137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【虎】 虎眼 タイガーアイ
おはよう。
俺に何かを探す力はない。【COなし】
今日は昼過ぎ頃まではあまり居ない。
占い師はそこそこに、できるだけ灰を見たい。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
3-1まで確認した。
★スティヒ
>>8「白いから以外の絶対占いたくない人」はどういう想定？
>>17 これはハムスターが、であってるか？
すまん、単純に飲み込み難い。
あと、地上では定型actのみだから注意な。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
方針、バラで>>16ラズリの下段が良さそうな気はしている。
人外はわかる、ってやつが多いが、序盤はハムスターの視界って村と変わんねぇ気がする。
本来は狼の発想の気がするが、誰を終盤に送り込めそうか考えながら処理順考えるのが良さそうか？
【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱>>39のアメジスト評については、>>9でG13との比較があるから、俺はあまり人外目とは思わなかったな。
「村が村として機能する」動きかどうかで判断するのが良さそう、と思ってる。今のところ、ラズリへの触り方を見ると違和感はない。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>45氷が少しわからん。
自占願望、とは……？
珊瑚に占いに言及しなかった訳を聞いているのはどういうことだ。
暗と琥宛の質問は良いな、と思う。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>49藍柱
感覚としてはそうなんだが、あまりそこ掘っても何か出る気はしねぇな。
こっちの編成のしんどさは、共通認識を作りづらいという点。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
んー、縄増えの可能性はこっちの編成のがまだある気がするんだが。
G13、人数が少ないのでまだ見やすいが、情報が落ちきらないうちに決め打ちが必須、というのが個人的によりしんどい、みたいなのはあるかもしれん。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
条件付きとはいえ、有利、と言い切るのはよくなかったかもしれん。
なんだろうな、本人の価値観と照らしてどちらのほうがマシに感じるか、という話で、そこを判断基準にできるんじゃないか、という話だとは思う。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>59 藍柱
これ、条件付きの「村有利」と読んだからだなー、そんなに違和感なかったの。
俺の場合はあまり経験ないのでよくわからんみたいなのはあるが。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ラズリとアメジストは少し置いてもいい気がするんだよな。
月>>24とかの律儀に質問に答えるところ、かつ月>>30で自分で判断を進めていっているところは白要素に思う。
珊瑚も思ったこと端的に落としてるので、そんな黒くは見えてねぇ。
藍柱もそんなにブレてる感じはしない。
他はまだなんとでも、みたいなところがある。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
シトリン→スティヒ、エウロパ→珊瑚、ルビーは未定、とか少し考えているが。
もう少し議事伸びるまで待つ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>69 >>34から、鮫石自体は呪狼については思考回してるんだよな。
のわりに、>>48で占い被りの可能性は抜けている。
後者についてはどう考えるかな。非ハムスターと言えるだろうか？
【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>59 藍柱
すまん、喉使わせた。
曲げている感じはしなかったから、柱自身は非狼めか、と取った。
他の灰な。
ムーンは月>>24で手がかりを求め、>>30で思考を進めているあたりはやや村め。
珊瑚は珊>>38とか、全体的に素朴な質問が多い点も、村めには見える。
あとはまだなんとも言えん。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
エウロパ真もわかるんだよなあ。
シトリンが優等生、というのもだが。
感情面の推移はエウロパがよりらしい気はする。
ルビーはまだ見えない。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱は、今後の喉の使い方によっては黒に転じるかもしれん。
今のところ、作為はあまり見えないな、とは思っているが。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
鮮>>77
占い軸もあり。
これどういう想定だったんだろうな。元々霊軸想定？
喉裂かせるの申し訳ない気がしてつつきづらい。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
柱>>80
ちょっと全体的に意図が汲み取りにくくて困る。
「何とかしてくれる」とはあるんだが、藍柱自身はどうするつもりなんだろうか。
ラズリへの質問をするあたり、何か齟齬がある気がする。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
んー、柱>>80の「何とかしてくれる」が少し気になるんだが。
まず藍柱がこの編成に危機感を持っているのはわかった。
が、自身はどういう動きで村勝ちに持っていく？ あるいはまだ見えてねぇ、ってことになるんだろうか。
喉が心配だから、必ずしも答えなくていい。だが、見えにくいとしたらそこかな、という懸念だけ示しとく。
ラズリとアメジスト、あとアイオもそうかな。
その辺はわりと本人の中での方向性の一貫性は見えた気がする。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
琥珀を見ていた。が、ここも思ったことをそのまま落としているタイプで、明確な目的意識がある印象はないんだよな。
喉稼ぎと見るかどうか、みたいなところがある。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
明確な目的意識を持っているのが、アメジストとラズリなんだよな。
さっきはアイオもあげたが、そちらはどちらかといえば自分の基準を持っている、という部分がより強い、という印象はある。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>85 柱
一応言うと、村有利については「共通認識を作れるなら」という理解ではあるな。実際どうかは、正直自信ない。
その上で、ひとまず>>7で灰を見る、と言ったつもりだ。
翌日以降の占い師候補の思考を見るという点でもそれがいいだろうな、とは。
直近、藍柱とアメジストやラズリあたりで噛み合っていない気はしてあの発言にはなった。
個人的には柱>>39自体は灰への取っ掛かりをつくる動きとして評価していたし、返答も納得できる。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
実はちゃんと柱>>85の意図が汲めているかどうかはわからん。
実際に有利かどうか、みたいなのはそんなに重要な論点じゃねぇ気はするんだが、間の思考というか、つながりがまだ読めていない気はするな。
そもそも編成に村利か狼利かって考えたことはないんだが、アメジストの後の回答見ていると客観的な話で通る範疇の気はしたしなあ。
あとは、個人要素としてとるか、狼要素としてとるかという違いか？
狼が村有利を公言するとして、どういうメリットがあるんだろうか、という感覚があるから、俺は狼要素としてカウントしづらい。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱は、灰を見る行動としてはわかるんだが、喉遣いがどうもバランス悪いのが気になるといえば気になる部分はあるんだよな。
そこ掘ってなんか出てくる？ みたいに感じてしまっているところがだいぶ多い。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
俺の受け取り方は、本当に有利かどうかはわからん、でも有利な状況に持っていく努力をする、みたいな宣言なんだよなあ。
だから観点にはするが、即狼要素と取らない、という点で藍柱との観点とは違うな、とは思った。
そこで終わっても良さそうな話の気はしたんだが、思ったより長く続いてしまっているのはなんでだろうか、ということは考えている。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
なんかよくわからんままつっこんでいたから、ちょっと申し訳ない気持ちはある。
しかし占い先どうするか悩む。ハムスター要素わからん……。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
ベニトが伸びてきたが、>>89で灰同士の目線の動きを評価して、>>94でも同じく灰同士を絡めて質問している、という点は一貫性があっていいな、と思っている。
珊>>97
感情は確かにそうか。鮫>>34のハムスター≒LW発言が頭にあって、狼が見えていないという点では違うな、と思って言ったと思う。
ちなみに占いは真狂狼で考えていて、違和感が出てきたら考え直すかな、みたいな感覚。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
占いな。まだ迷うが。
【シトリン●スティヒ、エウロパ●珊瑚】
が、ある程度切れを取っていて、非ハムスターを取りたいところかもしれん。
ルビーは難しいが、●ムーンもありだろうか。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊>>112
エアポケ位置悲しいのはわかる。すまん。
だいぶ明瞭に話してくれるから、疑問の余地がなくてな……。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚もムーンも、まとめて村でよくない？ な気持ち。
二人を占い挙げたのは、最終日に送っていい、と思ってるからなんだよな。
俺は多分途中で吊られるのでは？ みたいな気がしている。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
エウロパ>>117
……すまん、よくわかっていない。
弱い犬ほどよく吠えるとかそのあたり。
ハムスターは強いから、あんまり語調が強くない俺を占うみたいな？？
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
エウロパのハムスターへの判断基準、なんなんだろうか。
珊瑚への評価もちょっと飲み込めていない。
んー、狼と比較しているあたり、全体的に「人外」カテゴリで弾いて、その中で更に判断しているらしい、はわかったんだが。
まず「人外」判断の基準もわからんな。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
氷>>117
すまん、エウロパの話がわからん。
人外を抽出してハムスターと狼で比較しているが、それぞれどう整理してるのかが見えん。
冒頭の「弱い犬ほどよく吠える」「ハムは自分が強いか弱いか、判断することに鈍感」が抽象的だからかもしれん。
明日以降でもいいが、説明がほしい。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>56
「単に白黒じゃなく村・狼要素を挙げて欲しい」
雫>>134
「「村」評価まで踏み込んでいるのが色見え疑惑」
これ、どう考えるかなー。何か基準あるんだろうか。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
堅>>95自体は、俺もなんかわかるな、をしてしまったんだよな。
珊瑚は顕著だけど、ムーンもわりと共感白とるタイプに見えていたから、個人的に不自然さは感じていない。
シトリンとムーンがかなり切れているよなあ。そして囲い懸念は真感情としてわかる。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
月>>141
あ、この最下段が出るなら、今までの動きもある程度わかる、かもしれん。
なんで偏りを減らそうとするか、ということは考える必要がありそう。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
堅>>142
自分がいるかはさておき、終盤に向けてどんな判断材料を落としていくか、は考えている。
俺自身は、手順や盤面はそんな得意じゃない。
元々単体視寄りではあるから、はっきりしないとするとそこかもな。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
進行提案理解しているかどうかわからんが、誰に最終日を託すかみたいな感じか？ みたいな雑な理解をしていた。
一応、>>42がその確認のつもりだったんだが、そんなにツッコミなかったから、まあそんな感じで受け止めている。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
暗>>146
スティヒタイトの判断基準自体は、「前のめりになっていれば呪狼」ではあるんだよな。そこはわかった。
あと黒即吊り霊軸派ってことも。
そういえば、何人かが指摘している藍柱の呪狼要素、あるとしたら、そこってのはわからなくはない。
あんまり意図的に状況をどうこうしよう、みたいな意図は感じなかったので非狼とは言ったけどなー。目立つからハムスターっぽくはない、か。
正直俺は呪狼もハムスターも挙動はよくわからんのだよな……。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ちなみにスティヒ。俺はあんま自分が狼探してた気はしない。
探していないわけじゃねぇが、正直初日はわからん、が大きい。
あとなんかムーンからはエアポケ枠に置かれてんなーって思って見てる。
シトリンもそうか。
他はわりと触れられてはいたか。琥珀とアパタイトは今からにしても。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
エウロパから占われて偽黒出たらどうしような。
村の視界が晴れるなら、別に吊られてもいいかな、とは思うんだが。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
ムーンは白飽和させていきたいのかな、みたいな気もするんだよな。
ハムスターがいるところで狼がやる？ みたいなところがある。
真占に溶かしてもらわないと処理できなくなる動き方。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
琥珀>>168
スティヒに見出した「被占の恐れていなさ」はどこ由来なんだろうか。
一応ハムスター狙いでいいと思うんだが、消去法とは、みたいな感じもあるな。
俺はエウロパの占い嫌がったけど、まあだいたいの人間が嫌がるんじゃね？みたいな感じはある。
【虎】 虎眼 タイガーアイ
静>>169
氷>>147だからエウロパは俺だと思う。
もし黒が出たら、氷の偽要素は俺が受け持つつもりだ。
俺の白考察にも、あんま喉は割いて欲しくはねぇな。
琥珀>>168は、よければ補足が欲しいな。
おやすみ。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
俺占いでも珊瑚占いでもどっちでも、頑張るしかねぇみたいなとこあるからなあ。
エウロパに好きに決めて欲しくはある。
迷い方見ると真っぽは感じてくるんだよなあ。
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