137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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(+0) 2023/10/06(Fri) 21:11:24
信用勝負が崩壊する要素を2つ抱えているので
陣形は必然的に3-1かなと予想しています。
ただ、ハムスターの動向だけは読めない（騙りに出るハムスターもいます）ので若干COが出揃うまでは時間掛かりそうですね。
特殊レギュの関係で実は狼陣営にとっても確霊させたいのですよね……。
(+4) 2023/10/06(Fri) 21:16:08
スタースピネル様はごゆっくりお休みください。
お布団ぽんぽん。
(+5) 2023/10/06(Fri) 21:16:37
このレギュレーションで狂人潜伏は相当厳しいですね。
狼陣営としては真占いの結果は2つくらいは欲しい筈です。
襲撃と縄だけでハムが大人しく退場するなら良いのですが。
呪狼を騙りに出す事で逆説的に信用勝負は出来ます。
何れにしても狂人は騙りに出て欲しい、が狼の本音でしょうね
(+11) 2023/10/06(Fri) 21:31:13
呪狼が最初か2番目に見つかるならいいのですが……。
こればかりは呪狼の自信と狼陣営のバランス感覚でしょうか。
1-2だと霊能放置まで強気な進行とかもあるのでしょうか
(+12) 2023/10/06(Fri) 21:34:24
(+13) 2023/10/06(Fri) 21:39:24
>>+14 翡翠様
はい。信用勝負をしようと呪狼が騙りに出てハムとバッティングした場合ですね。
PET進行も一応出来るので村は霊能決め打ちでもレアケースに対応し易いので村有利な形ですが…。
サファイア様
自占いはありなんですが、自分視点の情報が増えないんですよね……。私は自分の推理力が足りないので、他要素がほしい強欲なんです。
可愛い……。
>>+18 インペリアルトパーズ様
そうですね、呪狼は占い反射が強いのですが……。
呪狼の扱いで戦略がかなり変わりそうです。楽しみにふれーふれーしています
(+22) 2023/10/06(Fri) 22:02:44
>>+23 インペリアルトバーズ様
強すぎるので位置調整をどうするかですね。
占い師を処理出来るのは強いのですが
早期に特殊が発動すると今度は公の情報がなくなります。
絶妙な位置調整をしておきたいところですね
(+25) 2023/10/06(Fri) 22:12:08
>>+24 ラチア様
ではラチアちゃ……いえラチア様と。
素直に私とかだと占っちゃいそうなんですよね。
「縄で呪狼吊ってね！」と思いつつ。
(+27) 2023/10/06(Fri) 22:14:08
ラチア様もおやすみなさいませ。
理想論で言えば真の白2枚が出る前提で。
3手目占われるくらいが丁度良いかもしれないです。
1日目→3日目のスケール変動にちょっと注目しておきたいと思います。
(+28) 2023/10/06(Fri) 22:16:07
>>+29 翡翠様
それも1つの手段ですね。赤陣営が今どんな相談をしているかと思うと……。
ちょっとドキドキします。
ハムスターも村も色々考えているでしょうし。
後々明らかになる灰色も楽しみにしています。
(+30) 2023/10/06(Fri) 22:26:55
【見】 哀傷 キンセンカは、すやすや
(a3) 2023/10/06(Fri) 22:29:44
おはようございます～
朝のお目覚めに、皆様に*アールグレイ*を*ロイヤルミルクティー*にて～
微妙なラインですが>>1のシトリン様と>>3のエウロパ様は窓共有は無さそうですね。
>>1自体は自由占いと言う事は霊確定すると断言出来ない可能性を考えているので村・公が強目。
観察者側目線で護衛役職でもなく素村の方が通りそうです。
なお私の手首は84回なら回転できます～
(+46) 2023/10/07(Sat) 06:23:47
わわわわ私如きが感想を言うなら>>3のタイプの占い師さんはついつい偽で見ちゃうんですよね。
初手で呪狼を占った場合他占い師を纏めて偽断定できる。
3-1なら（3-2でも）村に託せます。
また、この考え方は呪狼潜伏を知っているかのように見えます
公を溶かす場合は2wが残るので投票で不利になる可能性有
護衛を寄せたがる、民意で真を見られたがると取ります。
でもまだ性格要素・個人要素の域を出ないので弱い要素です
(+47) 2023/10/07(Sat) 06:28:25
>>8 スティヒタイト様
統一占いは考えたのですが、公と呪対策で効率よく…は難しい
ただ、安定性を好むと言う捉え方をするなら判ります。
呪狼を占わせない事で占い師の保護が出来る事。
交通整理得意だったりしませんか？
統一先なら手早くこの方で良いと思いますが、灰で食べられそうな人でもあるので勿体ないでしょうか。
(+48) 2023/10/07(Sat) 06:36:24
ラリマー様、キエ様おはようございます。
つつつつつ拙い考えでログ汚してたらすみません！
(+52) 2023/10/07(Sat) 06:40:18
>>10を見た時、あ、好き…になりました。
人外でも応援したくなります。
>>11は若干役職視点寄りですね。
狐が「溶けたかどうかわからない」これは狼陣営にも少なからず圧力になります。
重箱の隅にちょこんとレアチーズケーキを添えるなら、真視点黒2枚引けば呪狼は対抗に出ているとなるので、一概にそうとも言えません。
結局「怪しい場所を占い」のか「白い場所を狙って吊りで圧殺するか」の方にスポットを当てた方が彼女の危惧する短命予測に沿った代替案になり得るので……。
もっとも彼女の言う通りに「たたき台」として様子を見に来た
村人でも通ります。一旦据え置きで。
(+54) 2023/10/07(Sat) 06:46:11
初日統一か自由かは考察手法・詰め方の差ですね。
ここに喉を割くのは勿体無いので一旦役のCOを見て進めて良いと思います。
両者3-1以上の露呈想定だと思いますが、昨夜のお話にあった1-2、2-1ならまた異なる形となります。
>>1のシトリン様の「自由」は占うまでが仕事であり、詰め方と寄せ方は村に任せるタイプ。
私が弱いタイプですね。性格要素だとしても少しだけ真を見たくなります。
>>3のエウロパ様は「民意を」味方につけて進めていくタイプ
こちらは従者寄りでもあります
(+59) 2023/10/07(Sat) 06:55:44
>>+58 キエ様
わかります、軸があって、民意受けが悪そうでも臆さない
と言って我が強いのではなく、１意見として出す
こういう人は好きになります。進行として賛成する派は少数ですが、軽率に微白取りそうです。
(+61) 2023/10/07(Sat) 06:58:10
あふぅ、二度寝してましたぁ……。
>>+62 キエ様
そうですね、私だと半ば本気以上で●を出してしまいそうです
ただ勿体なさ過ぎて葛藤しそうです～。
ラズリ様は経験則からやや自分の生存に悲観的。
狼ではなくやや村・公要素でしょうか。生存者を操作する意識は無さそうな点も非狼。
思い切って初日統一してしまうなら経験則を買って占ってしまうのはありでしょうか。
若干シトリン様とはキレ、他の占い候補からも優先して占う場所ではないので自由/指定/ゾーンなら向かない占い先だと思います～
(+68) 2023/10/07(Sat) 09:06:08
(+69) 2023/10/07(Sat) 09:10:30
>>36要約と抜粋します
溶けて占い確定～
反射でも占い確定するのが統一の良い所ではあります。
初手で反射死が確定するなら以降霊護衛鉄板しつつ、3縄2牙で公処理を手伝ってもらいます。
8>6>で占い師候補を処理して4人最終日も1つの手ですし、狼陣営が思い切って霊能襲撃を捨てるならもう少し牙による公探しを手伝ってもらえます。
「どうしましょ」で止まるのが一歩を踏み出せない人狼もしくは公ならではの躊躇に見えます。
進行論事態を強めに出しているので、結論の足踏みは村人よりはやや人外要素で取ります。
シトリン様に占わせてみたいですね
(+70) 2023/10/07(Sat) 09:20:08
>>+71
全員が納得は確かに難しいですね。
ベニトアイト様ちょっとだけ注視したいな～なんて……。
大分思ってます。
(+72) 2023/10/07(Sat) 09:55:19
(-161) 2023/10/07(Sat) 13:16:16
は、鳩さん～ログを～
>>65は後々の要素でしょうか。
ゾーンの反対については狼が信用勝負を挑んできた場合に狼要素が上がり、即抜きの場合には噛ませたい人物になりますね
(+77) 2023/10/07(Sat) 15:40:09
有利不利については個人差ですねぇ～
公がいる以上、どうしても狼がどこまで占い師を残すのか
誰が真占い師か。この2点で大きく傾きます。
即抜きされた際に必ず議論になる残り占い師の処遇
真狂公を見ない限り占い師を残す（告発狼を残す）やり方と、即座に吊るやり方で少なからず喉を使い、3日目精査が疎かになります。
で、ですので……真占い師さんが誰かを探るのが、私が参加してたら一番重要かなぁ、なんて。
(-200) 2023/10/07(Sat) 17:07:17
>>+78 インペリアルトパーズ様
おはようございます
大丈夫です、英国ならまだ9時くらいです～。
有利不利は機械的な物でもないので、難しい側面はありますね～。
それを元に人外かどうかという推理は、「あぁ、そのような感情の拾い方もあるのですね～」と勉強になりました。
占い師はまだ本稼働していないルビー様。
個人の興味&欲求に忠実なエウロパ様。
前のめりに進められるシトリン様。
どうしても印象が良いのはシトリン様ですが、ちょっと引っ掛かっている箇所もありまして～……。
残りお二方がシャイニングすればまだわからないですね。
(+80) 2023/10/07(Sat) 17:14:05
こっそりと真目の評価をしてるのがルビー様だったりします。
真引いた時の私のテンションに似てるから
>>84の有益な情報を落せる占い先をどこに合わせるかで大幅に加点・減点があり得ます。
上振れるならこちらかなという思い。
(+82) 2023/10/07(Sat) 17:39:32
>>+81>>+83 キエ様
私は下段ですね。第3陣営がいる関係で5割を切る目算なら不利と判断します。
(+84) 2023/10/07(Sat) 17:42:25
>>97 珊瑚様
捉え方が違う様に思います。
「視界」と「感情」は別物に思います。
私はタイガーアイ様の視界は村と変わらない～が狼要素とは思わず、真狂公なら何故村決め打ちかの方が気になります。
(+85) 2023/10/07(Sat) 17:50:35
(+91) 2023/10/07(Sat) 18:44:33
これ多分村人同士でも呪狼占い被弾のメリットデメリットが共有されてないですね。
なのでそこにフォーカスを当てるとかなり濁ってしまうと思います。
確かに占い師を虐殺出来ますが、同時に真狂狼の内訳なら>>123のスティヒタイト様の意見なら潜伏LW頼りになります。
この視点と考え方は2つ。
1つはこの点だけを拾うなら非狼・微公要素。
もう1つは>>14との思考整合性が取れない難色要素
もう少し他の方を見ておきたいですが、スティヒタイト様までは占い先に含めるのは有りよりになってきました
(+96) 2023/10/07(Sat) 19:36:56
盤面から
ラズリ様・アメジスト様は弾きたいですね。
この2人はロジックで詰めが行えます。
タイガーアイ様も手繋ぎするにはほしい所ですね。
感情方面でのケアと手繋ぎが出来る存在です。
>>126
とても よく わかります
(+97) 2023/10/07(Sat) 20:15:55
単体で見た場合のブルーアパタイト様による占い観察に興味
ルビー様とキレ狙ってる様にも見えます。
喋り辛くなったの、でしょうか？（ここは私ではわからない）
そこにスティヒタイト様をキレ見れそう、で入れたのはあまりキレには見えないんですが、ちょっと焦りが見え隠れします。
村人と言うより何かしらの役職持ちでしょうか……？
シトリン様評の灰をよく見て、とあるのである程度以上灰視は同意している、で良いのでしょうか。
(+100) 2023/10/07(Sat) 21:09:20
真「だったらいいな」がシトリン様
独特な面を見せてますが灰触れと灰視は彼女の性格からすればそう……なる？なエウロパ様。
共感と反発両者混在してますが、>>130実は私結構評価してるんですよね。
シトリン様に不安要素あるなら、コアがまだな組を弾いて占い希望を出してる点。
吊で処理できるという思いはあるかもしれませんが、朝出した「今日で真確定させる」意気込みを考えるとブルーアパタイト様の反応を全く見ていないんですよ。
この点ではルビー様＞他になっているのです。
(+101) 2023/10/07(Sat) 21:16:05
(-279) 2023/10/07(Sat) 22:03:00
でででは墓下議論っぽく、私はスティヒタイト様の人外要素を
直近>>157もそうなんですが、スティヒタイト様所々で本当に本音に気づいていない……？と言う場面がありまして。
例えば>>92で解答は出ないですか？
意図的不理解をしていませんか？と言う。視点黒を作りたそうにしているのです、よね……。
あわわ、へたくそな推理ですがー……。折角の墓下なので勉強したく……。
(+108) 2023/10/07(Sat) 22:19:28
>>+109 ウヴァロヴァイト様
いえ、ただ単純に議論っぽいのをやってみたかっただけです～
す、すみません～。
人外要素を無理に捻出するなら、ですね～。朝の統一思考回しと言い、やってるのは白っぽいで通るので～。
悪意的に考えるとこうなるかなっていう～
(+112) 2023/10/07(Sat) 22:34:04
>>+113>>+114 ウヴァロヴァイト様 翡翠様
明白に白（非狼）を取ったのはタイガーアイ様
>>53の目の付け所は共有すべき点を模索していた。
この点ですね。人外としてではなく、村人として考慮している節があります。
そこから想定と少し違ったか、それとも疑念かは分かりませんが>>83に続くのは彼の発言の所々にある一貫性とは通じる面があり、白を拾っています。
人外視点と思考の場合だと幾分手損な回し方なのも加味しています。
白一番手が彼です
(+117) 2023/10/07(Sat) 22:52:32
同列で白いと取っているのはラズリ様ですね。
多分噛まれますが。
>>21で若干の人外思考が混ざりましたが、客観視で>>25に続くのであればそこは牙持ちの考えの通し方に見えておらず。
突っ込まれるのは理解して尚、村人として出来得る最大限はここまで。なので狼も少しは手伝ってという訴えに見えています。
>>148辺りの残酷さは村人特有の占い師への接し方、ですね
システムと割り切ってこうだよ、と言うのを突き付けています
少なくともルビー様とはキレ。他の占い師と見てもここは白置けるのでは、ないでしょうか。
ハムは僅かにあり得ますが、他に優先される様な要素ではないと思います（占い即抜き願望が発言随所に見えたり、想定が占い抜きからの4人最終日想定なのでその灰に潜る方法自体は想定しているという邪推コミ）
(+120) 2023/10/07(Sat) 22:59:56
黒い、と言うか占わせたいのは素直に藍柱様だったりします。
>>39
「ハム狙い(要素知らんけど）」なら、統一をそこまで拒絶する要素にはならないと思っています。
ちょっと発言の要所要所で足踏みが目立つのと
>>125が勢いよく振り切ったので鮫石様が村の場合狼筆頭で微ハム要素持ちなのが藍柱様になるので。
狼＝狼よりは別陣営の絡み方に見えるのでここの占い結果起点で考えたいと言うのが本音だったりします。
(+129) 2023/10/07(Sat) 23:09:00
おおおおお目汚し失礼しました～……隅っこで*昆布巻き*食べてます～！
(+131) 2023/10/07(Sat) 23:10:35
>>+134 ウヴァロヴァイト様
もう1個其処に絡めた点で「呪狼は騙りに～」と言う点を足した事ですね。不審点として。
呪狼への扱いがふんわりしている点と潜伏しているならハム要素わからないけど呪狼でふんわり潜伏LWに追い込みつつ、2w維持させて告発狼を残して最終日想定でもいいのではと。
もう1点、ハムを統一で呪殺しても呪狼と言うある意味保険があります。
急に「呪狼を騙りとして～」と言うのを出したのが赤窓で指摘されて予防線張ったように見えてたりします～。
(+140) 2023/10/07(Sat) 23:16:42
(+141) 2023/10/07(Sat) 23:17:05
(+142) 2023/10/07(Sat) 23:18:13
>>+143
プリンは美味しいです！回転するお寿司屋さんなら頼みます！
(+145) 2023/10/07(Sat) 23:21:08
占い師に公混じりで狼全潜伏のドリームを私は捨てません……！
(+150) 2023/10/07(Sat) 23:28:27
ちょっとだけ脱線します。
これはキンセンカとしての独り言なので。
藍柱さんの>>85がかなり予防線を強めに張ってると思っています。
>>110の様に個人的な「絶対呪狼は灰！」とするなら「公要素わからない」と同列に「呪狼要素わからない」になってもいいと思考しています。
ですが>>125にある様に「非公要素」を彼女は思考として持っています。>>39と掛け離れているんですよね（狐要素知らない～）この点を重く見ているのがキンセンカの考え方ですね。
後々なぁなぁで吊る位ならすっぱり水晶を当ててみませんか？という心持です
(+155) 2023/10/07(Sat) 23:37:36
>>+152
狐は自由なので……。
村が霊決め打ちしてくれる！に賭けた……とか？
キエ様
お寿司とデザートはセットですよね、わかります
初手プリンは大正義、そうキンセンカが言ってます。
アレキサンドライト様こんばんは、そう！ハムスターさんが何時の間にかいなくなるのはよくある事だったりします
（初手ハム吊り、う、頭が）
(+156) 2023/10/07(Sat) 23:43:14
>>+157 スタースピネル様
ありがとうございます、もうちょっと深堀しますね……！
ヒトデってお寿司になるんでしょうか……。
(+159) 2023/10/07(Sat) 23:52:40
>>+158 アレキサンドライト様
予想外の狼様、狐様に出会えると楽しいですよね！
>>+160 翡翠様
そうですねー……。人へ説得すると言うのは苦手寄りだったりします～
(+162) 2023/10/08(Sun) 00:08:46
【見】 哀傷 キンセンカは、星屑 スタースピネル様にお布団ぽんぽんをした
(a23) 2023/10/08(Sun) 00:09:28
>>+164 アレキサンドライト様
推したくなります？
こう、ずっといたのに！素朴とか！と言う辺りが凄く推したくなるのでがんばれーなんて応援したく……。
(+165) 2023/10/08(Sun) 00:23:43
黒乱舞しそうな気がしてます。3白は無いと思いますが
鮫石様が公？と言われるとピンとこないのですが、地上の空気から溶けていてもおかしくなさそうです。
(+166) 2023/10/08(Sun) 00:24:52
(+169) 2023/10/08(Sun) 00:38:57
ラチア様もこんばんは、ハム様はどの様に動く物か、立ち会った村に応じて違うので誰がどういう思惑で動いてるか楽しみです。
ラチア様がハムになられたら、途中までどちらの陣営と手を組みますか？
(+171) 2023/10/08(Sun) 00:42:01
>>+173>>+174>>+175 ラチア様
なるほど、ハム≒狩人とはよく言われますが占いを気にするという点は共通していますね。
仲介役のポジションを取れると強いですよね。
対立軸の間に入る訳ではないですが、この村だとタイガーアイ様の様に灰同士を繋ごうとしたり、でしょうか
(+178) 2023/10/08(Sun) 01:02:07
>>+180 ラチア様
ありがとうございます、ログ読み最中に失礼いたしました。
それでは占い結果を楽しみにしつつ……。
柘榴石が敷き詰められたお布団に飛び込んできますね
(+181) 2023/10/08(Sun) 01:06:37
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