語勢に負けてしまうよね。

人狼騒動の村側ってそういう心理的な弱味があるから
ウタタさんのこういう論調は私は否定的だな。

(+129) 2022/10/09(Sun) 22:47:38

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

クヘイさんは主体性がしっかりしていて力強いねぇ。

村のこれからという分岐点について
すごく真剣に向き合ってる。

コウィスカさんも足回りが軽快で
動きに味が出てきた。

(+136) 2022/10/09(Sun) 22:59:43

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>263
私もこれだな。

(+137) 2022/10/09(Sun) 23:07:03

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

赤としてはオトハ、コウィスカ辺りの
まだ情報が少なくて動けていない人たちを
今のうちに下げて行くか処理にかけるかしたいね。

感覚的には日が経つにつれ発言が良くなりそうだ。

(+140) 2022/10/09(Sun) 23:20:58

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+141リタリさん
一度「黒位置」として定着させれば
伸びて来てもそこまで脅威ではないんだけどね。

でもまだオトハ、コウィスカ、ミナトもだけど
疑っている人がまちまちで。
もう少し村的な黒位置って印象を持たせられれば
発言力も下げられるんだけど。

(+144) 2022/10/09(Sun) 23:28:08

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

コアズレの人はタイムリーな発言が出来ないから
いい要素を落としにくいんだけれど、

それを挽回するような見解の良さがあれば
十分残すに値する。

大事なのはコアズレでもそういった見解を落とせる自信が
自分にあるかということと、戦う意志だとは思う。

(+151) 2022/10/09(Sun) 23:37:41

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+147リタリさん
黒位置ってやっぱり厄介だと思うんだよね。

何言っても黒で解釈される。

ここに狼が居そう、っていう
村の謎の安心感を求める心が
その人を黒寄りで見たいという思いを定着させる。

そういうSG位置が出来ると狼はすごく楽だし、
黒位置の村人は声が通りにくくなる。

だから徐々に村人に「黒位置」を
押し付けられたらいい感じだなぁって思う。

(+155) 2022/10/09(Sun) 23:49:32

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

襲撃▲ヤナギでいいんじゃないかな……。

いいまとめだと思う。
だから退場させたい。
聖が消えればナツキの存在感も増すだろうしね。

(+157) 2022/10/09(Sun) 23:56:36

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ウタタ非狩ぽいね。

アリシア真の世論に対応して
ヨシノ真の発信をしに来た辺り、

護衛能力は持ってないっぽい。

(+158) 2022/10/10(Mon) 00:00:57

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

HS(ヒューマン・スケール)とGS(グレー・スケール)の
二軸表現は昨今珍しいよね。

8年くらい前でもたまー…に見かけるくらいだったし、
もう最近だとこういう表現自体が絶滅したものだと思ってた。

(+163) 2022/10/10(Mon) 00:12:19

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

言葉の表現から直接灰視の具合を読み取り合う、
みたいな相互理解のスタイルが
主流になっているからなのかな。

(+165) 2022/10/10(Mon) 00:15:56

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+164 ムツキさん
私がやっていた頃(8〜10年前)にも
人参とか瓜の実る場所では
ほとんど見かけない表現だったし、
(たまー…に見かける程度)

それからの月と狼のシルエットの綺麗な国や
この国の村をぽつぽつ見ていても
ほとんど見かけなかったから、

たぶん10年以上前に誰かが考案して
一時期普及した表現なのかなって思ってる。

(+166) 2022/10/10(Mon) 00:25:04

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+168ムツキさん
見ていて楽しいよね。
何とかスケールとかは一目で灰視の全体像が分かるし。

アリシアさんは二軸だけどさらに三軸目を足した
立体スケールみたいのもかつてあったらしい。

(+170) 2022/10/10(Mon) 00:44:46

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

アリシアさんは発言が効率的で
先の想定をしつつ思考を組み立てて行くのが
上手いよね。

村人の心をガッチリ掴んで勝負する占い師というよりは
勝負に勝つということを見据えてゲーム性的な利を求める
気質なところがある気がする。

だからソルムさんのいう職人気質というのは
なんとなく分かるな。

(+175) 2022/10/10(Mon) 00:58:49

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+175
知性的なスタイルではあるけれど
意外と感情は出るので理性的って印象はないかな。

ムッと来てる時はわりと言葉に感情が出るなって思う。

(+176) 2022/10/10(Mon) 01:03:19

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

理性的っていうとカルロさんだね。

言葉から感情が見えない。

こういうタイプの人は
自分から他の人と手を繋ぎに行くことは少ないけど
狼に懐柔もされにくい。

赤視点だと直接コントロールしにくい。

(+177) 2022/10/10(Mon) 01:06:26

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

赤的に弾くとしたらウタタさんかなぁ。

ウタタの得意そうな事が他の村人と被っている所が
ある気がする。

・意見のタイミングの良さや
・言葉にするのが上手い
・見解もわりとポンポン出る
・わりと気持ちは前のめり

前の二つがコウィスカ、
後の二つはクヘイが存在感を示しているし

まだウタタ自身の存在感を
発揮し切れていないように見える。
存在感を発揮する前に出来ればもっと
位置を落としたい感。

(+182) 2022/10/10(Mon) 01:22:32

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

私が言ってるのは表に出してる言葉に
意識的に感情は乗せないようにしてない?
カルロって。

アリシアは言葉に皮肉とか拒否感とか
たまに混じるじゃん。

カルロは特にそういう自分の発する言葉を
よく自制してコントロールできてるなっていう。
理性的ってそういう感じ。

(+188) 2022/10/10(Mon) 01:41:04

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

自分の言葉が、言葉を向けた相手に与えるものの
コントロールって言ったらいいのかな。

(+189) 2022/10/10(Mon) 01:42:58

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

悪感情って言った方がいいか。

(+190) 2022/10/10(Mon) 01:45:34

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+191ソルム
カルロさんの感情が豊かっていう観点は
面白かった。なるほどなって。

私はカルロさんって>>262とか見ていても
対人関係で自分の感情を客観的に見れる人だと思うから、
赤的には懐柔したり攻めてみてメンタルを揺らしたりは
しにくそうって思ったんだ。

(+193) 2022/10/10(Mon) 01:54:42

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

アリシアさんは一見表情は硬いけど
実は誰かの言葉がメンタル面にも響いている所が
あるからひょっとしたら懐柔が効くかもしれない。
っていうのが私の見立てなんだよね。

アリシアさんみたいなタイプって優秀さゆえに
他の人よりも認めて欲しいって気持ちを
人一倍奥底に抱えているかもしれない。

(もちろん私の見立てとは違うかもしれない。)

(+195) 2022/10/10(Mon) 02:08:43

【見】 青薔薇 ロザベラ、おやすみ。

(a0) 2022/10/10(Mon) 02:10:23

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

村視点でジョゼさんを残した方がいいと思うのは
ジョゼさんの見解の質と
この村では他の人からは出ない
見解の独自性を評価できるから。

というのはあるかな。

これが良い意見だす期待の持てない人なら
正直私は整理吊りでいいと思うんだけどね。

(+196) 2022/10/10(Mon) 02:42:11

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

でもジョゼさんの意見のクオリティって
わりとこの村の全体からみて上位なんじゃないかな。

占い二人から▼出されてる状況も含めると
そこを初手で削っちゃうの?っていう勿体なさ。

(+197) 2022/10/10(Mon) 02:44:04

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>261
霊機能を使いたいって具体的にライン戦を視野に入れてるのか
自分が襲撃された後に霊機能を残しておきたいの
どっちに力点があるんだろう。

両方かな?

(+198) 2022/10/10(Mon) 02:56:23

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ジョゼさんは地道な読み取りをするよね。

読み解いて見解を落とすのって
本人が直接村評価を得られる訳ではないから

1、自分の見解を追求する。

2、見解に基づいて村のためにすべき動きをする。

の、2の動きの過程を魅せる人が多くなるんだけど、
1の過程が疎かになると
推理や議論の正確さが下がって村人が狂人化する事がある。

(+201) 2022/10/10(Mon) 04:49:07

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ジョゼさんのスタイルは1の過程に
じっくりとリソースを割いて
見解を充実させ明確化させているから、
議論の方向性に精確さが生まれる。

(+202) 2022/10/10(Mon) 04:50:43

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

そうそう。BBSっぽいスタイルだよね。

発言回数制だと2の動きを表現しづらい
(喉がすぐになくなる)から

1のログを読んで見解をまとめて、っていう
灰視の精確さを求めるスタイルの人が多かった。

(+204) 2022/10/10(Mon) 05:03:16

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+205アズマさん
>今は蓄積された部分はすっ飛ばして盤面のために動く人が多数派なんだ?

見ていてそう思わない?
すっ飛ばしている訳ではないと思うけど
盤面のために動く方に力点を置いているスタイルの方が
私の主観では主流かなと思う。

(+207) 2022/10/10(Mon) 05:29:49

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+209アズマさん
例えばコウィスカの>>1:54みたいに
すれ違いを解消させてあげたり

クヘイさんの>>233>>249>>258みたいに
村はこういう進行を採るべきだと思うっていう進路の提案をしたり、
この進行を採るには何が必要か全体に確認&喚起して
村の足並みを整えたり。

要するに今の村の状況を見て村が勝つために
どうすればいいのか考えて行動する、という活動。

(+216) 2022/10/10(Mon) 06:22:43

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

実は私もジョゼさんみたいな考察型のスタイルの
派生っぽいスタイルだから

こういう村が勝つための活動面のお話は
リタリさんの方が具体的な話が聞けると思う。

(+218) 2022/10/10(Mon) 06:25:06

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+219アズマさん
そうそう。
周りの人に影響を与える必要があるから
コミュニケーションは大事になって来るね。

(+222) 2022/10/10(Mon) 06:35:17

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

人狼は政治のゲームとも言えるしね。

推理ってみんなそれぞれ見解が違うから、
純粋に正論だけで周りに影響を与えて
狼を吊り切ろうとするとどうしても限界がある。

だからみんなそれぞれ違う見解の中でも
意見をまとめたりより良い進行を採って
全体として勝つ方向性を求めていく政治が必要になる。

(+225) 2022/10/10(Mon) 06:44:13

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

だからといって推理や考察を蔑ろにしちゃいけないとも
私は思うんだけど。

この推理や考察のゲームと政治のゲームっていう
人狼ゲームの捉え方も
そのプレイヤーさんの人狼ゲーム観が出るよね。

(+231) 2022/10/10(Mon) 06:48:28



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