72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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チノが白役職だと言え、狼目線では真狂の区別は付いてない訳で。▲キュリアはどの占候補が真でも起こらない。チノが狼であればこの利を活かしてさっさと▲カミラすべきだし、リッパー狼時も同様。最善手は▲ランランだと思うが、▲占か▲霊ってのは択じゃなぁ。
(-34) 2022/11/19(Sat) 10:56:23
>>ケーキ
そもそも『偽黒抑制』って思考がある人間からは、“チノは真狼”って思考は生起しえない様に思うんじゃけどな。「狼は信用下落を恐れて確定白を作れなくなるが、狂人はチキらずに斑にすることが出来る」ってどういう理屈じゃ?
別にチノの真狂要素への反論をしている訳でも、ケーキを疑ってる訳でもないのじゃが、なんというか、そういう小細工って、アピールに映るからやめてほしいんじゃよな。(ヤマネ宛でもある)
さて議題についてじゃが、結論を先に述べるとこうじゃな。
▫1.自由占
村陣営が望む最上の結果は得られた訳じゃし、もうええじゃろ。既に幾人かは言及しているが、今日はほぼ間違いなく役職噛みが発生する。「犠牲者無しが発生して、対象が確定白」なんてのは、あまりにも希望論に満ち溢れすぎておる。精々が「▲占→2白」くらいじゃ。あるいは「▲霊→斑」とかじゃろうか。
(48) 2022/11/19(Sat) 12:28:19
>>25
>>1:76。
───カグラって何が黒いんじゃ?妾には白にしか見えんし、“ハリネズミ”だのと“獅子乱舞”だのと称するのは、あまりにもカグラのスキルを過小評価し過ぎていて、「困ったちゃん」枠に押し込みたいだけの印象操作にしか見えんな。
>>カミラ
★ジズのどこに白要素が拾えないんじゃ?汝程のスキルがありながらジズを白いと思えないことには、何か作為的な視点を疑わざるを得ない。
妾はジズがこの村で1番白いと思っておる。
紙面余白で述べるが、妾目線の白候補は上から順に【シズ/カグラ/アンジュ/ケーキ/エヴァー】じゃ。
アリスを今日吊るして欲しいのじゃ。占い先は【】以外で希望じゃ。吊り理由や占い先希望については、後程詳述する。
(67) 2022/11/19(Sat) 13:30:25
チノ真で妾占ってたら、もうフォローできないんじゃよなー。
まぁ表面上フォローなんてしてないのじゃが、誰からも疑われてない妾に黒を打てたところで、チノが勝てる見込みなんて相当低いじゃろ。
(-58) 2022/11/19(Sat) 13:37:50
ちなみにチノの真を切りたいのって、>>63みたいなとこなんじゃよな。妾はカミラの真要素を“視点の整合性”で評したものの、本来これは最低条件だと考えておる。(それを差し引いてもカミラは立ち回りが上手じゃが)
1d初日に『私を自由に使って欲しい』と言ったチノじゃが、“誰にも黒く見られていないグレイ”に対して『なんか小むずかしくてよくわからない』という理由で占い希望だしたり─そもそも、グレイに黒を打てたとして現状は勝てる筈もないので、その辺の危機意識の欠如が気になっておる──カグラは『なんかダルいから』という理由で処刑希望したり。カグラのログをよく読めば、正論しか言ってないことに気付く筈じゃがな。
自分の我を押し通す占い師がいたっていいが、そうなら客観視点を時折混ぜこまないで欲しいんじゃよな。精査の障害になるから。
(69) 2022/11/19(Sat) 13:52:17
絡繰芝居 グレイは、 看板娘 ランラン を能力(守る)の対象に選びました。
(-128) 2022/11/19(Sat) 18:20:30
チノ真なら負けじゃから諦めるかもう。
チノからリッパーに護衛セット変更済。
(-176) 2022/11/19(Sat) 20:18:11
チノの真完全に切ったのでよろしく。
明日妾に白を出そうが黒を出そうが吊るす。
本格的なCTは21:30じゃ。
(202) 2022/11/19(Sat) 20:28:09
絡繰芝居 グレイは、 ラッパー リッパー を能力(守る)の対象に選びました。
妾が甘かったんじゃな。
確かにチノやリッパーに厳しかったのかもしれんが、自分の置かれた状況すら度外視して完全に自分のエゴを押し通すだけの占いをしてくると言うのであれば、妾も容赦せん。明日全力で吊るしに行く。それと、3co目の確定白を作ったという盤面情報を加味しても、恐らくログ的に狂人じゃと思う。理由は相方がいたらこのログには指摘が入るレベルだからじゃな。
>>ランラン
❍ヤマネ
村でも狼でもありうる
❍カモメ
ジズの次くらいに白くなった。ぶっちゃけ妾も▼占候補(あの時点では▼リッパー)したかったから、気持ちがよく分かるのと、グレイへの評価を下げたことが適切に感じたからじゃ。
❍ナスビ/アリス
黒い。なんならナスビの方が黒い。後述。
(224) 2022/11/19(Sat) 21:40:22
>>ケーキ/(カグラ)
>>83および>>85についてじゃが、あまり共感しておらんな。
まず、カモメのグレイ白主張は“高位の偽装難易度を反証としたモノ”であって、アンジュのエヴァーの白要素は“低位の偽装難易度を反証としたモノ”なんじゃから、カグラの中で人外の偽装難易度の閾値の話であって、レベル感が違うのじゃから同一に扱うのはロジックの摩り替えじゃな。
又、『カグラはキュリア度外視に見られる様に、視野が狭窄的だ』という指摘じゃが、そもそもカグラって前傾的なPLなんじゃから、目の前の敵を倒す事にばかり意識が向くのはカグラのPSを考えた際に寧ろ一貫性が取れておるじゃろ。
▼スミレ▽チノ
⚫アリス○以下の誰でも:ナスビ/エヴァー/ヤマネ
(231) 2022/11/19(Sat) 22:13:00
妾の手を離れたエヴァーの色検討で盛り上がっておるようじゃが、エヴァーの白要素って、『私以前もこんな(黒い黒いと言われる)ことがあった』で完結しておるじゃろ。人狼なら黒いのは当たり前じゃから、痛苦に感じる必要は無い。万一の可能性として、奥の手として悲劇のヒロインを演じた狼の線も切っておらんが、そこについての検討は盤面が煮詰まってからで良いと思っておる。
(234) 2022/11/19(Sat) 22:17:28
ナスビという架空の人物は削除で。
ナスビ/エヴァー/ヤマネ→エヴァー/ヤマネ
(237) 2022/11/19(Sat) 22:20:13
>>1:62時点で考えていたグレイの白要素と、カモメが指摘したグレイの白要素では恐らく思索の深さとして差があるし、当人も『安易な』と言ってるんじゃから、言論ではスミレに分があるな。謝っておく。
じゃが、>>1:62って【どうみても】ただのノリであって、そもそも>>1:45にあるように、あの時点では真面目に推理してないじゃろ。
>>1:62を何回も引用されるカグラの気持ちにもなってみよ。
>>1:62
>>1:62
>>1:62
(243) 2022/11/19(Sat) 22:32:27
絡繰芝居 グレイは、 オイスター キュリア を投票先に選びました。
絡繰芝居 グレイは、 ナスの妖精 スミレ を投票先に選びました。
▼エヴァーでも▼スミレでも▼アリスでも、ランランが好きにしたら良いと断った上で。
────ジズのそれはちょっと原理主義的に過ぎると思うぞ。そもそも、”特攻して狩人を炙れる可能性は低い”のだから、その策を捨てて自身の白印象の向上を図った方が狼仮定余程有用じゃろ。
それと、妾の「ドス黒い」発言のせいでジズには迷惑を掛けたが、概ねジズの想定通りで問題ない。そもそも妾が確定黒という意味合いでその言葉を使っていたんだとしたら、「爆笑」とか付けない上、>>234みたいな雰囲気で黒視撤回もしないんじゃから、あくまで誇張して言ってるのはカミラも分かって欲しいと思うがな。
(256) 2022/11/19(Sat) 22:59:55
ミスったっぽいな…んー。今日狼を吊るして占襲撃を固定する気だったんじゃがのう。ただ仮に白だとして、明日▲霊が発生しようが、妾にチノが特攻してくると見ておるから、狩人CCOで真切り進行で問題ないな。盤面はその場合狩人確定生存じゃから、妾を潰す為には対抗COをせざるを得ない。ちなみに妾に白結果を付与してももう吊るす。面倒見きれんからな。
(-292) 2022/11/19(Sat) 23:07:52
特に喋ることも無くて暇じゃから、アリスについての見解を落とすか。先に返答じゃな。
>>アリス(>>236)
つまり汝目線で言うところのリッパー(狂)が特攻を担う役割なんじゃないかってことじゃよな。リッパーは見ての通り信用勝負に賭けておるんじゃから、初日に特攻は望ましくないと判断したのじゃないか。
その辺は想像の域を出んが、それより要素として計上すべきは「その身勝手ぶりを皆に諌められているにも関わらず、一向に態度を改めようとしない(=ゲームメイク論から乖離する)」チノの行動じゃろ。妾は「赤窓を切っている」とは考え無いので、チノが狼であったなら相方のサポートがあるじゃろうという思考。
…返答で終わってしまった。アリス評はまた明日じゃ。
(273) 2022/11/19(Sat) 23:44:13
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