72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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(+9) 2022/11/22(Tue) 06:12:13
こんな真なんていなくて本当に胸をなでおろしたぞ妾は
リッパーいらっしゃーい
(+12) 2022/11/22(Tue) 06:14:41
(+15) 2022/11/22(Tue) 06:16:45
別に地上に打撃はないんじゃが
墓下(の1部)に激震が走ってるの不憫じゃ
そりゃ村人は許したくなる生き物じゃしな。
(+18) 2022/11/22(Tue) 06:18:56
>>+25
引き続き守ってやれなくてすまんかったな。
そもそも妾ってあんまり潜伏するタイプじゃなくての。
{灰狼1-占狼-X}まで分かって3縄あるなら、充分勝てるじゃろと思っちゃうタイプなんじゃよなぁ…
(+37) 2022/11/22(Tue) 06:38:17
真狂狼想定で考える以上、ジズの縄は普通に考えると最終盤になった訳じゃけど、ジズが狼だと考えてるカモメ視点はどう動くんじゃろうな。
カモメはリッパー真を見抜いてる人間じゃから、なんとしても最終日に縺れ込む前に吊るしあげたいと思っていそうじゃ。
(+42) 2022/11/22(Tue) 06:41:33
カモメにとっては険しい道になった訳じゃが。
ところで、今村で1番白いのっておそらくアンジュなんじゃよな。
エヴァーカグラジズロラで終わる見込みじゃ。
(+51) 2022/11/22(Tue) 06:46:41
妾はジズは吊りたくないがー、アンジェとケーキとカモメの方が白くなってしまったから仕方ないんじゃよな
(+53) 2022/11/22(Tue) 06:47:59
>>+123
これは分かる。非常に優秀な狂人。
ところでこれはリッパー宛なんじゃけど、妾は2dの昼くらいからリッパーでGJが出る未来しか考えてなかったから、“GJが出たあとの狩人候補”と狼目線で映る訳にはいかなかった。そういう訳で、カミラのあの“やりすぎ”なジズへのちょっかいを傍目に見つつ、『カミラを盲信するグレイ』を演じなければいけない関係で、リッパー偽呼ばわりして、結果占われることを見越して飛び出してきてすまんかった笑
真占の狩人占い程無駄な物は無いと妾は思っているクチで、またリッパー目線では妾への疑念は晴れんだろうなと思っておったから。
(+136) 2022/11/22(Tue) 07:43:30
(+141) 2022/11/22(Tue) 07:52:50
>>+140
妾目線だとカモメは白じゃったからな。
すまんかった。
リッパーの『グレイ…黒？』とカモメの『グレイ占とかどう？』で、『あ、終わったわ()』と思ってしまったんじゃよな笑
(+143) 2022/11/22(Tue) 07:54:18
(+145) 2022/11/22(Tue) 07:56:10
ケーキって(まぁ状況的に仕方ないんじゃけど)生き急いでるから、それが黒く見られるんじゃろうなー。(ランランの真意は知らんけど)
じゃって常に吊り先を探してるから、やってることは狼と変わらんからな。いや、妾は白いと思っとるけど。
(+146) 2022/11/22(Tue) 07:58:09
>>+142
いや>>13はあんま白くないな…
うーん本当にジズっぽくてなんと言うか。
カモメのカグラ評『語るまでも無く村』は未だに分からんかったりする
(+148) 2022/11/22(Tue) 08:01:11
>>+147
なんかアリスえいやで投げちゃって優先して目線白を庇ったから、非はこちらにあるんじゃよな。妾がアリス吊りちゃんの主張しとけばこうはならんかった。
(+151) 2022/11/22(Tue) 08:03:44
>>15はなー。ちょっと…うわー嫌じゃ！
ジズは白なんじゃ！白なんだもん…(´；ω；｀)
(+153) 2022/11/22(Tue) 08:04:59
(+158) 2022/11/22(Tue) 08:10:08
そもそもリッパーの指摘にもある通り、ジズ視点では目線白(カモメ)からあらぬ疑いをかけられ、しかもその黒主張根拠が否定できなくなってしまった本日。
カモメの疑念が解消されなくなったということは、『地上に一人も味方がいなくなった』ことを意味する。じゃから“真狼狼の懸念なんてしている余裕は無い”し、絶賛村人であるカモメのアンジェ評を見てアンジェ黒を考えないスキルの持ち主には見えておらん(ギリギリ黒ありそうという表現も黒い)ので、総じてジズ視点で無駄な縄が多すぎる。
そもそもアンジェをギリギリ黒ありそうという理由で吊るすならば、ケーキとか『余裕で黒ありそう』じゃからな>>13を踏まえても。
(+173) 2022/11/22(Tue) 08:24:12
一言で言えば全幅の信頼を置いているカモメのログを思考に反映してないのが黒要素じゃな。
たとえば妾はカモメのログ読んでリッパー護衛決めたくらいじゃし。
(+175) 2022/11/22(Tue) 08:26:37
>>+182
真狼狼派のカグラがおる時点で黒要素には取られない
(+193) 2022/11/22(Tue) 08:53:53
カミラは2dの時点で縄稼ぎする為になりふり構っておらんからなぁ…
ジズが村人なら、『チノ人狼』という結果は非常にマズイ。先に述べたように、唯一の理解者であるカモメの信頼がいよいよ厳しくなるからじゃ。つまりジズの本日真っ先にやるべきは“カモメの疑念解消”であって、目線黒の検証では無いんじゃよな。勿論この辺はジズのスキルを信頼しておるから言えることじゃけど。
(+194) 2022/11/22(Tue) 09:01:56
>>30
このRP誰が得するんじゃ？最早利敵行為じゃろ
いくら何でも知らない訳ないじゃろ
(+214) 2022/11/22(Tue) 09:47:10
村人に説明させてる時点でこれがRPなら
厳しいこというようじゃが、RPというものを少し
勘違いしていると言わざるを得ん。
赤差分の分析力があるなら、それなりに修羅場を潜ってきたとみるべきで、「奇数・偶数」の概念が無い筈はない
(+216) 2022/11/22(Tue) 09:49:15
>>+217
いや、本当に利敵行為じゃぞ。
知っててやってるなら。
後なんだか仲裁役に努めておるけど、役職側とはいえ
ああまでして必死にチノという占い候補の真を見ようとしとる村陣営を「チノからすればなんだこれ状態なんだけど」の様に小ばかにするような態度を取ったこと忘れてはおらんから。
人外だからって何をやってもいいわけじゃない。
(+222) 2022/11/22(Tue) 09:55:20
(n-1)/2 （少数以下切り捨て）が縄数じゃ。（nは人数）
たとえば10人生存なら 9/2 = 4.5 → 4縄じゃ。
普通に指差し確認しても、10→8→6→4→EP で4縄じゃ。
(+235) 2022/11/22(Tue) 10:04:39
(+236) 2022/11/22(Tue) 10:06:35
あと、どう見ても小馬鹿にはしておらんけど、
勝手にスキルを推し量って悪し様に言うのが悪いってのはそうじゃな。ここに関してはすまんかった。
(+238) 2022/11/22(Tue) 10:07:57
一番お前が説教風吹かせちゃいけない口の悪さだろうが。
なんなら真アピにすら使ってるところが姑息なんだよ。
(-45) 2022/11/22(Tue) 10:11:08
そもそも、アリスもそうだけど、狩人に「出てくれてありがとう」って人外サイドから言ってくるのって神経を疑う。
今般のケースだと人外にもメリットがあるのは当たり前の話だとは言え、狩人は当然、「利敵行為をしない」ことを前提に判断をしてるんだから、「出てくれて助かった」は『利敵行為ありがとう』と同義だよな。
(+249) 2022/11/22(Tue) 10:14:55
(+250) 2022/11/22(Tue) 10:15:33
>>+252
妾も灰でめっちゃ辛辣な2行書いちゃったからすまんのじゃ。
（妾もお前に言われる筋合い無い、とか書いた）
「お前に言われる筋合い無い」はかなり強い言葉なので、妾も過剰に書いてしまった、ごめんなのじゃ。
ま、エヴァーの件に関してもその通りなのですまんかった。
(+254) 2022/11/22(Tue) 10:23:14
ちなみに、「狩人でてくれてありがとう」は「馬鹿な狩人のおかげで助かった」以外の意味でしかないから。
「潜伏スケスケで助かった！ありがとう！」って狼に言われて、うん！ありがとう！っていう占い師いる？いないよな。
(+258) 2022/11/22(Tue) 10:25:13
(+259) 2022/11/22(Tue) 10:25:39
>>+260
それは当然理解しとる。
問題なのは、『それを妾が考慮しなかった』と思われてる事じゃろ。
フォローありがとう。
(+264) 2022/11/22(Tue) 10:29:18
なんというかな。真面目に言語化する。
『狩人ありがとう。狼視点でも助かったよ。』は狩人に真情報を提示する形をとっている訳だから、当然、話者の中には『狼利益になることを知らない狩人』が存在する───分かりやすく言うと、『狼利益に繋がることを知らなかった狩人』を想定してるわけじゃよな。
それがなんだかなーって思ったって感じ。
(+271) 2022/11/22(Tue) 10:35:20
(+272) 2022/11/22(Tue) 10:36:28
(+281) 2022/11/22(Tue) 10:39:49
>>+279
いや、人外サイドからすれば『狩人のミスのおかげで助かったーwざまぁーw』って感じじゃろうし、どこまでいっても対立陣営なんだから仲間意識は持てないもので。分かるんじゃけど、なってはなし。
(+285) 2022/11/22(Tue) 10:41:46
真狼狼の場合、▲霊が通っても割合まずくはあるから、
2d吊り先噛みも手かな(一応今回の村に符号しとるじゃないか)
(+307) 2022/11/22(Tue) 10:53:41
(+308) 2022/11/22(Tue) 10:54:28
4d昼まで占い師が全員生きてて占い真贋が分からないってことは普通無いので、占いの全内訳は確定する。
狼側の思惑なんて村人が考えても一助にしかならないんじゃから、ジズもカグラも純灰に戻した方が良い。
という一方で、カモメの『カミラはジズが白だと思って粘着していた』には共感する。仮に黒だと思っていて誤爆したなら、『白狼の邪魔をして意図的に狼の立場を貶めている』から利敵行為でしかなく、妾はカミラに利敵狂人の線を追っていない。
(+314) 2022/11/22(Tue) 11:03:11
>>+313
別に下位互換では無いな。その後▲灰や▲キュリアに移行したとしても、灰襲撃を挟む必然性が村視点で生まれるから。
(+318) 2022/11/22(Tue) 11:05:32
>>+317>>+319
いや、妾の利敵行為は当然、「悪意を持った非陣営利行動」の意味で使っておるよ。ミスを利敵とは言わん。
(+321) 2022/11/22(Tue) 11:10:11
>>+323
ん～...狩人の位置が不鮮明になるって意味ではそうじゃけど、真狼狼の場合においては、狩人の位置を鮮明に補足する必要が必ずしもなくてじゃな。そこに優劣をつけるのはどうかなーって妾は思ってしまうな。
(+328) 2022/11/22(Tue) 11:15:48
>>+324
ああ、何か勘違いしとるな。
利敵行為な狂人を想定しなければいけない（からあり得ない）って反語的表現じゃぞ。
潜伏したままEPまで過ごす占い師・霊媒や、推定PP/RPP以外で人狼COする村人の可能性を追わないとか、そういう一般的な戦略観の話。
(+331) 2022/11/22(Tue) 11:20:53
>>+335
そうじゃぞ。ただ裏を返すと、占い騙り狼護衛主張時ってリターンが莫大じゃよな。所詮が真狼狼自体がギャンブルなのじゃから、別にそこに確たる進行論は存在しないと思うがどうじゃ。
それはそれとして、あの時点での狩人COを赤TLで結構悪く言っておったと拝察するが、もしそれがそうなら今の内に謝っておいた方が汝の心象的に都合が良いと思うんじゃがwww
アリスは「自分の進行論こそが至高」と思う嫌いがあるように映るな。おおむね王道においてはおそらく汝の解答は常に正しいが、今回の盤面って3-1の3黒じゃから、別に正しい解がある訳では無いと思うんじゃよな。
妾の考えはどこかに落としておるが、｛占狼-灰狼1-X｝という情報を事前共有した上での6灰4縄(3.5縄)は、妾としては「望むべくもない結果」と思った上でのことなんじゃよな。
(+337) 2022/11/22(Tue) 11:36:26
>>+342
もしかして墓場をご覧になっていない？
だとすると序盤は見ない方がいいぞ。
リッパー様が役職を明かしとるから。
(+343) 2022/11/22(Tue) 11:50:03
妾がリッパーが白を出した状態でリッパー真ッスwwwと言って出てきたらアホじゃけど、正味チノも自分で言ってたように、チノもカミラも1縄稼ぎの名目でしか出張ってない程に偽なんじゃから、実質あれは真護衛確定の盤面LWじゃよな。
そういった盤面を村陣営に3d伝えておく事は、下触れ狼を想定するより大事な事だったと考えた。それまでの話。
そういった『思い込み』を排除して進行論に純じようとしたのがランランじゃし、彼女の思考は決して間違えてないが、『ジズはあの時真っ先に吊るす灰』じゃなかった、というスタンスを妾は取っておった。
少なくとも妾含めた3人の村人が思ってたんだからそうじゃろう。
余談じゃが、この村であれば別に2d▼チノでも全く問題ないしな。
(+350) 2022/11/22(Tue) 11:57:57
確かにおもしれー女じゃな。
昨日のカミラに対するジズ評はさすがに自他ともに認めるところの塗りじゃったけど、今日は順当に黒いし、何よりカモメ様の感性じゃからな。
(+387) 2022/11/22(Tue) 12:56:12
落ち着いてケーキちゃん
君の残機はあと1位なんだから
そもそもアンジェはまだ吊るしに来てない
(+425) 2022/11/22(Tue) 15:32:33
良いフォローだ。ヤマネ占っといて良かったねぇ
まあ、ジズ⚫ならケーキがこんなに追い詰められてるの妾のせいなんじゃがな笑
(+426) 2022/11/22(Tue) 15:34:54
（笑）アンジェあんまり動じないタイプじゃからなあｗｗｗ
(+434) 2022/11/22(Tue) 16:26:14
(+435) 2022/11/22(Tue) 16:28:14
カモメちゃんが襲撃死するときは村が滅びるときじゃな
(+455) 2022/11/22(Tue) 17:00:40
(+462) 2022/11/22(Tue) 17:11:50
(+464) 2022/11/22(Tue) 17:15:56
>>+477
>>1:4かな。
敢えて記憶だけで語るが、「襲撃筋を考えて占い先を決める」と言っていたように記憶する。要職（占）は真っ先に襲撃されるから、襲撃考察＝自分が噛まれずに他が噛まれた世界線を想定しているところが偽ってとこじゃろ、多分。
(+482) 2022/11/22(Tue) 18:12:45
(+484) 2022/11/22(Tue) 18:17:09
そもそも今般の状況を見て欲しいのじゃが、妾が狩人COしてGJ先を明言することで、>>78のようなバフが村陣営に掛かるんじゃよな。これが盤面論だけに収まらず、あの状況下で狩人COすることの大きな意義でもある。
(+488) 2022/11/22(Tue) 18:20:39
(+490) 2022/11/22(Tue) 18:22:38
>>+489
なお、妾がリッパーを偽でみたのはアリスへの質疑だけじゃ。
その後は役職上真表明出来んかった。
(+493) 2022/11/22(Tue) 18:25:14
墓下に来るとログを書く気が一切失せるのが悩みの種じゃな
(+500) 2022/11/22(Tue) 18:31:05
(+639) 2022/11/22(Tue) 22:13:43
0.5縄より疑いを持たれない方が遥かに価値が高いからな
(+641) 2022/11/22(Tue) 22:19:32
(+651) 2022/11/22(Tue) 22:26:46
(+654) 2022/11/22(Tue) 22:30:20
>>+698
人狼探しというものは逐次的な(間に合わせの)推理で紡がれるものではなく、連綿として(反証を重ね)紡がれるべきもの。ケーキの推理は一本道には見えるけれど、それは正しい過程(と検証)を経た推理では無い。
ということかと思われる。
(+706) 2022/11/22(Tue) 23:31:08
(+708) 2022/11/22(Tue) 23:33:07
妾がいたらカモメ派についてあげられたんだけどなー。
ジズがほぼ狼な時点で、最早カモメvsジズになってるの草
ただアンジェってどうなんだろうなー。ケーキ吊るして続いたら確かジズ吊るすとか言ってた気がするのう。
妾は3dまではジズ白だと思ってたから…
(+711) 2022/11/22(Tue) 23:36:13
>>162
『すみれは村人だった！よし！次！死ね！』に対して何も言わないってのは、人狼にばかりモラルを押し付けすぎとすら思ったりしないでもない。妾は人狼にもあの程度言う権利はあると思う
(+718) 2022/11/22(Tue) 23:42:45
(+726) 2022/11/22(Tue) 23:47:31
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