147 悠久の古都 【800PT】
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みならい ミン
「▼プルーで潜Cの内訳をケアすべきか」ってことを考えるにあたって、私への評価込みで▼プルーって結論を出しているはずだと思うんですけど。
みならい ミンは、 おさんぽ プルー を投票先に選びました。
みならい ミン
【プルーちゃんに票セット完了です】
しかし随分と長いこと放置してましたけど、「ミンとニアが厳しい位置で〜」って私とニアちゃんを同列に語ってるのって意味不明じゃないですか？
「ライン切りすべきと考えた契機」が問題なんだから、>>1:245以前の発言から考える必要があって、まずズガネさんはここに含まれないですよね。
ここまでの発言で、サダルさんと、ゾズマお嬢様と、あとイクちゃんは●ミンに消極的な立場でしたよね。
（>>1:169/>>1:174/>>1:214）
逆に、ムルイジくんは私を下位に置いていましたけど、相方だったって話になりますよね（>>1:188）。
あとは>>1:131で2wの名前を言ってたことになるのがプルーちゃん。あとはルヘナさんが>>1:203で言ってたぐらいです。
テラくんは>>1:246なので希望出しにはギリギリ入ってない。ここで「ライン切った方が良い」って判断になるポイントはどこですか？
って考えて見ると、プルーちゃんが真狂でビビったから……ぐらいしかないんですよね。
みならい ミン
これ私が間違ってるの？
ミン視点でテラくんが偽確するのは最終日が来てからであって、真狂狼-真-真狼でプルーちゃん+潜Cって成立すると思うんだけど。
みならい ミン
？
そもそもですけど、今日▼ミンにミン視点でもメリットあるって言ってますけど、「ルヘナ視点でもミン狼に100賭けた提案」ですよね。
ミズガネさんしか潜C候補はいない訳で、ルヘナさんってそれを>>5:39で否定しているでしょう。
だから、最終日来ちゃったら事実上詰んでますよね。潜Cいてもですけど、いなくても論戦ではかなりの劣勢からスタートになる。
ミン相手に勝てない！っていうのと同じか、ワンチャンそれ以上だと思ってしまうんだけど。
「実際にプルーちゃん狼だった時に潜Cがいるか」の検証なんてしてないですよね。
それは「おかしい」じゃないですか。
覚悟を決めてるのか蛮勇なのか、区別ができない。それはそうと、「実際それが通っても勝てないのに必死に▼ミン提案する」っていうのはですよ。
❶.考える余裕がないほどに切羽詰まっているから。
❷.そもそもルヘナ潜Cだから言っているか。
ワンチャンこれで後者があり得るかもなーって思ったからなんですけどね。
みならい ミン
なんか……何を言ってるの？
基本的に進行ってのは機械的に決まるものですよね。初手黒があったら吊る。霊ロラは完遂する。何故なら機械的に強いからです。
要は推理とか関係ないんですよ。
稀に例外がありますよね。真目の差で片吊り、真目の差で黒放置、とか。現実に発言力の差で進行が変わることはある。
言っちゃえば強者の都合です。自分らに都合が良いから、推理で進行を押し通すんですよ。
今言われてるのは弱者の都合です。
メリットとか言ってますけど、私は機械的に潜Cケアして勝てると思ってる。今日▼ミンすると潜Cは負ける。最悪プルーちゃんが負ける。
そっちの都合は知りませんって。
別に自分にとって都合の良くない進行を、わざわざ推理って不確実なもので押し通す必要ってないので。
というか、自分に都合の良い進行を「自分の推理で」押し通すんですよ。何で「お前は実際に潜Cを追ってないから乗れるよな！」みたいな論調なんですか？
占い師とかが霊不在の偶数で「お前はAの狼追ってないから狂放置乗れるよな！」って言って乗りますか？
みならい ミン
基本、ルヘナさん狼だと思ってますよ。
ただ、▼ミンって延命治療ですけど、対人から対盤面の厳しさになるだけと言うか。でも対盤面の厳しさは多分認識してない。
要は墓穴掘ってるだけなら良いけど、「ただ墓穴掘っただけなんてことある？」って疑うじゃないですか。仮に合理的な意味があるなら潜Cだよねって。
現状の評価はただの墓穴ということです。
みならい ミン
ちょっと違うな。
どのみち最初から▼ミンを通ると思って言ってる訳じゃなくて、否定された所に「Lwだからですか？」って言いたいだけ、かな。
全く論は通らないので自爆だとは思いますけどね。
みならい ミン
所で、占い騙りの黒位置＝最終日の吊り位置な訳で、テラくんCで私を選択する訳はないと思うから、多分サルガスちゃんCの真狂残りだと思いますけど。
これ逆にプルーちゃん狂人で今回の盤面って成立すると思います？狂人が絶対に誤爆しないと思うような高位置……にLw（私）がいるんだとすれば、位置が上がり過ぎた弊害な訳ですよ。
両視点で黒ってなったら問答無用で死ですからね。
なんでミンちゃんが人外だったらサルガスちゃんが狂人の真C残りって話になるでしょうね、って。
でもプルーちゃんCだったら、>>35から「ニア-ミンが両方厳しい位置にいたから切った」はほぼ否定されると思うんですよね。
なので「別に厳しいと思ってないけどライン切っといた」ぐらいの話になってくると思うんですよ。
別にあり得ないとは言いませんけど、既にもうルヘナさんが説明するのむずかしい盤面は充分できていると思うんですけどね。
>>41で▼ミンにより得られる言論の有利を言ってましたけど、わざわざ潜C盤面押し付け！とかする意味がない。
みならい ミン
>>64「正しいことを言って制圧」
ここ見たけど……全てにおいて何が言いたいんでしょうか。
>>1:27って>>1:282で反論してますけど、何がどう正しいんです？
あと、私>>1:282内でルヘナさんの村について言及してないですけど、どこで「両人外から村認定」なんですか？
刷り込み？とかは何を言ってるんでしょうか。
初日時点（判定が出る以前）って、まずルヘナさんは私のC切ってても狼なんて切ってなくないですか？
2日目にニア-ミンを切ったのってニアちゃんの発言に主導（影響）されてだったんですか？単純に「私の発言に」主導されたんじゃないんですか？
正しいことを言って制圧？って言うけど、そもそもルヘナさん初日で「正しいことを言ってる」って認識してませんよね？
【ライン切りした方が勝算のある位置取り】って、全く根拠を言えてなくないですか？
みならい ミン
>>1:276ってニアちゃんが正しいんですか？これに反論してる私が正しいってことですか？
シンプルわからん。
位置取りって何ですか？
私って初日、ルヘナさんvsイクちゃんでばちばちしてたの止めに入ったじゃないですか。第一、あれは正しいこと言ってたんですか？
ルヘナさん曰く違いますよね。
>>1:289「急な交通整備、意味不明」
でも、私があの話を整理して、同じタイミングで首突っ込んでたニアちゃんに違和感を取った……っていうのが、私が●ニアちゃん言い出した契機なんですよ。
あの●ニアちゃんの理由は正しかったんですか？
微塵も思っちゃいないから●ミンって言ってたんでしょ？って思いますけど。私が●ニアちゃん希望を出す所までは間違ってるのに、ニアちゃんへの反論は急に正しいこと言ってた！とか言い出すんですかね。
みならい ミン
何でしょうね。
発言する度に「何故なら〜だから」って考える癖でも付けた方が良いんじゃないの？
これは支離滅裂である。何故なら。
村人ならEPで質問すべきである。何故なら。
何でですか？
制圧って下りで言えば、「ここは嘘を交えた所である」「逆にこっちは強い事実を言っている」「こういう効果があるからである」とか言うべきだと思うのだけど。
そうじゃないから話にならないんだよね。
理由の説明が中途半端。抽象的。言葉を強くする割に、直接の回答を避ける。
みならい ミン
別に強い言葉を使いたければ使えば良いのだけど、使うだけの意味があったものだということは説明できなくてはならないよね。
「醜い」って具体的にどういう所が醜いんでしょうね。
みならい ミン
意味合いによるけど、殴り合い勝てない！みたいに思っていた位置が、唐突に「醜い」村アピをしてしまう理由って何でしょう。
言うほどむずかしい話はしていないはずだけど。
貴方にとって、人外は嘘を言いつつ、時に事実を織り交ぜて議論を制圧する。その中で、貴方は私のことをどちらかと言えば正しくないと思っていたはず。
だけど「正しいことを言って〜」と、今日になって言い出した。仮に私の方が正しかった部分があって、それを認識できていなかったのなら、ルヘナ-ミンのラインとも考えられるものでしょう。
だから当時どこが正しいと思っていて、どこが嘘を混ぜている所だったのか整理してから発言するべきだと思うのだけど。
部分的に正しくても認識できなかった理由を説明するべきですよね。
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