26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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【見】 解説役 東雲しのぶは、田美院くんが……鳩に！！！
(a0) 2022/05/25(Wed) 00:01:19
(-6) 2022/05/25(Wed) 00:02:42
これは……今日はどうあがいても
▼静子さんになりそうですね。
１個だけ黒判定が出るようならば、
狂人が自分の位置を知らせるために
偽黒判定で特攻してきたことも考えられますが
２個黒判定が出ると
単純に2/3の確率で人狼の可能性を夢見てしまいます。
(+1) 2022/05/25(Wed) 00:04:19
こういった現象を【判定が割れる】と言い
白黒どちらの判定も貰ったプレイヤーのことを
【斑もしくはパンダ】と言います。
静子さんは１白２黒の斑なので
大抵こういう時は、静子さんがよほど人間ぽくなければ
処刑して、霊能者の判定でチェックすることになりますね。
#Tips
(+3) 2022/05/25(Wed) 00:06:32
>>+2 御旗くん
この場合は真占い師と人狼が黒判定を出したと考えるのが
一番あり得ると思います。
今日は▼静子さんで、◆高嶺さんになる予感。
確実に霊能判定をチェックされますから
人狼側の方からわざわざ判定で破綻しに来るとは考えにくいです。
……◆高嶺さんと読んで、▲真占い師となるでしょうね。
ああ、占い師の3d生存率よ……
(+4) 2022/05/25(Wed) 00:09:04
>>3で出ているとおり今の状況って「とりあえず▼静子さんだね」のターンだよね。
２黒出ているし、静子さんを村側と決め打って
他の人を処刑するのは考えにくい……
可能性を考慮して、先ずは▼静子さんになるんじゃないかな。
それが顕著に現れているのが市川くん(>>8)で
その逆がケンドリックくん(>>10)なんだよね。
僕にはこの市川くんの最上段の発言が、自然に出てきた村側由来の感情発露で
ケンドリックくんのその危機感？については、ちょっと気になったよ。地上にいたら「こんな事態？ 自分が見逃していた人狼が捕まったかもしれないのに？」って気にしてしまうかも。
(+24) 2022/05/25(Wed) 00:20:38
柏倉くんの提案(>>12)個人的には賛成です。
この提案はアピールかな？
アピールにしてはちょっと先を読みすぎな気も。
それに、まぁ……多分真占い師は明日には（ｒｙ
(+32) 2022/05/25(Wed) 00:24:11
>>+28 小之内くん
普段文章を読みなれていないと、一気には難しいよね。
推敲の度合いもまちまちだし、必ずしも文章の相性が合う人ばかりではないから。
堀江くんが白っぽく見えてるんだ。いいね！
★それってどんな風にか、って言語化できる？
★もしくは以下の堀江くん評から自分に近いものを選んでみて。
たむ(>>1:112)「人狼なら呑気だし、素直に議事を読んでる」
秋月(>>1:66)「たむを信じるポイントが主観すぎて作っていない推理に見える」
末広(>>1:52,>>1:54)「思ったことをポンと出す」「うっかり村人」
鈴子(>>1:197)「人狼らしくない動き」
吉田(>>1:75)「敵意や硬さが見えなくて自然だから」
柏倉(>>1:49,>>1:78)「流れがきれいで作っていない推理に見える」
鴨嶋(>>1:89)「防御感や警戒感のない動き」
廣瀬(>>1:53)「単独感がある（＝人狼仲間がいない）」
ちなみに、僕はたむや、吉田さんの意見に同意しているよ。
(+48) 2022/05/25(Wed) 00:43:38
>>+48 は一応それぞれ地上で出ていた
堀江くんの評価へのアンカーと、その要約（？）だよ。
ちょっとこの画面からだと見づらかったら
別のメモ帳とかにコピペして読んでみても良いと思う。
……と、まぁこんな風に
人が出した評の中で、一番自分のイメージを言語化できているものを拾い上げて、それに同意するだけでも
充分自分がどこを信じて、どこを疑っているかを表現できる。
逆に、堀江くんの白いところが分からない……とか、そんな風に悩んだ時も、人の意見って参考にすると、想像していなかった視点を得られて楽しいんだよね。
(+52) 2022/05/25(Wed) 00:52:08
>>+51 小之内くん
なるほどね、吉田さんの「人狼絶対見つけられる」という宣言に対して、「へぇ～、羨ましいなあ」って感想がすぐに出てくるのは堀江君が「見つけられる側」じゃないから……ってことだね。
確かにそういう、いい意味での緊張感のなさ
肩の力が抜けた、怯えていない振舞いは彼の村側っぽいところだね。
>>+50のたむの非狼考察もとても良いと思う。
たむを一度人狼と仮定して、そのうえでおかしな部分を見つける。
そういうアプローチも推理には大事だよね。
他にも、同意できる意見があったら
その発言のアンカーを引いてみると、他の人の意見が聞けるし
小之内くんがどんな風にこの議事録を感じているか、僕たちも知ることが出来るからやってみて欲しいな。
(+53) 2022/05/25(Wed) 00:57:43
【見】 解説役 東雲しのぶは、 棗星人くん>>+49 たまには仕事しないと辻くんからの視線が……ね……（笑）
(a4) 2022/05/25(Wed) 00:59:47
>>+54 小之内くん
用語を覚えたての小之内くんが、考察をイチから作り上げるのって難しいと思うんだ。
そもそも「何を基準にすればいいの？」って感じているだろうし……まだそういう推理軸の経験値が少ないもんね。
だから、先ずは同意できる意見。
納得できた、読みやすいと感じた発言をピックアップしてみよう。
それが土台になって、小之内くん自身の言葉で推理や考察が作れるようになると思うんだ。
先ずは言語化の引き出しを増やす練習をこの村でしていこうね。
また何か気になる発言があったら是非教えてね！
(+58) 2022/05/25(Wed) 01:03:46
>>+56 辻くん
人が真面目に解説している間にこの村建てってヤツはよぉ……（暴言）
(+59) 2022/05/25(Wed) 01:05:10
なかなか結構な煽り言葉だねそれ（笑）
生き延びたいって主張だけで、無力で
俺が希望したらいつでも処理できるんだぞ～って？
えっ？ そういう意味じゃなくて？
(+61) 2022/05/25(Wed) 01:08:29
>>+62 辻くん
いやいや、僕が邪推（？）しただけだから。
うーん、そうだな。
もし僕が「君ってやわらか戦車みたいだね」って評されたら
ぽやぽやしながら無意味なことをして
そのうえで生存欲があるように見える……って言われている感じ。
…………やっぱりちょっと暴言かも。
そして僕はやわらか戦車に対して失礼かもしれない。
(+63) 2022/05/25(Wed) 01:16:38
【見】 解説役 東雲しのぶは、でも正直、やわらか戦車みたいに生き延びたいね。ぽやぽやステルス。
(a5) 2022/05/25(Wed) 01:17:15
>>+65 辻くん
盤面的に見たらそれってオイシイよね。
真贋レース難しいかも……って思っていた分
あっ、確霊状況下で戦況イーブンにしてくれるんですか？！みたいな……（）
まぁ……でも傷心……傷心かぁ……
何か言語化未満の引っ掛かりがあるな……
(+68) 2022/05/25(Wed) 01:30:15
これで明日▲高嶺さんが通ったら荒れるぞぉ……www
(+69) 2022/05/25(Wed) 01:31:36
>>49 鴨嶋さん
思っていた展開、というのは
どのようなイメージだったのでしょう？
気になりますね。
(+92) 2022/05/25(Wed) 09:51:45
>>60 ケンドリックくん
静子さんから狩り回避があることなんてあるかな……？
(-87) 2022/05/25(Wed) 11:46:20
>>+82 織田さん
判定結果を出す際は、既出だけれど
システムメッセージのコピペだけはしてはいけない（メタ的な推理要素になりかねないから）以外には、特に要素はないかな。
強いて言うなら、ネタ好きかどうかとか
追い詰められた心境かどうかとか？
それよりも、判定結果を元に一番最初に出した感想の方が要素として重要だと思うね。
(+118) 2022/05/25(Wed) 12:20:23
このまま寡黙が続くようなら情報封鎖だろうね。
彩葉さんは、今日の静子さんの仕事は村側っぽく吊られることって言っていたけれど
僕は、もう一人の潜伏狼のためにラインを取られずに沈むことだと思っている。
今更白くなったところで吊られるのは既定路線でしょう。
(-103) 2022/05/25(Wed) 13:38:01
【見】 解説役 東雲しのぶは、こんにちは、相変わらず日中も議論が活発で良い村ですね。
(a14) 2022/05/25(Wed) 17:38:39
言い方が悪くなってしまい、申し訳ありませんが……
地上は吊り先が決まっている状態ながら
議論が停滞することなく賑わっていて良いですね。
僕が地上にいたら、ちょっと腰を据えて
人物像の構築二日目に突入してしまいそうです……
(+195) 2022/05/25(Wed) 17:41:07
占い師は……もう、明日墓下に来た人が真ってことで
考察せずに確定霊能者進行ってことでいいんじゃないですか？
……とか言うと怒られてしまいますので
真面目に考えてみましょうか……
少なくとも、今日の静子さんの様子や
夜明け直後の降谷さんの反応や感情発露の違和感から
静子さん黒＝たむor秋月くんが真占い師と考えています。
……では、たむと秋月くんのどちらが真占い師か、ですが
こちらについてはちょっと昨日の希望出し周りを再度見直したいですね。
漠然と記憶だけを頼りにするならば
秋月くんの方が妙な希望出しをしていた気がするので
必然的にたむ真に寄っている……という感じでしょうか。
(+196) 2022/05/25(Wed) 17:45:26
>>+194 彩葉さん
襲撃は人狼役が積極的に村に影響を及ぼせる
一番強い能力ですからね。
人狼役の上手なプレイヤーは
襲撃によって世論がどう変わるか予想しつつ
上手く襲撃を利用して誘導しているイメージです。
彩葉さんは今回の村の人狼役たちに
大いに期待している、ってことですかね？
こればっかりは明日の襲撃を見てみないと分からないですね。
暴論ですが……「彩葉さんが人狼役なら、きっとそうなのだろうな」と思います。
(+197) 2022/05/25(Wed) 17:48:48
囁き差分のこの苦笑顔……
マイルドな印象になるので使いやすい反面
>>+197みたいな発言の時に
若干相手を煽っているようなニュアンスが付与されるのはネックですね……
地上の静子さん以外の潜伏狼の強さ次第で
静子さんの沈黙の意味合いが変わってきそうだ。と思います。
単にラインを辿られたくなくて、沈んでいるのか……
それとももっと違う意図があるのか。
どちらも有り得る分、もっと判断材料（それこそ襲撃の結果とか）が欲しいですね。
(+198) 2022/05/25(Wed) 17:51:12
【見】 解説役 東雲しのぶは、実況解説 彩葉・ギブソンさんの言うこともわかるので、警戒というか……注目したいなって思います。
(a15) 2022/05/25(Wed) 17:51:59
まーーーーーじでお腹すきすぎて
なんもわからんわ……
議事読む前にキットカットを食べることを許可します。
(-174) 2022/05/25(Wed) 17:53:14
>>+199 彩葉さん
騙り狼は占い師と同様に最後まで村に関与できない筆頭ですからね。短命になってしまうのは必然かもしれません……
あれ？ 彩葉さんって人狼役の時も率先して騙りに出るタイプなんですか？
勝手なイメージですが、潜伏役も得意そうだと思っていたので意外です。
(+200) 2022/05/25(Wed) 18:01:08
反応時間が空いていることに関しては
リアルの都合かな？ って考える程度ですね……
逆に、早い場合は要素にしたりします。
複雑な思考推移や過去の反応に基づいた説明が
サッと出てきたら、やっぱり
何も偽る必要がないからなのかな？ って考えるのが人情です。
(+205) 2022/05/25(Wed) 18:10:26
>>+44 辻くん
そういえばこれってどうして？
自由占いとバラ指定なら、バラ指定の方が民意には沿う結果になるはずだよね？
★何か人狼陣営としての欲や目論見のようなものを感じたの？
(+206) 2022/05/25(Wed) 18:13:05
>>+209 ケイティ
いや、ケンドリックくんは囲われない安全策として
指定バラでいいんじゃないか？(>>19)って主張だよね。
だからその思考を無視しているどころか
自由占いのリスクを加味した提案だと思ったんだ。
安易に自由占いで行こう！より堅実な提案に見えて
辻くん(>>+44)が「胡散臭い」って表現したのが不思議でね。
……あれ？ 僕がなんか読み間違えてる？
(+213) 2022/05/25(Wed) 18:32:30
>>+115 櫛田さん
①について
この場合「何故、狼のたむが破綻覚悟のうえで黒判定を重ねたか？」が疑問なのかな。
・「１黒でもほぼ斑吊り」を２黒にして確実なものにしたかったから
・静子さんほぼ確定人狼だと思わせて▲霊チャレで内訳誤認させたいから
このどちらかの可能性が高いんじゃないかな。
占い師騙りは長くいればいるほど破綻のリスクが高まるし、早期に活用してさっさと退場してもいい。と考えているのかもしれないね。
３－１陣形は占い師候補たちの真贋レースになりやすい陣形だけれど
反面、決め打ち進行が必要になるケースは少ないように思うな。
どこかで襲撃や、霊能判定から誰が真占い師だったか判明するパターンが多いから。
降谷さん真、秋月くん真のどちらのケースでも
「静子さん１黒判定が見えて、偽黒をかぶせに行く狂人たむ」は
黒誤爆のリスクが高い偽黒判定出しだと思うから、地上の人たちはたむの非狂要素として計上しているんじゃないかな。
(+216) 2022/05/25(Wed) 18:54:39
>>+216の続き
②について
狂人アピールとして偽黒判定を出すってことは
・秋月くんがご主人様だと確信できる要素があった
・降谷さんが真占い師だと確信できる要素があった
・静子さんが村側だと確信できる要素があった
このどれかか、複数の要因がたむの中にあるはずだけれど
そこまで確信に至る要素ってあったかなぁ……
ないなら、こちらの線の方が薄いと僕なら考えるなぁ。
(+217) 2022/05/25(Wed) 18:55:16
>>+217の続き
③について
降谷さんが人狼なら、黒判定を重ねて静子さん黒確定にすると思う。
対抗の真占い師（と予想した人）を襲撃するにしたって
狩人が迷いやすいように、彼女自身を護衛候補にしたいはずだものね。
確定黒にすることで、▼静子さんのターンでの霊能者の価値を下げて
必然的に占い師候補に護衛が寄るから、それを恐れた。という見方もできるね。
（実際の効果は狩人次第だから、邪推に近いとは思う）
(+218) 2022/05/25(Wed) 18:55:45
>>+218の続き
④－１について
僕は第二希望なんてほとんど考慮されない捨て票だと思うから
ラインを辿られないためにおまもりとして第二希望に出すことはあると思う。
だから、あまりこのポイントはたむ狼を否定する要素にはならないと思うな。
④－２について
「切りの範疇かな」については僕も同意するよ。
高嶺さんが独断タイプのまとめ役には見えない、もそう思う。
となると、反証が少なくて自然と納得いくのは④－２ってことになるのかな……？
(+219) 2022/05/25(Wed) 18:56:17
【見】 解説役 東雲しのぶは、書いてから僕は思った……これ、読むの大変だろうな……と。
(a16) 2022/05/25(Wed) 18:56:40
>>+124 櫛田さん
僕は>>+68で降谷さんの。更新直後のショック状態に疑問を持っているから
秋月くんか、たむが真占い師という前提で、秋月くんの>>0>>18が気になるよ。
素直に受け取れば「予想通りの位置で人狼を見つけられて、仕事が出来て安堵した真占い師の感情」に見えるけれど「狼強すぎて頭抱えるレベルだった」は大げさに感じたね。
秋月くんの押さえるところをちゃんと押さえた立ち回りからして、白狼の存在を認識していないわけがないし、「そういうこともある」ってならないんだなぁって。
基本に忠実すぎるところが、秋月くんの経験値の高そうな部分とちぐはぐに感じたよ。
……えっ？ スキル塗りじゃないかって？
えへへ……「そういうこともある」んだよ。
(+220) 2022/05/25(Wed) 18:57:08
櫛田さんへのレスポンスを加味して考えると
①降谷真/たむ狼/秋月狂 ・・・リスク高くて微妙かも
騙り占い師のたむを早期に使い潰す運用方法。
▼静子さんを吊るためだけにやるのはハイカロリーすぎると思う。
地上の信用度合い的に秋月くんの偽黒特攻だけで吊れたでしょう。
このパターンの場合、▲霊チャレと内訳誤認目的が本命？
◆霊能者の可能性も高いと思うから、あまりリスクとリターンがあっていない印象。
②降谷真/たむ狂/秋月狼 ・・・たむの推理が冴えなきゃ微妙かも
>>+217で挙げた要素にたむが絶対の自信がないと
真占い師の秋月くんと同じ判定を出してしまう（＝黒誤爆）リスクがあるね。
辻くんの言う通り面白いからかぶせちゃおうｗってことが無い限り
この可能性は薄いように思うなぁ。
そしてたむは案外協力的な性格なので、
人狼に負担がかかる愉快犯的な偽黒判定被せはしないと思う。
(+221) 2022/05/25(Wed) 19:09:25
③降谷狼/たむ狂/秋月真 or 降谷狼/たむ真/秋月狂 ・・・一人だけ破綻はしない
④降谷狂/たむ狼/秋月真 ・・・あり得る(>>+219)
⑤降谷狂/たむ真/秋月狼 ・・・上記に同じ
こんな感じになるかな……
やっぱり降谷さんが狂人で、静子さんは人狼役。
たむと秋月くんの内訳は真狼かな、と再確認したのであった……
(+222) 2022/05/25(Wed) 19:11:03
そしてこんなに費やしていたら
800ptなんて一瞬で蒸発しちゃうから……
多分地上では割愛するだろうね。
灰に埋めて、あとから質問されたら一部分だけ開示するかな。
(+223) 2022/05/25(Wed) 19:12:18
【見】 解説役 東雲しのぶは、 櫛田三四子さんの期待に応えられたのか、全く自信がないなぁ……（
(a17) 2022/05/25(Wed) 19:14:03
(-182) 2022/05/25(Wed) 19:14:37
>>+224
もしそうなったら
その時過剰に混乱した人が人狼ですね（雑推理）
(+227) 2022/05/25(Wed) 19:32:54
>>+233 御旗くん
それは、「情報の更新」の有無だと思うよ。
正解のわからない村側の人たちは
色々な要素を議事録から取り入れて、その都度推理をしていくよね。
逆に、すでに誰を吊りたいか決まっていたり、誰を吊りたくないかが決まっている人狼陣営は、途中の情報転換が難しいことが多いんだよ。
だから、まとめて一気に結論まで話すまとめて出すタイプは黒い……じゃなくて、その考察から白要素を計上できないんだよ。
まとめて落とすから偽……ではなくて、真だと信用することはできない。って意味だと思うよ。
(+237) 2022/05/25(Wed) 20:17:52
「単調な要素出し」については、主観的だったり、広く一般的なセオリーによる要素の指摘が多い。って意味じゃないかな？
>>+237の通り、この村ならでは……とか、その人が色々考えた結果による推理に比べると、パターン化された、踏み込んでいない推理になりがちなんだよ。
（極論、よく喋るから白！みたいな……）
それも、本気でその人の白黒を判断しようとしていないから、上辺だけの形式的な考察なんじゃないか？という疑い方の一つだと思うな。
「推理への本気度」と言い換えても良いかもね。
(+238) 2022/05/25(Wed) 20:22:00
>>174
ケンドリックが自己申告通りの推理スタイルを見せてくれなくて不満だったから、自らアプローチして感情チラつかせたらちゃんと食いついて反応してくれたんで俺ァ満足だぜ！
満足したからケンドリックのことちょっと甘くみちゃった！
……じゃないの？
(+266) 2022/05/25(Wed) 21:39:43
【見】 解説役 東雲しのぶは、> >+266 は第一印象の言語化なので、ちゃんとまとめられる言葉はありそうですね。
(a24) 2022/05/25(Wed) 21:42:02
【見】 解説役 東雲しのぶは、さて、一応着席しましたが……地、地上の議事録に追いつけな……
(a25) 2022/05/25(Wed) 22:25:50
>>+242 棗くん
見ての通り僕はフットワークは全然ないんだ。
一応、自己申告では対話型を自称しているよ。
人と話をするうえで、相手が読みやすい文章作りは意識しているつもり。
発言ptはTwitter型に比べると確かに大量に必要だね……ｗｗ
でも、それが結果になって帰ってくるのが楽しいから、喉管理しっかりしたいな。
(+291) 2022/05/25(Wed) 22:32:15
>>+294 棗くん
恐らくですが……廣瀬さんに近いんじゃないでしょうか？
うーん……その時によって何を重視するか変わりますから
一概には言えませんね。
この村の地上に居たら、ケンドリックくんが気になって仕方なかったでしょうね。
彼の考察方針に好感を得ている分、彼の成果に興味があるんです。
(+302) 2022/05/25(Wed) 22:48:35
>>+248 御旗くん
そうそう、全部「後付け」になっちゃうのがね……
「言い訳」と言い換えられちゃうから。
まとめて出すことで、どう考えているかや、その理由について
読む側が発言をわざわざ追って考える必要がなくなるのはメリットだけれど
その考察自体で、自分を評価して貰うことはできなくなるね。
じゃあたむの考察(>>1:112)を見直してみようか。
末光くんを「精査意欲の高さから喉を枯らした空回り村人」と評し
堀江くんは「SGを作りにいかず呑気な部分」を評価している。
僕はこういう評価をよく見かけるし……「セオリー」だと感じるな。
指摘に関しては、確かに独自に考えた部分もあると思うけれど
結論として……「考察」として出した部分に関しては廣瀬さんの意見もわかるよ。
(+311) 2022/05/25(Wed) 23:07:16
ああ、そして何も見れないうちに
決定時間が来てしまうのでした……よよよ。
身も蓋もない言い方をしてしまうと
静子さんが2発言のままなのは普通に人狼だからだと思います。
仮に村側だとして、どんな理由が考えられるか……
１．議事に溺れている
２．２黒を貰い、処刑が確定された身としての諦観
３．なんかよくわかんなくなってきた
一番考えられるのは１ですが、その場合
もう少し……展望というか、途中経過が見れるのでは？と思いました。
(+312) 2022/05/25(Wed) 23:11:04
>>259 ケンドリックくん
お気遣いいただきありがとうございます。
ケンドリックくんを読んでいて、あれっ？って感じたり
妙にざわつく気持ちがするのは
「僕たち」のために普段と乖離した姿だからか……
それとも、「そういうこと」にしようとしているのか。
ファーストインプレッションは前者ですが
どうしても気になってしまいます……ご、ごめんなさい。
(+323) 2022/05/25(Wed) 23:38:18
今日の護衛先を決めますか。
今日の護衛先は～～～～～～～～？？？？？？？
◆たむ！！！！ 君に決めた！！！！！！！！
秋月くんはエア護衛します。
(-297) 2022/05/25(Wed) 23:50:05
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