109 閉鎖された村【誰歓G編成】
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(-18) 2023/05/21(Sun) 00:41:33
おはようございます！
ヤマはこの村の【占い師】になったのだ！
・占い方は統一でも自由でも！
ヤマは自由の方が得意〜だけど、絶対！はないかな。また状況見てから正式な希望出すよ。
・朝くるの、ほんとは10時くらいになると思う。
24日〜なら7時に来れるんだけど。一応つたえとくね。
【仮決定22:30／本決定23:00】が良いです！
多分どっかで寝ると思うな！急に消えたらお布団をかけてあげてください。
(1) 2023/05/21(Sun) 06:00:01
(-25) 2023/05/21(Sun) 06:07:27
寝ちゃった！誰もヤマにお布団かけてくれなかった。
ダアト☆>>8
「こんな感じ」……とは？ってなる？
んー……本音は村人でもヤマいれば勝てる、って心の底で思ってること多い、かな？でも思うだけ。
えー……つまり、限界はあることは知ってるから！
ルプス★>>55
「一歩進まれてる自覚があるから」「簡単に感じたものを置いておく」
・反対に自覚がなかったら出してなかった？
・感じたものって過去形だから、真目差が出る前から思ってはいた、で合ってる？
(84) 2023/05/21(Sun) 10:39:38
「統一じゃないとだめ！」な感じのひとはいないね。
「どっちでも良い」が主流に見える。
占い方一つに拘泥する気はない、みたいな達観している感じなのかな。
これならヤマ自由したいなー！
雰囲気だけど、別に占い希望とか一々出す気ない！みたいな感じのひともいると思うよ。
(95) 2023/05/21(Sun) 10:57:09
K9まだだった。「1人は皆の為に（誤用）」なのだ！
でもちょっと本音。
ペルラ☆>>80
どうしても統一だと誘導しちゃうの。色々。
ない方がシンプルで簡単に感じる！
(99) 2023/05/21(Sun) 11:03:36
自由でしか占い師やったことないんでよく分からないです。村人でも統一の時に誘導しようとかは割と考えます。
(-70) 2023/05/21(Sun) 11:14:12
ヘイセがすげーって言ったのは、
スターバックス行ったら前に並んでたお客さんと全く同じ注文になった！くらいのすげーだと思う。
誰宛とかじゃないよ。分かりやすい気がしたから言っとくね。
(105) 2023/05/21(Sun) 11:22:37
(117) 2023/05/21(Sun) 11:30:45
(-80) 2023/05/21(Sun) 11:35:00
ヤママヤー ヤマは、ぶーたれている。
(A13) 2023/05/21(Sun) 11:43:25
めまいするって……。もう！
ルプスとダアトってまだ即霊ロラしたいのかな。気が向いたら教えて欲しい！
(134) 2023/05/21(Sun) 12:03:25
(-98) 2023/05/21(Sun) 12:03:47
(-112) 2023/05/21(Sun) 13:04:25
ユノーク☆>>139
ヤマは即霊ロラとかグレー吊りとか決めてないよ？この村で霊ロラを一番に考えてるのが霊能COしてるひとだと思うの。
いや、K9吊りは正直ちょっと思った！
でもK9より、ネタに反応した位置の村狼が取れるよね。その上でまだ即霊ロラが良いのかな？って思ったの。
(143) 2023/05/21(Sun) 13:39:04
真狂-真狼でダアト偽寄り。
・>>8の初動で真狂占いの真偽判別をしていた様に見える。
・>>78「スリジエはルプス周りでルプス真寄りに動いたのが戦術論からで警戒があった」
「対抗に狼を疑うなら少し気になっていたが」
・霊ロラ主張はルプスより強く見える。
>>135「黒引きしてればそこを吊っていく択」……黒出しなしでも初手グレー吊るのは全く上がってこない。
(-115) 2023/05/21(Sun) 14:05:02
ルプス単体の真目は一応ある。
・>>20で霊潜伏を考慮していた点。狼騙りが信用を取りにくる必要はあるが、それと方向性は噛み合わなく感じる。
・>>55「ダアトに一歩進まれてる自覚」をするまでは考察を出すか迷っていた点。
・>>138「一貫して村に納得できる選択をしてほしいと思ってる」
真霊先吊り→白結果出しの発想からやや遠く見える。霊吊りどころかグレー吊りになる可能性が頭の隅にあるから。
(-116) 2023/05/21(Sun) 14:11:07
なんで多分ダアト偽前提で考察すると思います。
表では出来たらルプス吊りに動くよ。
(-117) 2023/05/21(Sun) 14:12:17
でK9はどう見るべきなのか。
偽っぽいダアトがネタに反応した位置より、K9本体にしか目線が入ってない点気になると言えば気になる。
占い自体は被弾しない気はしている。ダアト偽前提なら狼はある……というか切れない、と思う。ルプス偽ならない。
(-118) 2023/05/21(Sun) 14:14:48
ペルラ：
K9への反応で一番村に見える。
「得意」に引っかかった何なのか。「どういう意味」だとかなり漠然としている様に感じる。そもそも占い方法に好悪はあっても得意なんてパターンはあまりないというスタンスだろうか。
(-119) 2023/05/21(Sun) 14:19:21
(-120) 2023/05/21(Sun) 14:19:52
ユノーク：
K9への反応では別に狼は切れなかった。
>>119「存続か滅亡をランダムで決めようとするの真霊に見えないなぁ」
K9の発言が終わって>>112「えぇ」から約5分での事。
やや棒読み感がある。
既に真を切り気味で話していたから、なのか人外だから棒読みになってしまっているのか。難しい。
(-121) 2023/05/21(Sun) 14:22:19
>>104「アウルムが真である事を期待はしている」
人狼ゲームの真偽において「期待」というのはどういう感情なんでしょうか。言語化が苦手らしいからその関係か？
>>50「薄気味悪いから●ヘイセ」
>>139「霊吊るんならとりあえずでK9吊れば良いみたいな話？」
K9吊りたいってだけなら批判的、という発言の様に思ったが、上記のヘイセに対する反応をする位置から、その意図での突っ込みが来るだろうか。
(-122) 2023/05/21(Sun) 14:25:27
内訳はどうせ「特別な理由がないなら真狼-真狂前提で見る」とするので、アウルム-ユノーク主張で違和感なく占える位置ではあるのだろう。
(-123) 2023/05/21(Sun) 14:26:42
マギ：
K9への点数が50点なのは分からなくはない。
(-124) 2023/05/21(Sun) 14:27:55
トウゴ：
直感的に八方美人という印象を抱いた。
>>44「初手霊ロラはせーへんつもりにはなる」
>>71「（ルプス本人の真目取り負けてるという自覚に対して）そう思うんはそこまで不思議やないかな」
ただの村人っぽい……気がするが、そこまで真霊先吊りに固執する必要あるかと言うとそうではない。
K9、ヘイセへの上げが気にかかる。素でしょうか。
(-126) 2023/05/21(Sun) 14:33:35
(-127) 2023/05/21(Sun) 14:33:59
トウゴ狼はあり得ない事ないと思う。というか全然ある。ので避けたい。
(-128) 2023/05/21(Sun) 14:34:34
エレーネ：
多分初手の占いに引っかからない発言の出し方になると思うので問題ない。環境メタに似た様な問題。
(-129) 2023/05/21(Sun) 14:36:27
スリジエ：
単純にCO周りでの発言が真狂-真狼を作った狼に見えない。
占いCOがあるか様子見して、あったら霊に1wだけ騙り出し想定だと思うけど。
>>22「霊1ならどちらでも、と思えるけど霊2なのを見たから！」
これは勿論のこと、
>>65「私はここまでで少しルプスさん真寄り印象だったよ？」
これに関しても同じ感想だった（ついでにルプスのそこの発言でやっぱりルプス狼だったか再考した）ので多分村側。
(-132) 2023/05/21(Sun) 14:42:02
視点が合ってるから？みたいな謎理論じゃなくて、多分もう「普通の見方」をすればそうなるんじゃないかと思うんだよね。霊真偽。
(-133) 2023/05/21(Sun) 14:43:03
めちゃくちゃ簡単に見るなら初動の2発言だけでも真偽差つく。
(-134) 2023/05/21(Sun) 14:43:36
スリジエはどっかでSGに出来ると良いな〜と思います。
(-135) 2023/05/21(Sun) 14:43:57
ヘイセ：
K9のネタで笑ってたのと「すげー」とキャンディスへの「うわ！うわ〜〜〜！」がパッション村目というだけの位置。
アウルムが初動で触れていた所から意見を出せはすると思うのだが、する必要があるかは分からない。
(-136) 2023/05/21(Sun) 14:46:25
ツクモとリーリエはよく分かりません。もうちょっと発言が増えないことには。
(-137) 2023/05/21(Sun) 14:47:38
(154) 2023/05/21(Sun) 14:56:53
(-143) 2023/05/21(Sun) 15:14:43
霊の見極めが出来る多喉長期！とか言っている本人が一番その喉を無駄遣いしている上に、自分のやった村騙りから情報を一切取りに行かないのであれば、ちょっと自分のやりたいノリだけで動いている非常識な方なのかな？と思ってしまうのだけど。
(-145) 2023/05/21(Sun) 15:16:23
(-147) 2023/05/21(Sun) 15:17:39
(-149) 2023/05/21(Sun) 15:20:30
>>K9
とりあえず本気なのは分かった……と思う。
えっと、ね。
「霊真贋を見極められる長期の多喉村」だって言うけど、この村でK9が一番に喉を無駄遣いしてるの。
★
統一占いと霊ロラの阻止、ってどう関係してるの？
(156) 2023/05/21(Sun) 15:29:36
(-159) 2023/05/21(Sun) 15:45:53
>>K9
えーっと。
つまり占霊で決め打ちがしたくて、統一占いで出来るのが良くて、真占いは黒狙って欲しい。
ここまでOKかな？
★
・流石にもう統一は通らないけど、自由でも黒狙いはして欲しい？
・ルプスとダアトがグレー吊りに消極的なのはどう思う？
(162) 2023/05/21(Sun) 15:57:07
(-164) 2023/05/21(Sun) 16:03:42
こんばんはー！ヤママヤーのヤマだよー。
一先ずペルラ、K9とヘイセ、エレーネまでは占いはしないで良いかなって思ってる！
ちゃんと村目なのはペルラ！
ここがK9への反応で一番村人に見えたな。あとの発言でも間怠っこしいのがいや！って感じ続いてると思った。
K9は意外にちゃんと発言してた。
本当は2, 3発言くらい待ちたかったけど、ここは>>175で「考察じゃなくて個別の説得を推奨する」ってアウルムの立ち回りから弾いちゃった！
(188) 2023/05/21(Sun) 17:53:50
(-188) 2023/05/21(Sun) 17:54:56
でもヘイセちょっと気になるな。
★>>186
「トウゴは白目を認めすぎててLWらしくない」
えー……正確には「LW格」かな？
これが何で白目を認めると外れるの？白狼として序盤から完走するLWってあると思う。
あと「エレーネの占い位置ってスリジエ一択」は何で？
こっちは今スルーらしいから後でも良いや。
(192) 2023/05/21(Sun) 17:59:59
>>リーリエ
えーっとねー……「過激」って話だと、こう、文脈が完全に違うものだと思うんだよね。
多分ペルラから（私の推測に過ぎないけど）見ると、村目があるなら何してても残す！みたいな考えの方が「過激」だと思うの。
反応で一番共感できた！っていうのはそうだよ！
(198) 2023/05/21(Sun) 18:11:39
>>210
③の方が吊り位置寄りだから真の白が欲しいって話なのかな。
(-206) 2023/05/21(Sun) 19:08:23
ツクモ★>>39
圧迫、進んでる？
「人狼だった時に進行乗っ取られたくないから」で占った事あるみたいだけど、反対に今「ここになら進行任せても良いかも」って思う位置はいる？
って考えてみると圧迫しやすいんじゃないかな、とヤマは思いました。まる！
(223) 2023/05/21(Sun) 19:36:44
(-229) 2023/05/21(Sun) 20:01:23
誰かユノークの考察やってたら欲しいです！
これ言ったらご飯です！
キャンディス★>>219
「霊の動きが活発（で真狼）だから霊ロラ」
ここって活発以上の言語化できる？
凄い自信だから抽象化してあるだけで、聞いたらもっと具体的に出るかなー？って思ったから聞いてみるね。
(234) 2023/05/21(Sun) 20:05:55
えー……っと。
理由なしに「自信ある？」とよく分からないアイデアだけ言われてもこまっちゃうかな。
(254) 2023/05/21(Sun) 21:15:10
(-252) 2023/05/21(Sun) 21:16:05
ヤママヤー ヤマは、 トウゴに頷いた。
(A30) 2023/05/21(Sun) 21:17:54
ヤママヤーです。
占い先なら18:00頃には殆ど2択まで絞ってたよ。
(284) 2023/05/21(Sun) 22:16:21
この村にはグレーが11人いる。
多い！
これをどう詰めて行こうかな！って話だけど。
１.シンプルに言動がやばいK9の処遇。
具体的に言うと、もう4日目までは放置を決め込んで進めるか、1日目・2日目の内に占い、あるいは吊りで処理を入れるか。
この点を「決め打ち気味に」考えたい。
→
ここは>>188を見ると分かると思うけど、放置で決め打つ考えでいたよ。
同時に、「2, 3発言くらい待ちたかったけど」なので、最終確認はどうしても必要になるとも思ってた。
実際の結論としては、
・キャンディスの言っている霊真狼は意外とある様に感じる。＝アウルムとのラインはやや弱くなる。
・理由が何であれ、結局「ヤマ真で見れない理由」を出さないまま話を進めているのが単純に理解不能。
ここから別にゼロではなくなっちゃったね。
(290) 2023/05/21(Sun) 22:27:36
K9って何で真占いならケアしたい！って思考なのに、「そう結論付けた理由」ってケアする上で一番必要なものを出さないの？
(291) 2023/05/21(Sun) 22:29:08
２．黒狙いするなら誰を狙うべきか。
当初はK9を一先ず村で置いて進める考えだったこともあって、「K9のネタに対する反応」が一つの指標だったよ。
あのネタへの反応で違和感がある、と思ったのがロジックとしてはトウゴ。理由はぺルラから既出になってた！
ユノークにも違和感があって、こっちはパッション寄りかな。
>>119「存続か滅亡をランダムで決めようとするの真霊に見えない」
ここがかなり棒読みに感じちゃった。真切り気味で言ってるのか、人外だから棒読みのリアクションになっちゃったのか、で考えてた。
あと、ユノークは>>188時点で割とアウルム真寄り（ラインある？）と思っていたのも理由の一つ。
（>>104「アウルムが真である事を期待はしている」→期待ってどういう感情なのかな？が一つ。
>>139「ヤマの中で何が変わった？」→これはちょっと怖かった？感じ。ここの主語ヤマでもなかったから）
(294) 2023/05/21(Sun) 22:35:32
３．寡黙位置への判断をどうするか。
ここ入ってたのが「マギ、キャンディス、スリジエ、ツクモ、リーリエ」だったね。
明日グレー吊り自体はここの状況によって必要だと思ってた！
寡黙理由でグレー吊るしかないって時に、上記の（当時の）寡黙位置に占いを入れるか、トウゴ・ユノークへの占いを優先するか。
ここの判断は割と時間は使ってた。内心ほぼ決めてるとは言っても、見れてはないから。
結論としては【マギ・キャンディス】は必要ないと思ったかな。マギは>>238がでかかったです。キャンディスは霊狼の所！
(296) 2023/05/21(Sun) 22:44:50
スリジエ・ツクモ・リーリエは正直わかんない！
ただ自視点3グレーの経費目に初手占いする、よりは黒狙いする方が強い選択肢だと思ってる！
あとはヘイセ・エレーネを外したのは見切り発車だったんだけど、ちゃんと村目取れたから良かった。
(299) 2023/05/21(Sun) 22:47:50
>>ユノーク
「期待」に気づいた時点で、もう>>119への疑惑がユノーク自身にあったんだよね。
こっちは多分訊いても仕方ない所でしょ？
そういうタイプの疑問がある相手に深堀りしても収穫にはならないんじゃないかなって思ってたよ。
(302) 2023/05/21(Sun) 22:50:56
まず減らない様なリアクションしてるんで突っ込まなくて正解だった気がします。いえ、実際は単純に喉足りないと思うからなんですけど。
(-281) 2023/05/21(Sun) 22:57:33
【●トウゴ】するよ。
元々はアウルム黒で見てて、●トウゴするっぽい発言があった時点で正式に希望出た時点で即被せ（囲いケア）する気だったんだけど。
(316) 2023/05/21(Sun) 23:26:06
ユノークに突っ込んでない理由で>>302は本当の話だけど、実際は●トウゴ被せるのが頭にあったからだよ。
途中からほぼK9との2択だったけど。
だから「K9は統一にしたいなら●トウゴが落とし所だと思う」ってやばいと思うんだけど。
んー……。
いや。アウルムがここまで遅延してる理由が分からないと思ったんだけど、私が勇み足になったかも知れない？
(321) 2023/05/21(Sun) 23:31:56
な～んかな～アウルムとK9って行く場所が同じでも歩調は合ってないというか。
K9狼だったらヤマはむしろアウルムは狂人じゃないかな？って思ったの。ただ占い真狂だとK9以前に、ダアト→トウゴの言及で>>217の触れが凄く引っかかってて。
ルプス狼の内訳以外は●トウゴなら被せ得じゃないかと思ってしまうのだ……。
(326) 2023/05/21(Sun) 23:42:58
ごめん。私がK9白を引きたくないのはある
・狂人の露呈に関係なくK9黒の期待値はある。K9は吊れない。
→上振れは狙える。K9黒のケアが出来る。ただしK9白の言動次第で下振れする。
・ルプス狼以外はトウゴ被せ得に見える。真狼ー真狼なら狂人かも。
→2騙りで狂人を引いたら下振れ？2騙り以外は上振れと言うより安定手。
ぺルラの話わかるけど、でも確率・統計的に●トウゴじゃない？
(338) 2023/05/22(Mon) 00:02:29
んー字数が足りないけどK9黒だった場合にどうやって勝つのかを考慮しないといけない。
(-301) 2023/05/22(Mon) 00:05:09
(-304) 2023/05/22(Mon) 00:10:34
今日は一先ず【●トウゴ】にセット。K9は馬鹿のフリをしない様に。
(344) 2023/05/22(Mon) 00:25:52
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