156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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(+5) 2023/12/23(Sat) 22:04:49
赤が既に三人揃ってるのは幸先がいいね。
>>*5からレヴァティがCかな。
(+6) 2023/12/23(Sat) 22:06:22
(+10) 2023/12/23(Sat) 22:08:04
>>*9エウロパ
赤でもきっちりRPで四つの人格を使い分けるところに痺れる。
カッコいい。
(+11) 2023/12/23(Sat) 22:10:52
>>*15レヴァティ
レヴァティが占い騙ったら面白そう。
見てみたいな。
(+13) 2023/12/23(Sat) 22:16:21
>>*19エウロパ
そうだね。
初日は特に顔出しとこまめな反応が大事だし、良い決め方だと思う。
(+15) 2023/12/23(Sat) 22:25:22
>>*24レヴァティ
少し前までは「C入りなら統一！」が主流だったね。
今は短期の人の流入もあって、どうなってるか分からないけど、
基本はやっぱり統一じゃないかなぁ。
村視点、騙りに狼を囲われ放題だし、
それを推理で見抜くのはやっぱり時間がかかるしね。
(+21) 2023/12/23(Sat) 22:48:34
赤陣営がどう決まるかとっても興味あるんだけど、
私、そろそろねむりのやくそくの時間だから失礼するよ。
更新時間張り付こうと思っててさ。
みんな、また明日からよろしくね。
(+24) 2023/12/23(Sat) 22:56:33
おはよう。
イクリールが真占い師、シャトが霊、ルヴァが聖だね。
赤視点が見えてると村側勢ぞろいなのが見えてて
村側の役職者もやる気満々だなって分かるのいいね。
(+81) 2023/12/24(Sun) 07:09:58
リリスの>>13は「主張」……。
灰もいるのに「探る」より「主張」が出た。
シャトがほんの数分でも>>12のように
「対抗の動き」から「相手の目的」を考えた、の対比を大事にしたい。
(-19) 2023/12/24(Sun) 07:21:38
>>13>>*31リリス
そのあたりは村側も突っ込んでこないから大丈夫。
狼側が自由占いの方が都合が良いのはその通りだしね。
(+83) 2023/12/24(Sun) 07:22:30
>>+84オレガノ
おはよう、オレガノ。
メリークリスマス！
(+85) 2023/12/24(Sun) 07:38:06
レヴァティも>>19で占いCOしたね。
村側から見ても、朝の段階で役職者全員COがほぼ確認できたし、
ここから議論が盛り上がるといいな。
灰も何人かCOしてるしね。
(+86) 2023/12/24(Sun) 07:43:43
>>19「露骨に人外臭い位置は統一占いせずに吊る」は、
レヴァティが元から持ってる「スプリクト」を
使ったものに見える。
「自分が初手で黒を引かなくていいのか？」、
「そこが黒なら本当に初回で吊れるか？」の練りが無い。
(-23) 2023/12/24(Sun) 07:47:44
>>*32リリス
ああ、なるほど、「霊らしいこと言わないと」って思って
>>22みたいに「霊としての方針」を話し続けてしまってるのか。
そういうときは灰探りに軸足を移すと
皆の印象もさらに良くなるんじゃないかな。
占霊機能破壊を懸念してるリリスだからこそ、
「ロラ前に村に少しでも情報を残す！」って姿勢を魅せられるし。
(+87) 2023/12/24(Sun) 08:00:30
>>24シャト
対抗にかる～く話しかけて探りのジャブ打ってくる真霊！
強そう！
(+88) 2023/12/24(Sun) 08:01:32
>>25リリス
それに「わかんない！」と即答できるリリスも強い！
霊2人、どっちもがんばれー！
(+89) 2023/12/24(Sun) 08:02:15
>>+92ウミ
他の人の言ってることで気になることを尋ねるのが一番早いのはそう。
でも、何も無い中だったら迷うよね。
リリスは自分のことを>>*16や>>22みたいにちゃんと開示することが凄く上手いし、そこに「みんなも自分のこと聞かせて？」って一言があるとぐんと良くなりそう。
(+96) 2023/12/24(Sun) 09:03:54
>>34キュー
すごいな……。
レヴァティの言ってる状況を頭の中で想像して、
「でも、それだとこんな問題が生じない？
それについてはどう考えてるの……？」って
ゆっくりゆっくり噛みしめながら聞いてる。
>>33でリリスの言葉を噛みしめてるところも凄くいい。
(+97) 2023/12/24(Sun) 09:07:34
キューの>>33>>34はシステム2を使った「スローな思考」。
自分の思考をスローダウンさせて
相手の言葉を一度咀嚼して
「それってそのまま実行するとこんな問題が生じない……？」って
考えた上でレヴァティの真贋に結び付けてる。
(-31) 2023/12/24(Sun) 09:10:16
>>35サモエド
サモエドは聞き方が凄く上手いなー。
「自由が苦手だから統一なの？
それにしては2dから自由でいいって矛盾してない？」って
相手が委縮してしまいそうな質問をするからこそ、
凄く丁寧に聞いてる。
最下段の「返答次第で白取れる可能性あるかも」って
キューを答える気(やる気)にさせてる言葉があるのも
詰問や尋問ではないんだよって呼びかけてる感じ。
(+103) 2023/12/24(Sun) 09:14:35
(+105) 2023/12/24(Sun) 09:15:36
>>+94ウミ
C入りで自由をするの、騙りが狼を白囲いし放題だし、
村側は難易度上昇の割に利点が少ないからかなぁ。
一番の懸念点は、黒位置の狼を白囲いされたら、
「初手吊りでは絶対に吊れなくなる」。
いつかは灰戻しになるにしても、
中盤まで安泰となれば、
狼側が凄く有利になる可能性が結構あるんだね。
(+107) 2023/12/24(Sun) 09:29:14
>>+107は白囲いからの意図的C狂襲撃！とかもあるしね。
夢とロマンが詰まった狼側の戦略が嵌ると
4人外全生存まで出てくる。
村側が考えないといけない可能性が激増するのが
C入りで自由をお勧めしない理由かな。
「この占い候補の出した白は本当に白か」ってつきまとうの、
推理がきつくなっていく大きな原因だから。
(+108) 2023/12/24(Sun) 09:33:18
>>40リリス
鋼の心臓だなぁ。
私、狼でそんなこととても怖くて言えない。
(+109) 2023/12/24(Sun) 09:33:48
>>36チタニア
良い助けの求め方。
不慣れCOして助けを求めるだけじゃなくて、
「私はこう考えるけど、どうかな……？」って
自分の考えを出して意見を仰いでるところが凄くいい。
この村なら、皆も受け入れる土壌があるし、
ここで対話の仕方や要素の取り方に慣れていけたらいいね。
(+112) 2023/12/24(Sun) 09:36:57
>>*34エウロパ
ああ、村の皆が「イクリールとシャトが真」って言ってるの、
どうしても大きく聞こえてるんだね。
あれくらいは挨拶だから、
どーんと構えて発言を増やしていけば
これからいくらでも変わっていくよ。
(+113) 2023/12/24(Sun) 09:38:48
>>+110ウミ
うんうん、わかるわかる。
サモエド、私も好き。
(+115) 2023/12/24(Sun) 09:39:57
ブラキウムのギクッとなる>>41に
>>42みたいに平然と反応できるリリスが凄すぎる。
私だったら冗談を言ったことを後悔して動けなくなりそう。
(+118) 2023/12/24(Sun) 09:41:32
>>+117ネリリ
私はそちら方向には頭を回せない(自分が冗談を言った理由を上手く考えつかない)から、「狼でこういう冗談はとても言えない」になるね。
その点、リリスは>>41に対して>>42>>43で「ブラキウムの観察結果」を述べている。
ここで白黒まで結び付けられたら、「ああ、リリスはこういう風に要素を取るヤツなのか」って、村に「リリス」という人物を受け入れさせる土壌ができそう。
(+120) 2023/12/24(Sun) 09:45:02
>>45リリス
そこは「ブラキウムの白黒」まで繋げるといいよ！
(+121) 2023/12/24(Sun) 09:45:56
今の段階では>>40>>42>>44>>45は
まさに「雑談」で留まる……。
確かに「狼でも苦労せずに言える」だ。
ホットな話題に反応しているだけ。
私が狼ならこんな話題は恐怖ですくむけれど、
私みたいな人ばかりじゃないし、
こういう会話を軽くこなせる狼はちゃんと存在するんだな。
(-39) 2023/12/24(Sun) 09:49:06
(+125) 2023/12/24(Sun) 09:50:43
【見】 旅人 ヌンキは、微睡 ネリリに微笑んだ。
(a12) 2023/12/24(Sun) 09:52:25
>>+126ウミ
独り言で少しまとめたけど、
リリスは会話の流れに乗るのが凄く上手いんだと思う。
臆せず即反応できるのっていうの、
「赤持ちじゃない軽さ」と拾う人も出てくるだろうしね。
ただ、>>13>>22のように
「村が情報を捌けなくなるのを心配する真リリス」なら
ただ「軽い」だけでなく、
「そこから拾った要素をポンポン場に出す」まであればなって。
(+129) 2023/12/24(Sun) 09:57:12
今の段階では「相手の正体を考えていない雑談」に留まる。
勢いに乗って喋ることは脳にとってとても簡単なこと。
「瞳孔が拡大していない」。
(-41) 2023/12/24(Sun) 10:01:00
>>49シャト
偶然に左右される拾い方ではあるけど、
シャトが対抗や占い2人を見て「頭をひねった」のはよく分かる。
自分の立場から3人の要素を拾って占いの正体を考えたんだね。>>24
(+133) 2023/12/24(Sun) 10:04:31
>>50シャト
なるほど、リクルートとイクリールって混ざりやすそうだもんね()
(+134) 2023/12/24(Sun) 10:05:43
>>+127オレガノ
ありがとうね、そう言ってくれて。
この村の墓下は、地上の人たちの正体を考える必要がないから、
「この人は何を考えてこう言ったのかな」を主に見て
応援してる感じ。
オレガノも何でも喋っていいと思うよ！
(+136) 2023/12/24(Sun) 10:08:52
>>56イクリール
ああ、>>52を読んだとき、
そういう意味で言ってるんだろうなって思ってたけど、
だいたい推測通りだった。
「村と狼を見分けるために、
村側は”知らないところから推理で自然にたどり着こうとしてる”、
狼側は”答えを知っていて知らないふりを苦労して演じている”、
これらを用いると見分けやすいと思う」
ってイクリールは言ってたんだよね。
(+141) 2023/12/24(Sun) 10:45:05
(+142) 2023/12/24(Sun) 10:49:48
対してディディエは>>31>>53から、
「信用勝負になってしまうと、
人外側はC含めて全員繋がってるから
どちらを真打たせればいいか分かってて組織票で圧倒してくる。
対して村側は答えが分かっていないから、
狼側に都合の良い人間が残されて
一人でも狼側につけば負けることもあり得る。
(だから村側にとって情報不利で良いことなんて無い)」
って言ってるんだと思う。
(+143) 2023/12/24(Sun) 10:52:35
>>+143は、占いや霊決め打ちだけでなく、
灰の白黒で意見が割れるのも含まれるかな。
要は、「村側は情報が不完全だからこそ惑わされて、
狼側に都合の良い人だけが残されていって
最終的に疑似PPになる」
ってディディエは思ってるってことだね。
(+145) 2023/12/24(Sun) 10:54:57
ミンの>>58>>59は……言語化が難しいけど「インビトロ的」。
>>58は「スプリクト」、
「自分の持ってる戦術観」の枠を出ず、
「もっともらしいことを言いながら村に入ってくる」の入り方。
>>59はptを使っているけど結論が「虹色」。
(-57) 2023/12/24(Sun) 11:01:28
>>62イクリール
最下段、とても良いツッコミ。
「雑感としてはその通りだと思うけど、
真贋要素にはどう繋げてる？」は
とても真っぽく思う。
(+147) 2023/12/24(Sun) 11:12:21
ミンの>>58>>59は、村でもあり得るかもしれないけど、
「スプリクト」、「システム1しか使ってない」から
「たとえ村であっても、狼と見分けがつかない」となる。
だから、「早期に能力処理すべき」となる。
(-62) 2023/12/24(Sun) 11:20:00
>>*46リリス
がんばれー！
「生存欲」ってみんなが拾ってるところなんて
ささいなことだからすぐ別の印象で薄れていくよ！
(+148) 2023/12/24(Sun) 11:21:12
>>*47リリス
>>40言えちゃうリリスがそんな風にプレッシャーを感じるのは
「推理しないといけない」って思うからかなぁ。
(+150) 2023/12/24(Sun) 11:23:14
シャロンとユエもおはよう。
村もあと2人COが回れば全員集合だね。
(+151) 2023/12/24(Sun) 11:24:25
あ、モモイも来たね！>>71
これで村側は全員顔出し完了だね。
2-2-1で多分確定ってみんな考えるだろうから、
CO無くてもどうにかなるかな……。
(+158) 2023/12/24(Sun) 11:46:59
>>71モモイ >>73アカツキ
へー、翻訳ソフトがあるんだね。
これ、「占い師/霊能者に非ず」って宇宙語で言ってるのか。
(+160) 2023/12/24(Sun) 11:48:34
>>74シャト
頼もしい真霊だね。
「シャトが真ならいいな！」ってみんなに思わせる力強い声。
同時に「偽だったら信用奪われて狼生存ありそう」って
真狼視されそうな懸念もあるけど、
それをひっくり返す覚悟で言ってるんだと思う。
かっこいい。
(+161) 2023/12/24(Sun) 11:51:08
>>+155ウミ
うん、見たところ、リリスは狼でも軽い発言はできるけど、
「白黒結論まで置く」は手が止まるのかなって。
「自分が灰村を不用意に白視したせいで、
自分や仲間がそこを吊りづらくなったらどうしよう」とか、
そういうことで考えこんでしまうのかもね。
(+163) 2023/12/24(Sun) 11:54:19
>>+162ユエ
そうだね。
赤だとみんな仲間だから色んなことを話せるけど、
表発言は「村からどう思われるか」を気にして
なかなか動き出せなくなっちゃうのかもしれないね。
>>*34>>*38とかからも、
エウロパには「自陣営に不利な村の声」が
凄く大きく聞こえてしまってるんだろうなって読み取れるし。
(+166) 2023/12/24(Sun) 11:57:25
>>+164ウミ
シャトは真霊としては正統派の戦車で突撃タイプに見えるから、
「タイプ違いの真霊を演じる」とかかなぁ。
リリスだとイタズラ妖精的な感じで、
「シャトと並べて比べると、リリスを受け取り間違えてるせいで
真贋間違えそう」って村に思わせるとか。
その上で、リリスは>>*7>>*12みたいに
凄く周りに「おおっ、鋭い！」って思わせる一言を言えるから
「普段はああだけど、やるときはやる」って像で戦うとか。
(+168) 2023/12/24(Sun) 12:00:40
>>+172シャロン
なるほどー。
「あの人、ここ気にしてたけどどうなん？」みたいに動けば
「わー、リリス、役立つ～」って思ってもらえそう！
(+173) 2023/12/24(Sun) 12:11:43
>>+177ウミ
エウロパがそんな風に登場してきたら
凄くいい滑り出しになりそう。
狼で一番残念なこけ方って
「誰の印象にも残らず吊りに近づく」だから。
それができたら、皆がエウロパの発言を読むって流れが
完全にできてとても有利な立ち位置になれるね。
(+179) 2023/12/24(Sun) 12:35:00
発言の全てじゃなくて、数発言だけでもラップだったら、
みんな、「次はラップかな？」って思いながら
エウロパが発言したらひとまず全部読むからね。
私、狼で考えたことなかったけど、
そういうキャラで戦えるなら凄まじい強みになると思う。
(+180) 2023/12/24(Sun) 12:37:17
サモエドの>>85は凄くいいな。
「シャトが見てる先」を自分も一つ一つ追いながら、
「ああ、シャトはこの発言でこう拾ったのかな」って
噛みしめてシャトの思考を拾ってる。
特に>>52のイクリールの言葉に対するシャトの評価、
>>72「ディディエとの距離感が好印象」の
サモエドの噛みしめ方が好き。
「なるほど、イクリールが人外だったら
自分が言いたくなったことを優先してしまって
ディディエをムッとさせるのおかしいもんね。
だからそう拾ったシャトが好印象抱くの分かるし同意」って
凄く丁寧に視線の先を追ってる。
複雑に多人数の思考が絡まってて、
でも、それをちゃんと考えられてるところが
「思考を追う者(単体推理者)」としていいなぁって思うよ。
(+182) 2023/12/24(Sun) 12:47:43
>>92リリス
モモイって一歩間違えれば謎生物になりかねないところを
「話の緩急のつけ方が上手い人」って
ギュって魅力を一言で紹介できるリリスが
私はとても良いと思うよ！
(モモイに失礼なこと言ってるみたいでごめんね！)
(+184) 2023/12/24(Sun) 12:49:32
……なるほど。
「力本性」が高いのって、周りから見ると「重戦車」なんだ。
私はそんな自分を好ましく、頼もしく思ってきたけど、
周りはそう受け取るとは思わないんだ。
(-76) 2023/12/24(Sun) 12:52:26
距離の遠い人からしてみると、
戦車って威圧的で怖いものね。
(-77) 2023/12/24(Sun) 12:52:54
(+190) 2023/12/24(Sun) 13:04:09
同じ>>95への即反応でも、
ウミは「ひぇ……」だったのに対し、
ネリリは>>+187で「好感」をかなり強くシャトに抱いていたように
私は感じたから。
「どんな風に二人の中で感じ方が違ったのかな」って。
(+193) 2023/12/24(Sun) 13:05:46
きっと、「自分との距離の近さ・遠さ」なんだろうね。
自分に似てるのか、全く似ていないと思うのか。
(+194) 2023/12/24(Sun) 13:06:36
(+196) 2023/12/24(Sun) 13:08:35
>>+192ウミ
うん、ウミが「怖い」って感じるの、分かるよ。
(+197) 2023/12/24(Sun) 13:09:11
>>104リリス
リリスは本当に他者の魅力を言語化するのが上手いなぁ。
それを村に「真贋要素」と誤認させられたら
物凄く化けそう。
(+200) 2023/12/24(Sun) 13:11:22
>>+192>>+198ウミ
猛獣っぽさがシャトにあるの分かる。
笑顔で「こいつ食べられるかな？」って相手のこと見てる感じ。
(+203) 2023/12/24(Sun) 13:14:29
ウミ>>+198「太刀打ちできない」(食べられる)
ネリリ>>+199「私と似てる」
>>+201「太刀打ちできる」(私が真ならやっつけてやる)
なるほど、同じ発言からでも
ここまで抱く印象が違ってくるのか……。
(+205) 2023/12/24(Sun) 13:19:58
なるほど、力本性が強すぎて、
相手に「太刀打ちできない」って思わせるといけないのか……。
(-82) 2023/12/24(Sun) 13:23:25
>>109アカツキ
そのダイス打ち込むの大変だったんじゃない？()
ミーのエウロパなら、エウロパも喋りやすそうだから当たりだね。
(+209) 2023/12/24(Sun) 13:25:25
>>113エウロパ
村の皆の期待に応えて「ミー」を使って入ってくるところが
皆の視線を良い意味で惹き付けてとても良いと思う。
「どうしてチタニア村だと思うの？」って質問が
そこここから飛んでくるだろうから、
それに返答を用意できてると
出遅れスタートなんて一気に取り返せるかもね。
(+212) 2023/12/24(Sun) 13:35:28
>>+214ウミ
「ひぇ……」ってウミが言ったとき、
ウミはきっと画面からも顔と体を少し遠ざけたんじゃないかなって
想像したから、かな……。
ウミがサモエドに「わー、この人、ふわふわしてあったかい！
安心できそうな人だ！」って近づいていったのとの対比もあって。
私にはウミもふわふわもこもこに見えてるから、
パリッとしたシャトの力強い声が怖く聞こえたのかなって。
(+220) 2023/12/24(Sun) 13:46:08
>>+218ユエ >>+219ウミ
私も「二度寝って狼ワードって言われちゃうかも！」って
エウロパのこと心配してたんだけど、
>>115でガチ考察モード「私」がやってきて
凄く安心してる。
これは村のみんなも引き込まれそう。
(+221) 2023/12/24(Sun) 13:48:21
>>117アカツキ
へー、「まとめのような動きをする」って、
「信用を取ろうとしてる動き」なんだ。
ギドラ解体までは狼側に聖・霊要素を拾われないために
どちらも「まとめ」として動くのが定石だから
リリスは「信用を取ろうとしていた」とは言い切れないと思うけど、
シャトがそう解釈したのは分かった。
(+222) 2023/12/24(Sun) 13:52:43
>>118キュー
おおー。
エウロパが見事にキューの心を掴んだ。
(+223) 2023/12/24(Sun) 13:53:54
でも、>>115>>116って「狼だからよく見えた」になるのかな？
「チタニア人外だったら、他の赤3人がそこ拾って
チタニア白を言うはずなのにその動きが無いのは
チタニアが人外ではないから」
確かに「よく見てる」って印象を抱くけど、
だからこそ、これは「ハート的」なものに近い……？
(-87) 2023/12/24(Sun) 13:56:25
>>+222は何か言い方が悪いかな……。
「コアタイムを尋ねる」くらいだと
「まとめとして動いて信用を取ろうとしてる」と解釈するには
テンプレート的すぎて霊要素にならないと思ったんだけど、
シャトはそう考えたし、アカツキもそう補完したのは分かった。
(+225) 2023/12/24(Sun) 14:02:42
もっとゴリゴリにまとめとして動いてたギドラCO者がいたら、
そう解釈するのも分かる。
(ギドラ解体後を見越してゴリゴリのまとめとして動く霊は
話に聞いたことがある)
(+227) 2023/12/24(Sun) 14:06:13
>>+226ウミ
>>120ブラキウム、>>122ディディエの目も
エウロパに惹き付けられてるし、
ここで上手く質問を捌けたら
出遅れスタートなんてどこかへ行ってしまいそう。
エウロパ、がんばれー！
(+228) 2023/12/24(Sun) 14:09:55
>>+229ウミ
うん、ウミもふわふわもこもこに見える。
「そう感じた」ってことを
こうして丁寧に説明してくれてありがとう。
とても助かってるよ。
(+232) 2023/12/24(Sun) 14:17:03
……なるほど。
私が私に似ていない人を黒視しがち(答えが見えてる今でもいくらでも黒視の理由が思いつく)というのがよく分かった。
(-93) 2023/12/24(Sun) 14:33:12
私は「発言しない」、「発言が単発で短い人」を黒視しがちなんだ。
私と性格が違ってもちゃんと発言する人は好きだから、
「力本性」が絡んでこうなってるんだろうな、きっと。
(-94) 2023/12/24(Sun) 14:37:11
それと、「時間の流れがあまりに遅い」。
それをどうにかしようとして、私はエネルギー量を上げてしまう。
悪循環だ。
(-95) 2023/12/24(Sun) 14:41:37
(+235) 2023/12/24(Sun) 14:47:21
>>138イクリール
「シャトが早々に霊CO>>8したことは、聖まで騙りが出ることを防ぐ効果はあったと思ってる」
聖まで騙りが出てくるかもしれないと思っていた、が
すっと出てくるところが凄いなぁ……。
(+236) 2023/12/24(Sun) 14:48:29
でも、私と時間の流れが違うのは当然なんだ。
だから、私は要素取りやその説明じゃなくて、
全く違う「人当たり」から改善する。
私の人当たりを変えれば、
「発言短いひときらい」も少しは変わっていくだろうしね。
(-98) 2023/12/24(Sun) 14:51:59
>>+241ウミ
それは私も懸念してる。
村の総ptが半分近く減ってるのに、
「白黒言及」や「それを深堀り＆固めてる発言」が
割合的に少ないなって。
つまり、どこに初日占いが飛ぶか分からない状態だね。
村も狼も、「考えてて余ったこの人を占いに出そう」ってしそう。
(+243) 2023/12/24(Sun) 15:00:31
>>151ルヴァ
自由にするの……？
私が狼陣営なら、要素取りに苦労してそうな方の灰狼を
初手白囲いしてもらった後に
2d意図的C狂襲撃まで考える……。
それで灰狼の初手吊りは楽々避けられるし、
占いで騙りが真取れてたら良し、
取れてなくても真の信用を殺せるし。
(+248) 2023/12/24(Sun) 15:10:16
世論がそれでレヴァティ真(片白の狼が白)って染まらなくても、
護衛は真占い師イクリールから外れるだろうから
2枚抜きだって視野に入る。
霊ロラも入るだろうし(仮に入らなくても)、
占機能を壊されたらかなり狼有利になるよ。
(+250) 2023/12/24(Sun) 15:13:20
>>+251ウミ
「パターン分けが大変」って言ってたキューや
編成不慣れなチタニアも自由になったら大変だろうね……。
(+253) 2023/12/24(Sun) 15:16:08
……発言の分量だけじゃない、のかな。
会話のエネルギーって。
「考えてる量」、「村負けに繋がると懸念してること」、「それをどうにかしようと動く力」、それらをまとめて「推進力」と呼ぶなら、それらが低下しているように見える。
(-102) 2023/12/24(Sun) 15:25:36
軍師様が最も評価していた「村勝利のために踏み込む」が、今のところ見当たらない。
決定周りで見られるかもしれないけど、皆かなりptを使ってしまってる。
(-103) 2023/12/24(Sun) 15:28:08
>>+259ユエ
>>157「リリスが真でも偽でも偽っぽくなりそうな議論だな」
わかる。
ディディエのここ、凄くいいよね。
「村がリリスをプレイスタイルの差異で偽に染め上げてしまう懸念」が「真贋を間違える懸念」に繋がって、「だから霊ロラ方針」まで出てくるのって。
(+261) 2023/12/24(Sun) 15:32:46
>>*65エウロパ
初手黒はほぼ確実に吊れるだろうけど、
真占いと真霊がほぼ繋がる上に、
バランス護衛で真占い師に護衛が張り付くと思うけど大丈夫？
勝算があるのならOK。
意図的C狂襲撃でレヴァティに状況真を付与するとか。
(+262) 2023/12/24(Sun) 15:35:09
>>159レヴァティ
これは騙りとしてとても勇気をもって踏み込んだ発言だろうな。
こう表に出したことがとても凄いと思う。
あと、下段は真にも通じる思考と
周りに受け取ってもらえるかもしれないし、
とても良いと思う。
(+266) 2023/12/24(Sun) 15:39:55
(+269) 2023/12/24(Sun) 15:43:30
>>180チタニア
うんうん、そういう心配出てくるよね……。
私が狼陣営なら「自由占いやったー！」ってなるところだし。
(+295) 2023/12/24(Sun) 17:24:36
>>+294キロン
ミンが初日は赤にあまり顔を出さないよ宣言してたし、
相談する雰囲気でも無かったんじゃない？
あと、コードネームっていう文化を知らないのも
初心者歓迎村ならではなんじゃないかな。
(コードネームは誤爆防止システムが無かった国で
「赤発言を表で誤爆したときに
仲間まで辿られないように付けるもの」だったから
今のプレイヤー層が知らないのもあり得る)
(+297) 2023/12/24(Sun) 17:26:58
私はコードネームで呼び合うのって
赤の士気が高まるから
是非、狼陣営にお勧めしたい文化だと思ってるよ。
(+299) 2023/12/24(Sun) 17:28:07
>>+300キロン
「コードネームを付けると赤の士気や連帯感に大きくプラスになる」っていう考え方を知らないと、なかなかそういう発想にもならないからねぇ。
エウロパは本人の決意として「自分が頑張って赤を支えねば」と思ってるかもしれないけど、赤での成功体験が多い方ではなさそうだったから、そこまでは気が回らなかったのもあるんじゃないかな。
(+301) 2023/12/24(Sun) 17:35:35
>>187ルヴァ
理屈の上ではその通り。
でも、「襲撃された占い師」っていう先入観は
真を偽にしてしまうくらい大きな力を持つこともある。
(+304) 2023/12/24(Sun) 17:38:55
>>190チタニア
上段は>>180の懸念と合わせて良い感じ。
チタニアにはエウロパを白視し続けてほしい狼視点の期待と、
そうやって悩んで思考をこねこねしていたら
真実にいつかたどり着けるんじゃないかなって村視点の期待がある。
(+307) 2023/12/24(Sun) 17:53:01
キューとチタニアは、
「自分はパターン分岐を捌き切れない」って
自分を把握した上で、とても大事なことを言ってると思うよ。
(+309) 2023/12/24(Sun) 17:59:36
モモイの>>191はその通り。
エウロパが村から「攻撃的なヤツ」と思われて
初回占いに近づいてしまわないかちょっと心配。
(+310) 2023/12/24(Sun) 18:01:41
>>+308ネリリ
そうだね。
チタニアは思考こねこねをやめないだろうなって分、
真実にいつか気づきかねない怖さがあるよね。
(+312) 2023/12/24(Sun) 18:03:26
離席してた分、ここまで確認したよ。
ウミ、ビーフシチューありがとうね。
あつあつの出来立ておいしいよ。
(+349) 2023/12/24(Sun) 19:26:41
>>+316キロン >>+318ウミ
もしかしたらエウロパは村人時も
「殴ってみて相手の反応を見る人」なのかもね。
自分の村トレースをしてこうなってしまってるのかなって。
キロンの言う通り、
「村に求められてるものが何か分かってない」なら、
今の動きは「彼女が村のときも正しいと思ってること」なのかなって。
(+351) 2023/12/24(Sun) 19:29:28
キューが>>194のように
「モモイとサモエドが何を話してるか入ってこない……」
ってなっちゃうの、キューの視点や好みを追うと分かる。
キューは自分に分かる話だと
>>118のように「わかる！」って凄く喜ぶ人だから。
ここ二人、「他者の白黒要素」の話ではなくて、
「サモエドが狼なら自己紹介で自分のハードル下げてるからな」、
「そうだね。村に黒塗りされる前に私の紹介ありがとう」っていう
2人だけの会話になっちゃってたから。
「キューが分かる話」をしていないから、
「思考が内向きで白く見えない……」って
キューがなっちゃうのは分かる。
(+354) 2023/12/24(Sun) 19:34:33
チタニアの>>195が思考を「こね？」「こね？」してて、
凄く村人が考えてる姿に見えていいなぁって思った。
(+355) 2023/12/24(Sun) 19:35:37
>>*104レヴァティ
村からミン・エウロパ希望出てるし、
素直に白囲いに行っていいところだと思うよ。
「私が白視してる○○の意見を参考にした」でも何でも
理屈は付けられるし。
(+392) 2023/12/24(Sun) 21:07:16
>>+391ユエ
リリスは騙りより潜伏の方が動けそうっていうのは分かる。
リリスは霊能者希望して弾かれて狼になったそうだから、
それもあって霊能者として戦って、
真霊に打ち勝ちたい気持ちが強かったんだろうなぁって思う。
(+393) 2023/12/24(Sun) 21:11:11
バラニ、オレガノ、こんばんは。
>>+368オレガノ
「赤全体で陣営の勝ち筋を考えてる感じ」がいいな～って感じかな？
個人個人で頑張って白を取ろうとするだけでなく、
どこを吊りで排除するか、どこに牙を使うか、
そういうのを共有し始めたのがいいな～って。
(+396) 2023/12/24(Sun) 21:14:11
この村、黒視や疑いでちょっとギスギスしても、
みんな「メリークリスマス！」って挨拶して離脱できるから
ギスギスが緩和されて凄くいいなぁって思った。
(+397) 2023/12/24(Sun) 21:18:18
>>+394ウミ
リリスの>>*105>>*106が好きなの、私も。
狼はいくら頑張っても、真占い師の占いが飛んでくること、
どうしてもあるしね。
狼の勝ちは偶然に左右されることが本当に多い。
だから、明日イクリールがミンを占ってることもあるかもしれない。
でも、そういうときに落ち込んだらもっと動けなくなるものね。
「自分がもっとうまく動けてたら」で負い目を感じるんじゃなくて、
「そういう村だった」って割り切って前を向けるリリス、
私も凄くいいと思うよ。
(+399) 2023/12/24(Sun) 21:21:49
「何とかしないと」で「熟考」を使っているのは
キューとチタニアが一番強い。
ブラキウムは>>237のチタニア評はとても良かったけど、
村勝ちのために「熟考」を使ってる面が少ない。
ブラキウムの村狼判断は要素不足になってしまうかも。
(-149) 2023/12/24(Sun) 21:27:43
エルナトは「完璧な考察を出さないと」って思ってしまって
なかなか動けなくなってる線があるかな。
アウトプットにまだ慣れてない人なのかも。
(-150) 2023/12/24(Sun) 21:29:18
>>*112エウロパ
そんなことないよ、エウロパ。
自分が白視されてたら喋るのって凄く簡単なんだよ。
調子が出ないときや、白視されてない中で
今みたいにずっと喋り続けることができるのって
とっても凄いことだよ。
狼陣営、みんな凄い。
(+401) 2023/12/24(Sun) 21:31:06
今日、自由占いになったのもあって、
みんな、自分の主張(考察)を投げっぱにしちゃって、
「他者と共通認識を作ろう」っていうのが足りない気がする。
個人個人で戦ってしまってる感じ。
(-151) 2023/12/24(Sun) 21:39:08
個人個人で戦った結果が村勝ちになるかもしれないけど、
個人個人で戦う隙間を突かれて負ける可能性もある。
……こういう時、私だったら、
キュー、チタニア、エルナトに合わせて
スローダウンを心掛けることが必要になってくるんだろうな。
(-152) 2023/12/24(Sun) 21:42:20
キューの>>258や、他の発言を見ると、
「キューと歩調を合わせて、要素を共有しながら進む人」が
キューにいてくれたらいいんじゃないかなって思った。
キューが「わからない」ってところが解決されなくて、
「わからない」が違和感に繋がってしまってるんじゃないかと。
(+404) 2023/12/24(Sun) 21:48:35
>>+402オレガノ
リアルタイムで赤窓が見られる村、
私もずっと前に一度入ったきりだから、
「こんなに応援に熱が入るものなんだー」って新鮮な気持ち。
オレガノが>>+368を言ってるのを聞いて、
「なるほど、最序盤と赤の使い方が変わってきてる！」って
私も凄くいい気づきを貰えたよ、ありがとう。
(+405) 2023/12/24(Sun) 21:52:57
この村、一番思考を「こね？」「こね？」ってしてるのが
キューとチタニアに見える。
「分からないから分かるまで考えるのをやめないだろうな」って。
狼視点、この二人を取り込もうと思ったら、
自由でパターン分岐が増える点を最大限利用して、
二人の思考をオーバーヒートさせるって手順が必要になりそう。
そうすれば二人とも、
「分からない」を即「黒い」に結び付けるだろうから。
(-156) 2023/12/24(Sun) 22:01:47
>>266ブラキウム
チタニアの解像度が「狼ゆえによく見える」を借りたものかもって
ブラキウムは>>115>>116を見て思ったってことだよね。
「エウロパのチタニア評は綺麗に書けてる」、
「でもそう考えるための前提をすっ飛ばしてないか」って。
(+407) 2023/12/24(Sun) 22:06:09
そして、ブラキウムの>>120への返事が
>>160「あんまスキル関係ねー話だと思って書いてたぜ」……。
これって「あ、そういう可能性もあるよね……」って
気付きを提示されて立ち止まって考えるのではなく、
「あんまりそこは考えてない」って答えた、ってことかな……？
「相手の正体をより深く考えるべきターン」で
「システム1で返事をした」ということになる？
(-160) 2023/12/24(Sun) 22:08:43
>>*125エウロパ
「生き物が好むのは自分を攻撃してこない人」という意味で
まさに相性(白黒要素で黒見られたのではない)だと
私は思ってる……。
「この人、黒殴りしてる、怖い」って思われてしまったことで
皆、エウロパを恐れたのではないかと。
(そうなってしまうと、エウロパから自動的に黒を拾う状態になる)
(+408) 2023/12/24(Sun) 22:11:07
「それが自分に向くかも」と感じてしまったら、
皆、エウロパを恐れて占いに入れてくるようになる。
(-161) 2023/12/24(Sun) 22:13:36
>>*126>>*127>>*128リリス
どうかめげないで。
足掻いて喋ろうってしてたこと自体が凄いんだよ、リリス。
偽視されてても喋るの、凄く大変なのに
800pt使い切るって凄いことだよ。
(+409) 2023/12/24(Sun) 22:15:12
>>*132レヴァティ
凄くいい占い先だと思うよ！
イクリールの占い先はお祈りするしかないけど、
上手く行けば今日の不利をひっくり返せるかもしれない。
(+415) 2023/12/24(Sun) 22:56:43
>>268ブラキウム
ゲイン・ロス効果は、私もリリスが何を指して言ったのか、
ちょっと分からなかったな……。
シーライオニングは用語自体初めて聞いた。
ええと、今調べてきたけど、
「相手の喉潰し」や「意図的不理解」に近いのかな……？
(+416) 2023/12/24(Sun) 22:59:58
>>269チタニア
チタニアはすっごくすっごく頭をひねって、
「キューの想像するモモイはこうで、だからこうで……」って
「自分じゃない人」の頭の中をこねこね想像しながら
頑張って言語化したんだろうなって思う。
(+417) 2023/12/24(Sun) 23:07:09
なお、モモイが>>209最下段で言いたいことって、
「キューだって村なら”わかんねー”ってなるし、
そこは黒要素じゃなくて個人要素じゃない？
なのに、どうして”わかんねー”ってなってるエルナトに
そんなにスパルタになってるの？」かなぁ。
(+418) 2023/12/24(Sun) 23:07:33
なお、キューは「モモイわかんない！」が先にきていて、
モモイの発言そのものが目が滑る状態になっていると思われる。
読み込むと疲れるから、読み込むのを諦めてる状態かな。
どこかで誰かがキューに直接、
「モモイってこうじゃない？」って指さしながら
ゆっくり話してくれると
「あっ、ほんとだ！」って一気に理解は進むんじゃないかなとは。
キューは一人で考え込んでしまってるから
壁に突き当たってるのではと。
(+419) 2023/12/24(Sun) 23:09:46
キューはとっても頑張ってログを読んで
アウトプットも心掛けてたくさん、
しかもできるだけ多くの灰に言及しようとしてるだろうから。
自分と違う喉の使い方をしていたモモイ・サモエドに対して
「何で？」ってなりやすいのかなって思ったよ。
私だったら、「あれはエウロパが来る前だから、
二人ともこれと言って話すことが無くて、
互いにあいさつ代わりに軽く探ってたのが存外長くなって、
キューは薄味に感じてるのかなって思うよ」って
時間的な要素も絡めて説明するかなぁ。
(+421) 2023/12/24(Sun) 23:17:50
(+422) 2023/12/24(Sun) 23:18:31
>>*139レヴァティ
眠いのこらえて頑張るのきついよね……。
どうか無理をせずにね。
私はイクリールの占い先がどこであっても白囲いでOKOKだと思うよ。
(+423) 2023/12/24(Sun) 23:21:36
とても楽しく地上を見てるけど、
私もそろそろ寝る準備をしないと……。
明日から平日だから今日みたいにずっと顔を出せないけど、
みんな、明日からもよろしくね。
(+424) 2023/12/24(Sun) 23:22:11
ブラキウムの村狼判断の要素が増えてきてちょっと安心、かな。
(-165) 2023/12/24(Sun) 23:28:47
この村は「偶然」の要素に大きく左右されてこの状態になっている。
だから、狼陣営は嘆くことはないし、
まだいくらでも逆転できるよ。
(-166) 2023/12/24(Sun) 23:33:22
>>+425ユエ
下段：私もそう思う。
潜伏2人、今日明日を乗り切れば、
細く長く生きていける目は十分あるのではって。
(まだ起きてた)
(+426) 2023/12/24(Sun) 23:34:36
あ、かわいい！
私も！
メリークリスマス！✨🎄✨
今度こそおやすみなさい！
みんな、良いクリスマスを！
(+430) 2023/12/24(Sun) 23:42:22
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