156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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(+2) 2023/12/29(Fri) 07:04:29
>>+7ウミ
ダージリンとアップルパイをいただくよ。
いつもありがとう、ウミ。
(+12) 2023/12/29(Fri) 08:10:09
>>+13ウミ
うん、おそろいだね。
私、アップルパイ大好き！
(+14) 2023/12/29(Fri) 08:12:36
>>11ルヴァ
更新時間まで夜通し起きてるつもりだったの…？
不安になるのはよく分かるけど、ちゃんと体を労ってね。
(+15) 2023/12/29(Fri) 08:48:10
>>11ルヴァ
ところで、8人残ってるから、可能性としてはレヴァティ視点の3人外生存もあるのでは？
確実に吊れてるのって霊騙りだけだし。
昨日、皆が指摘してたルヴァの考え方によるものかな？
(+17) 2023/12/29(Fri) 08:50:48
>>+16ウミ
あると思う。＜イクリールC、灰狼2人生存
例えば、エウロパがアカツキの>>5:160を使って、「イクリールCで、ブラキウムとサモエドを囲ったんだ！」って主張する余地は十分ある。
(+20) 2023/12/29(Fri) 08:56:19
>>+18オレガノ
ルヴァの>>11、朝が来た喜びと感謝に溢れてて、ルヴァのチップまで朝の光でキラキラしてるように見えるねー。
(+22) 2023/12/29(Fri) 08:59:13
>>+23シャロン
うん、昨日墓下で出てたように「5人中2狼生存時」にCが残ってたら、「Cは人数にカウントされないから村負けだよ」ってくらいの意味のはず……。
・素狂編成の場合は素狂は「人間」カウントになるから「5人中2w1k」は村が続く(素狂は誰が狼なのか分かるわけじゃないから)
・C入り編成の場合、「5人中2w1cは確実に3票で村を吊れるから狼勝利確定」として問答無用でエピに入る。
この違いをルヴァは別の解釈をしてるみたい……？
(+25) 2023/12/29(Fri) 09:04:16
>>+26シャロン
あー……。
そうか、初心者歓迎村だし、ルヴァが何度か人狼で遊んだ経験はあっても、C入りを経験したことが少なかったら、Cの「人数にカウントされない」って文言の解釈に迷うかもしれないね。
確かに「人数にカウントされないってどういうこっちゃ？」ってイメージが難しいし……。
(+29) 2023/12/29(Fri) 09:11:34
【見】 旅人 ヌンキは、渡守 シャロンに感謝した。
(a6) 2023/12/29(Fri) 09:14:58
>>+19オレガノ
ディディエかー。
きっと、彼の中で各占い候補視点の狼位置グラフがあって
>>9「ブラキウムの狼度はこれくらい」(レヴァティ真視点でブラキウムはどれくらいイクリールを邪魔してるかで狼度を若干下げ)、
>>6「ミン-エウロパだと、2狼だと動き方が合理的じゃないからこれくらい」(2狼可能性若干下げ)
って常にグラフが変動してるのを眺めてる感じかな。
その演算の結果として>>3みたいな結論だけポンと出すが今までだったから「ディディエよく分かんない！」って声と「冷静に進行考えてるところが白い！」って2つの声があったのかなーと。
(+31) 2023/12/29(Fri) 09:29:03
【見】 旅人 ヌンキは、星官 ユエに手を振った。
(a7) 2023/12/29(Fri) 09:29:24
ディディエは結論からさかのぼって読むと思考が追いやすいのかなって思う。
>>3だけいきなり出てくると面食らうけど、
>>6「エウロパは仮に黒引きでも最後まで吊れない黒」、
「エウロパ黒の優先度が低いでその路線を切ってるとも言う気はない」
>>12下段「レヴァティのエウロパ非C要素なしが表面上C狂の視点漏れ疑惑もまあ無くはない」
があって、>>3「だからエウロパ最終日吊り」になってる、って分かると「なるほどー」ってなるかなって。
(+33) 2023/12/29(Fri) 09:38:00
>>+33補足
一段目、「ディディエの思考が追いやすい」っていうか、「彼の中で記録を付けてるグラフの目盛りが推測しやすい」かな。
「ああ、ディディエの中でのこの人の視点狼度はこれくらいなんだな」が推測できると、「ああ、だからディディエはこういう進行言ってるわけね」と飲み込みやすくなる。
(+34) 2023/12/29(Fri) 09:40:37
一例として、ディディエの>>4:135>>4:144が分かりやすいかな。
>>4:8「▼アカツキ●エルナト」が出て来て、「アカツキ白いのに！？」ってビックリした人もいるんじゃないかと思う。
これは、ディディエの中でアカツキのグラフが「レヴァティ視点の狼濃度：高」になってたからかなと。
「アカツキはレヴァティを強く下げてたし、レヴァティ真視点の狼の動きと合致する」
「もし狼なら、偽イクリールに白囲いされるから占い処理はダメ」
「レヴァティ視点を詰めるためにアカツキは視点狼候補として縄で処理」
こういう視点の詰め方をしてた。
ただ、アカツキの単体発言や踏み込みの白さを重視してる人からすると「何で！？」ってなりがちだったんだろうなぁと思う。
(+37) 2023/12/29(Fri) 09:48:25
>>+35>>+36オレガノ
「そのグラフを眺めながら独り言を落とすような頭脳派イメージ」
そうそう、このイメージさえオレガノの中に生まれたら、ディディエの言ってることもすっと入ってきやすくなると思うよ。
(+38) 2023/12/29(Fri) 09:50:41
>>+32シャト
>>4:135>>4:144だけだと、アカツキを白く思ってる人ほど「何でそこまで！？」ってビックリするよねぇ。
昨日、モモイとディディエの価値観の違いが墓下でちょっと話題になってたけど、きっとこういう違いなのかなって思ってる(モモイは人物像や感情の流れ・起伏を重視する人)
モモイの>>4:50はアカツキの「自信」って要素から考察に発展させたものに対して、ディディエは視点狼を詰めようとしてる、っていう違いだったんだなと。
(+39) 2023/12/29(Fri) 09:57:04
>>14ディディエ
おおー。
ディディエがモモイを観察して思ったことを落としていってくれてる！
こういうの、村と共有しやすい要素だから、ディディエのことも理解されやすくなるかも！
(+41) 2023/12/29(Fri) 09:58:43
>>+39は、
モモイ：「ディディエはアカツキって自信満々だったのに、堅実に手順守ろうとするのおかしいって言ってるけど、アカツキってそもそも自信なさそうじゃん！ そこ黒要素じゃないよ！」>>4:50
ディディエ：「アカツキ狼仮定、灰の村打ちは積極的に出してるのが噛み位置数えてるように見える。
アカツキ狼なら、村を白打ちしてもそこを噛んでいけるから首締まってない上、自由度高い。
反面、役職(判定)は消えてくれた方が、自分が白黒位置を決めるのに便利だから、レヴァティ噛まれた後にいきなりロラ言いだしたの狼利に通じる」>>3:72>>4:39
＊＊＊
つまり、モモイとディディエの食い違いは、「感情要素」と「アカツキ狼での行動不合理の有無」っていう「重視していた要素」の食い違いかな……と。
(+44) 2023/12/29(Fri) 10:09:44
>>+42ウミ
ウミのディディエ考察いいね。
「全体を見る目」っていうのがディディエを一番表してる言葉だなって思う。
あと、敢えて深堀りしないところも。
私もディディエの>>1:157好き。
村が視野狭窄に陥ることへの懸念と、それを早期に防止しようっていう提言だったね。
(結果的にリリスは偽だったけど、「リリスがもし真なら」、この勢いのままシャト偽を真決め打って残してしまったら取返しがつかないことになるかもっていう)
(+48) 2023/12/29(Fri) 10:29:29
>>+45ウミ
「グラフ」っていうのは、「ディディエの発言、難しいこといっぱい書いてて何言ってるのか分からない……」って感じてる人向けに「こういうイメージを浮かべてディディエを見るといいよ」って出したたとえだから、分からなくても大丈夫。
「画面のグラフをじっと見つめながら言葉にしてる研究者ディディエ」みたいな、自分にイメージしやすい、キャラクターとしての親しみやすさを感じてもらったら、ディディエが何言ってるのか読みやすくなるかなーって。
(オレガノにもついていけないたとえを使ってなかったかな……。付き合わせてたらごめんね……)
(+49) 2023/12/29(Fri) 10:40:37
>>+52オレガノ
うん、そう言ってくれてありがとう。
>>+53ウミ
あ、そういうことなんだね。
ディディエのグラフの基準は、私も追うのにちょっと時間かかった。
色々勘案してるのに、それをパッと皆が理解できる形で表に出してないところが、シャトが>>+32で言ってるように勿体ないところなんだろうなーって思う。
(私も、4dのチタニアの「イクリールにアカツキ占わせちゃダメでしょ」があったから、それをヒントにしてディディエの基準の一部がつかめた感じ)
(+57) 2023/12/29(Fri) 11:05:42
ディディエのグラフの基準は、「○○視点の狼として、狼陣営を勝たせる動きをしているかどうか」かなーと。
(+58) 2023/12/29(Fri) 11:10:20
あ、今、モモイが>>22で出してくれたディディエの>>5:15って凄くディディエらしいよね。
「やべ、アカツキ見ててレヴァティ真視点の狼の挙動！って思ってたけど、アカツキ狩人なら自分が噛まれるより他の灰村に噛み位置押し付けようとしてたって理屈通るわ……。
チタニア狩人って思い込んでて、アカツキ狩人がそうしてる可能性まで及んでなかったわ……」
って反省の仕方がとてもディディエらしいなぁと思ってる。
ディディエは「その人が持ってる役職」で人が動きを変えるポイントを拾ってるのかなって思うよ。
(チタニアを狩人視したのも>>5:78で「狩人という役職がチタニアにそうさせた」という見方をしたからかなと)
(+62) 2023/12/29(Fri) 11:22:04
>>+60>>+61ウミ
うん、細かい基準は私も分かってない。
何か、選定基準がいっぱいあって、それを大きなフレームで見てるんだろうなーと思う。
たった一つのフレームや、小さいフレームで見ると、「リリスのこういうところが偽っぽい！」の一点を強く取るとかで、自分も村も間違いやすくなる、っていう考え方と表裏一体なんじゃないかな。
(+65) 2023/12/29(Fri) 11:27:59
きっと、「細かい基準がいっぱいある」けど、「細かいところにこだわってない」がどっちもディディエ(すき)
(+66) 2023/12/29(Fri) 11:28:09
>>+63>>+64ミン
おはよう！
お疲れ様だよ、ミン。
リアル大変なんだろうな……って思いながら応援してた。
(+68) 2023/12/29(Fri) 11:29:47
>>+69アカツキ
アカツキもおはようー。
墓に来ていきなりエウロパの襲撃窓が見えたら、レヴァティ≠エウロパを強力に拾ってたアカツキはビックリするよね……。
(+72) 2023/12/29(Fri) 11:36:47
【見】 旅人 ヌンキは、歌姫 チタニアに手を振った。
(a17) 2023/12/29(Fri) 11:38:04
ちょっと離席してた間に地上がぐわっと進んでる！
ルヴァかっこいい……。
(+94) 2023/12/29(Fri) 12:17:32
ルヴァの>>29>>32>>35は本当にそう。
これから狼は、自分にとって不利な人を消して、有利な人だけ残して最終日決め打たせればいいから、ルヴァが今日決め打ちたいの分かる。
特に、村側の確定白が残っていられる最後の日でもあるしね。
今日を超えると、本当に「最終日に残った人次第」になる。
ルヴァが>>35まで言って今日決め打ちを促すの、村側の勝利可能性を最大にする凄く良い手だと思うよ。
(+96) 2023/12/29(Fri) 12:22:19
村陣営を応援している私は「ルヴァがんばれー！ 本当に頼りになるー！」って思ってて。
狼陣営を応援している私は、ルヴァがイクリール真決め打ちを宣言しそうだなって思って「最終日！ 最終日進行！ 灰たち頑張ってルヴァ止めて！」ってなっちゃう()
(+104) 2023/12/29(Fri) 12:32:40
「単体白は拾えないのに、ラインだけ強力に切れているのは危険信号」
……こういうことなんだね。
(-16) 2023/12/29(Fri) 12:34:58
>>+109ウミ
ルヴァは、まとめとしてシャトは最終的に霊ロラしたかもしれない。
けど、チタニアが襲撃されたのは本当に痛かったんだろうなって思うよ……。
>>4:9、4dの襲撃を見て真っ先に言葉にしたこと。
チタニアが意見を言ってくれること、背中を押し続けてくれてたことに凄く感謝する気持ちと。
意見を反映させてあげられなかったことを悔いる気持ち、そう思わせたまま死なせてしまった悲しい気持ちが伝わってくるもの……。
(+115) 2023/12/29(Fri) 12:45:26
>>+111ウミ
何か急におなかが空いてきた……！
今、そぼろ丼がホットみたいだし、私もそぼろ丼いただこうかな！
(+118) 2023/12/29(Fri) 12:48:33
>>+121ウミ
うん、上段は、村の総意があったなら、
ルヴァもシャト真決め打ちをしたかったかもなって私も思う。
>>1:80「霊決め打ち路線は普通に取るよ」だったし、
「合意が得られない」って判断してロラを選択したけれど、
心としてはシャト真だったんじゃないかな。
下段も、とてもそうだと思うよ。
(+126) 2023/12/29(Fri) 12:57:58
>>41サモエド
なるほど、4dのブラキウムとの会話が凄くやりづらそうだったのは、「狼かもしれないけど、もし狩人だったら潜伏を暴いてしまうかも……」って気を付けながら会話感触を確かめるっていう綱渡りをしてたからでもあったんだね。
(+131) 2023/12/29(Fri) 13:00:50
>>+130バラニ
霊ロラの発祥は分からないけど、長期でも霊ロラ自体はよく見るね。
(+134) 2023/12/29(Fri) 13:03:48
(+136) 2023/12/29(Fri) 13:09:11
>>+137バラニ
そこらへん、バラニの言うことも、皆が霊ロラを推すのもどっちも正しくて。
まず、バラニが正しい点は、「霊判定が見られる」、「決め打てるなら決め打てたら、縄が浮いて勝ち可能性上がる」っていう点。
ここはシャトが>>+119で言ってる通り、8.5割真って決め打てるなら橋を渡って良いところだと思う。
皆、序盤だから縄余裕あるし、「でももし偽だったら怖い」、「霊ロラで」って安全策を取りがちな勿体ない点だと思う。
(+139) 2023/12/29(Fri) 13:17:09
>>+139続き
反面、霊ロラが正しく機能する点は、「決め打ちの回数はできるだけ減らした方が村勝率が上がるから」だね。
「占いを真決め打って、片方の占いの黒を全員吊ろう！」と。
「占いと霊、どっちも決め打つぞ！」。
失敗する可能性が高いのは「占い真贋と霊真贋、どちらも正解する」なんだね。
「一度でも間違うと、狼残って村負ける」まで行くギャンブルを2回することになる。
だったら、「決め打ちの回数(ギャンブル)をできるだけ1回にして、霊まで決め打って狼を残してしまうリスクは不要と考えて取らないでおこう」っていうのが霊ロラの良い点だね。
(+141) 2023/12/29(Fri) 13:22:31
>>+139>>+141は、村によって違ってくるから、一概に「どっちが良い」とは言えなくて、霊ロラした方が良い村もあるし、圧倒的真の霊がいて、霊決め打ちした方が良い村もある。
一番良くないのは、「こっちが真霊に見えるし残しておこ～」をして片方だけ吊ったのに、縄余裕が無くなってきた後半に、「やっぱり偽時が心配だ！ 吊ろう！」って縄をさらに使ってしまったりすることだね。
それとか、ロラに着手したけど、「こっちが真霊っぽいな……」の勿体ない根性でロラを止めて、後半になって「ああ、もう縄が足りない！ リスクあるけど真霊決め打ちで！」とかしちゃうこと。
こうなりそうなときは、「早期霊ロラで！」もリスク管理として正しいときもあるよ。
(+148) 2023/12/29(Fri) 13:29:34
>>+150バラニ
うん、私も最初から「こうで！」って決める必要は無いと思ってる。
円滑という点で言うと、ロラと最初から決めてしまうと、狩人保護は確実にできても、村が占い判定と霊判定両方を使って思考を進められないデメリットもある。
(初手で灰を吊って霊判定が白白だったとしても、
「そこは狼じゃなかったのか！ 次行くぞ！」って出来るのが
霊判定の一番の強み)
だから、バラニが「霊ロラって決めなくてもいいんじゃない……？(決め打つつもりで見て、結果的にロラになってしまうことはやむなし)」って思うのは凄くいいことだと思うよ。
「こうするもんでしょ」って自分のやり方を狭めてしまうのが一番勿体ないもの。
(+164) 2023/12/29(Fri) 13:45:20
なお、私は、C入りで2-2だったら、
「占いにも霊にも赤騙りがいるって確定してるから、
そこから灰狼を辿るため」に霊真贋もガッツリ見るよ。
(その上でロラすることもあるし、決め打つこともある)
「霊ロラか決め打ちか」に「霊を見る目的」が縛られてるのが
一番勿体ないのかもね。
(+169) 2023/12/29(Fri) 13:55:15
(+204) 2023/12/29(Fri) 14:37:57
>>+208ウミ
あ、それ、とってもいいと思うよ。
自分の白たちの白要素を証明して、
エウロパ狼を浮かび上がらせる、っていうの。
イクリールの片白たちがサモエドの>>20、
「［サモエド、モモイ、ディディエ、ブラキウム］
この4人でバトロワしようかって思っている。」を見て、
「なるほど、それが今日の進行か！」で動いてるの、
イクリールは凄く止めたいだろうし。
ルヴァが懸念してる>>42の前哨戦そのものだものね。
(+212) 2023/12/29(Fri) 14:47:54
サモエドが>>41で「イクリール真決め打ち」を提言、
プラス、ブラキウムとサモエドが2狼とみなされないよう、
場の混乱を抑えに動いてくれてるのは
イクリール視点、凄く有難い動き。
(+218) 2023/12/29(Fri) 14:49:52
>>+217アカツキ
凄く分かりやすいブラキウムの説明……！
好き……！
(+220) 2023/12/29(Fri) 14:51:59
モモイの>>57のように、イクリール視点、イクリールの片白たちがお互いのスタンスの違いで殴り合ってるの、「うわーん！ やめてよー！ お互い黒ずんじゃうよー！ それより私が真打てるかどうかを検討してー！」って泣きたくなるだろうなって思う……。
だからこそ、イクリールのしたいことを的確にサポートしてくれるサモエドの>>41は凄くカッコいい……。
(+228) 2023/12/29(Fri) 14:57:53
>>58サモエド
「モモイさんはエウロパさんが狼だと
このカロリーの高い動きは難しいって思うんだよね。
だったら、エウロパのこういうところ、どう思う？
確かにカロリーは高かったけど、この後断絶してない？」(意訳)
っていう呼びかけ、凄くいい……！
モモイが拾ってる「エウロパ非狼」に対して、
直接「この面からはどう？」って考えさせに来た。
凄くイクリール視点ありがたい動き。
(+232) 2023/12/29(Fri) 15:03:53
>>+233ユエ
(ぎくっ)
今日から年末年始休みに入ったから、
「大掃除しなさーい！」っていう言葉を聞き流して
ログに張り付いてました……。
(+235) 2023/12/29(Fri) 15:08:26
(+244) 2023/12/29(Fri) 15:25:26
>>+236バラニ
「このゲームは情報が命な訳で、質問の仕方を工夫してなんとか他灰から情報を引き出そうと四苦八苦したりするのに、黙っていても情報を落としてくれる霊をロラするのは勿体ないと思っちゃうんだぜ」
あ、この考え方、凄く好き。
シャトが>>3:7で言ってたことにも通じるね。
バラニは霊ロラが「情報いらない」って言ってるように感じるから違和感があるんだね。
(+247) 2023/12/29(Fri) 15:27:18
>>+246ユエ
一万円引き！ お安い！
って思ったけど、元はおいくらなの……？
(+249) 2023/12/29(Fri) 15:28:24
アカツキが>>+173>>+186で言ってくれてるみたいに、
「霊真贋を当てて真霊だけを残す」って凄く難しいことだから
霊ロラしたいって人が多いのは分かる。
けれど、霊から情報を最大に引き出したいっていう
バラニの考え方も凄く分かる。
(+255) 2023/12/29(Fri) 15:35:11
(+257) 2023/12/29(Fri) 15:36:09
>>+254バラニ
私も複霊になってロラされたことあるから分かる。
こう、どっちが正解って一概には言えないけどさ。
私、バラニの>>+236上段の考え方、凄く好きだよ。
複霊になったとき、村がどんな選択をしたとしても、
バラニみたいな気持ちを持って霊を見てくれる人が一人でもいたら
霊能者になった人は凄く楽しいと思う。
(+259) 2023/12/29(Fri) 15:40:45
(+263) 2023/12/29(Fri) 16:01:43
なお、私は前世で霊決め打ちに成功して勝ったこともあるし、
霊ロラに救われたこともあるので、
どっちも利点があると思ってるよ。
単体でも判定でもすっごく真決め打ちたい霊がいたけど、
泣く泣くロラしたらそこが狼だったっていう。
(結局その時は負けちゃったけど)
だから、アカツキが>>+260>>+262で言ってることも
「うんうん」って思いながら聞いてる。
(+266) 2023/12/29(Fri) 16:06:40
(+267) 2023/12/29(Fri) 16:07:09
>>+286リリス
大げさに反応すると、それはそれでアピール感取られそうで難しいよね。
(+289) 2023/12/29(Fri) 17:07:10
どうするのが村っぽいんだろうなって私もいつも思ってる。
(+291) 2023/12/29(Fri) 17:08:44
ふむふむって思いながらアカツキとキロンの話を聞いてる。
(+303) 2023/12/29(Fri) 17:36:55
(+306) 2023/12/29(Fri) 17:40:28
(-32) 2023/12/29(Fri) 17:43:44
>>+304アカツキ
確かに…。
私、偽黒打たれたときだけど、決定権持ってる人が私を完全に疑ってたから、「お願い、私の話を聞いて！」って必死に思考開示したし、援護を私をまだ信じてくれる他の人に頼んだりしてた。
ああいうのがキロンやアカツキが言ってる「焦り」なのか。
「このまま、私への黒が信じられたら村が負ける！」っていう。
(+310) 2023/12/29(Fri) 17:53:06
>>+309アカツキ
うん、アカツキは、「それ、思いついたときにちょっとでも自分で検証しました？ 謎っぽいものに飛びついただけでは？」って拾ったってことで合ってる？>>+301
村人だったら、「可能性を思いつく」と「それが本当にあるか考える」まで連動してるから。
(+315) 2023/12/29(Fri) 18:00:29
>>+320アカツキ
なるほどなぁ。
アカツキは「あ、こういう可能性もあるんじゃね？(飛びついただけで「どのくらいあり得るか」を考えていない)」を素早く拾ってたんだね。
実際に即座に拾ってるシーンも見られて参考になったよ。
ありがとう。
(+323) 2023/12/29(Fri) 18:10:10
なるほど、「システム1で飛びついた狼」はこういう風に拾うのか。
村人なら最初はシステム1で飛びついても、システム2が追ってその検証をせずにはいられないから。
疲労度などによって変わってくるとしても、「考えずにはいられない」のが村人だから。
(-35) 2023/12/29(Fri) 18:16:41
(-38) 2023/12/29(Fri) 18:28:27
(+341) 2023/12/29(Fri) 19:02:51
(+344) 2023/12/29(Fri) 19:11:00
>>+343レヴァティ
何て壮大な望みを抱いているんだ……！
これが狼……！
(+346) 2023/12/29(Fri) 19:12:23
>>65サモエド
モモイは残り57ptだから抑えてるんだろうなって思う。
他の人がルヴァの決め打ちに賛同するかどうか、あと3時間しかないと考えるとまだどうなるか分からなくてドキドキ。
(+348) 2023/12/29(Fri) 19:14:07
【見】 旅人 ヌンキは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(a58) 2023/12/29(Fri) 19:14:30
>>65サモエド
「今日のモモイさんとブラキウムさんは狼の動きとして主張していない」
ここの「狼の動きとして主張していない」っていうのはどういうことかな……？
イクリール偽時、サモエド以外の片白は「イクリールを真決め打たせる動きをしていない」(そうすれば楽に勝てるのにしていない)から、サモエド視点で片白は本物の白と思う、ってことかな？
モモイは>>23や>>30の通り、イクリール偽打ち寄り。
ブラキウムは数の力で押し切れる今日なのに、>>33で即「決め打ちとか考えてません」宣言。
確かに、「真を取れてるイクリール騙りを擁する赤陣営」としておかしな点があるね。
サモエド視点、その結論に落ち着く理由は分かった。
(+351) 2023/12/29(Fri) 19:20:44
>>+353シャト
村陣営が決め打ちをしないことを主張して、ルヴァが強権を使わなかったら、襲撃筋はそうなりそうだね。
(+355) 2023/12/29(Fri) 19:30:00
>>68エウロパ
下段：そういえばブラキウムって>>5:132みたいにディディエ狼固定で考えてたんだよね。
それが>>67「ディディエ村かも？」になってきてるから、エウロパもどう動くか決めかねてるんだろうなって思う。
(+356) 2023/12/29(Fri) 19:33:37
モモイから▼イクリール票が入ったね。>>71
今のところ、イクリール・サモエドで▼エウロパが2票。
エウロパ・モモイで▼イクリールが2票。
ブラキウムとディディエがどうするかで
村が2つに割れそうだから、
ルヴァは本当に悩みそうだね。
(決め打ち引き延ばしなら3つに割れるからもっと)
(+364) 2023/12/29(Fri) 19:55:17
>>+370シャト
うん、ルヴァはイクリール真だって思ってるんだろうなって私も思う。
と言ってたらルヴァ来たね。>>73
(+374) 2023/12/29(Fri) 20:13:39
>>+373オレガノ
最終日まで持ち込めば、エウロパの勝利可能性って最大になると思う。
そういう「予定」はいくらでも揺らせるから。
今日のルヴァの>>73をどうしのぐか、かな……。
(+377) 2023/12/29(Fri) 20:14:37
ルヴァの>>73は、譲歩の形を取ってるけど、
「私が生きてる内にイクリールの1黒は絶対吊る！」に見える。
レヴァティの>>+381はとてもそう……。
レヴァティの白のエウロパ吊り＝レヴァティ真切りだものね。
(+384) 2023/12/29(Fri) 20:18:07
>>+378ネリリ
体調だいじょうぶ？
あったかくして寝てね。
ネリリのお母さんのトマトリゾット、いただきます！(はふはふ)
(+388) 2023/12/29(Fri) 20:19:11
(+390) 2023/12/29(Fri) 20:20:32
>>+393オレガノ
私も村陣営と狼陣営どっちも応援する！
ふれーふれー！
(+394) 2023/12/29(Fri) 20:22:43
>>77ディディエ
ディディエ視点、今日エウロパ吊って、
明日村が続いてたら、
間違いなくイクリールの偽黒が降ってきてる状況だもんね……。
(霊ロラで1人外、エルナトとミンで少なくとも1人外吊れてて、
地上に最低1人外残ってる状態)
(+402) 2023/12/29(Fri) 20:27:44
(+404) 2023/12/29(Fri) 20:29:03
>>+406ネリリ
狼視点の最善は、決め打ちをさせないまま、村を最終日まで引き延ばすこと。
これで狼勝率を最大まで引き上げられる。
(イクリールが生きていようとも、村側を二人の内一人でも取り込めばランダム吊りまで持っていける。
二人とも取り込めれば100%勝ち)
これを分かってるから、ルヴァは>>73みたいな方便を使ってでも、村の合意を得てエウロパを吊ろうとしてるんだろうね。
(+412) 2023/12/29(Fri) 20:35:54
>>+415ウミ
うんうん。
ディディエの基準はそれなんだろうね。
(+416) 2023/12/29(Fri) 20:40:06
ディディエの>>78は、
2段目：「エウロパは狼仮定で通る要素が結構あって、反面、村仮定が組み立てにくい。(レヴァティの)片白であることが入ってこない」
4段目：「(イクリールの)片白側で合理的な人外の動きしてる所感じない」
5段目：「でも、今日明日はイクリールの片白吊って、最終日エウロパ吊りで行きたい」
っていう、「どっちの片白の話をしてるか」を脳内補完しながら読む必要があるかな。
(+421) 2023/12/29(Fri) 20:45:23
(+422) 2023/12/29(Fri) 20:46:35
>>+421ちょっと訂正
ディディエの>>78の5段目は、
5段目：「その上で、僕はレヴァティ真視点の人外2吊りで、最終日にエウロパを吊りたい」
(+424) 2023/12/29(Fri) 20:49:01
(+425) 2023/12/29(Fri) 20:49:24
>>82ルヴァ
やっぱり、ルヴァはそれをとても懸念してるよね。
狼視点、本当に手ごわい確定白。
村視点だと、ルヴァは本当に頼りになる。
(イクリールもルヴァが生きてくれてるから踏ん張れてるんだと思う)
(+430) 2023/12/29(Fri) 20:55:42
>>+433バラニ >>+435オレガノ
今日の朝、オレガノが>>+19を言ってくれてなかったら、
「ディディエにはどんな風に世界が映ってるんだろう」って
想いを馳せて言語化することも無かっただろうし、
>>78は何を言ってるのかちんぷんかんぷんだっただろうから、
オレガノにはとても感謝してるCO。
オレガノやバラニのおかげで、とっても見学が楽しいよ。
(もちろん、他のみんなとも一緒に地上を見られて楽しいよ！)
(+443) 2023/12/29(Fri) 21:04:17
>>+440シャト
>>78は、本当にディディエの脳内の演算結果をそのまんま出力したんだろうなって思う……。>>+31
私も読み解くの難しくてゲンドウポーズしてたから、シャトも同じポーズしてて笑った。
(+448) 2023/12/29(Fri) 21:11:33
>>91ルヴァ
すっごく村が割れてるなぁ……。
イクリール真決め打ち2票、
レヴァティ真決め打ち2票、
実質的な決め打ち引き延ばし票2票。
ディディエはレヴァティ真視点の人外吊り希望、
ブラキウムは「どうしても真決め打つならイクリール」だし、
この二人の票を無理やり割り振っても、
今日の吊りはレヴァティ真：イクリール真＝3：3になる。
(+472) 2023/12/29(Fri) 21:47:57
>>95ルヴァ
今日、2狼1C残ってるケースはあるんだよ……。
(朝、シャロンと私がちょっと話してたやつ)
(+476) 2023/12/29(Fri) 21:54:21
>>+449ウミ
「たぶん 読みやすくするほうに 意識を 向けると
今、出来てる動きが 出来なくなるのかな…？ とも。
脳の何割かを そっちに、取られちゃうので」
ディディエがこうなりそうなの、分かる分かる。
大学の研究員してる人が、研究についてデータやグラフをメモに書き連ねるのと、学術誌で発表する用に論文としてまとめるの、すっごく頭の使い方も負担も違いそう。
(+480) 2023/12/29(Fri) 21:56:39
(+482) 2023/12/29(Fri) 21:58:44
(+495) 2023/12/29(Fri) 22:13:20
>>102ルヴァ
エウロパで決定出そう……！
どうなるかな……！
(+504) 2023/12/29(Fri) 22:25:45
ただいま。
ルヴァの苦悩と本決定、そしてエウロパの言葉、見てるよ。
(+524) 2023/12/29(Fri) 23:08:18
(+529) 2023/12/29(Fri) 23:12:37
明日、皆に会えることを期待して、
今日のところは休もうかな。
みんな、おやすみなさい。
また明日ね**
(+540) 2023/12/29(Fri) 23:33:19
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