星狩りの国


72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】


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視点:


【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

単体印象だと僕はチノさんが一番好みだったよ。

流石に状況やら黒出し先とアリスとの非ラインやら
くっ付いちゃうと真は見れなかったけど。

(+23) 2022/11/22(Tue) 06:25:43

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

一番視点的なロジックがしっかりしてたから。

(+24) 2022/11/22(Tue) 06:27:02

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

僕は狩人が出てすぐ>>3:116「アリス-ジズ-チノ」に
>>3:158が由来で帰着したのってカミラ真の思考に
見えるんだよね。

カミラ狂視点だとリッパー人間→リッパー真だから
アリスージズーチノに行き着いた最も大きな根拠って
「▲リッパーがアリスの状況黒だから」になりそうだし。

(+48) 2022/11/22(Tue) 06:45:03

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

言い忘れてた。
チノさんとリッパーさんはお疲れさま。

(+239) 2022/11/22(Tue) 10:08:08

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

一応、前提として村側が利を求めて行った事が必ずしも
人外側にとっても利じゃないとは言い切れない。

狩人のCOは村にとって利になる側面もあったと思うし
人外にとって利になる側面もあったという話だから
「『利敵行為ありがとう』と同義」ではないよね。

ここは多分グレイさんの言ってる趣旨で言った訳では
ないとは思うから第三者ながら一応言っておくね。

(+260) 2022/11/22(Tue) 10:26:10

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

指定がカミラ→ジズ、リッパー→アリスで

カミラ視点だとジズ狼確定でアリスが人間の場合は
狼はカミラ真狂に確実に占われるのに、
カミラ真狂を狂打って確実に狼が占われない方の
リッパー真狂を襲撃しているということになる。

カモメさんの言うように狼が
判定で真狂が未判別の状況から発言情報だけで
真狂を判断してリッパーを襲撃した可能性は勿論あるが、

【狼は判定から真狂を判別できていない状況で
発言情報からも真狂が判別できていないなら、
灰狼が指定で占われる方を襲撃したがるだろう】

というカミラ視点でアリス狼の確度が高いと見る
根拠としては十分な状況だと僕は思う。

(+363) 2022/11/22(Tue) 12:24:04

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

というのも発言情報から真狂を判別して
狼が占われない方の真狂候補を▲する赤陣営
という事象と比較して

発言情報からは真狂を判別できないから
狼が占われる方を▲するという事象の方が
より起こり得ると僕やカミラさんのようなタイプは
考えるからなんだよな。

たぶんここら辺の赤感覚って個人のものだから
何が正しいという事はないと思うんだけど、
カミラ視点で三日目の状況からアリス狼濃厚と見た
理としては通っていると僕は思う。

(+364) 2022/11/22(Tue) 12:28:18

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

>>+363>>+364というのはカミラさん(や僕)
のような考え方をする人の間だけで成り立つ
「カミラ視点でもチノ視点でもアリスが狼濃厚」
という理屈だから、それを全視点の共通認識として

「リッパーがアリス放置の▼リッパー視点の灰
をしないのは狂要素」

という理屈は成り立たないと僕も思う。

(+383) 2022/11/22(Tue) 12:55:13

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

やっぱりジズさんが黒いんだよなぁ。
>>15▼カミラは村視点で不要すぎるしな。

(+408) 2022/11/22(Tue) 13:25:35

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

カミラさんの視点が三日目以降はずっと真視点が
崩れていないよなぁ。

(+412) 2022/11/22(Tue) 13:38:54

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

>>13も読んでいてよく分からない……

よく分からないが昨日はケーキLWを疑っていたのに
いきなりマイ理論一点でケーキを白打ち枠に入れるのが
推理ミスに対する慎重さがなく不気味でならない。

(+414) 2022/11/22(Tue) 14:04:33

【見】 【独】 雑誌記者 ヤワタ

10/8/6/4/ep カミラ真時4縄、カミラ狂時3縄半

カミラ視点の黒とリッパー視点の灰は6人
(アンジェ、エヴァー、ジズ、カモメ、カグラ、ケーキ)

(-94) 2022/11/22(Tue) 14:43:16

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

カモメさんの>>3:136>>4:88って

・リッパーが狂人なら黒を出せたのに
バラ占いになってから黒を出したのが
リッパー狂人仮定で違和感。

・カミラが黒を打てばキュリアは吊れるけれど
その結果としてリッパーの護衛率は上がる。
だからカミラは狂人でも黒を出さないケースもある。

これってリッパーが狂人でも同様に黒を出すと
カミラの護衛率が上がる状況だったから
同じように白出しがリッパーの非狂になることは
ないんじゃないかって思うけれど。

それともリッパーが3日目に一番目に黒出した事と
関連したロジックなのかな。
ちょっと読み砕けなかった。

(+523) 2022/11/22(Tue) 19:14:58

【見】 【独】 雑誌記者 ヤワタ

せっかく見物参加COして入った以上
もっとちゃんとログを読む時間を取りたいけど
なかなかログに溺れる……。

(-127) 2022/11/22(Tue) 19:29:41

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

リッパーも真仮定で読めるんだけど
カミラも真仮定で読めるんだよなぁ。

僕はジズ黒予想なのと
その場合はカミラ真の方が読めるので
やっぱり予想変わらずだな……。

リッパーさんは真なら
僕の存在が不快かもしれないが
申し訳ない……。
その場合は見る目ない奴だと笑っていてくれ。

(+585) 2022/11/22(Tue) 20:42:28

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

リッパーさんが▼カミラではなく▼チノに
向いた所は非狂っぽい。

(リッパー視点でカミラが真に見えていたなら
▼カミラから通してカミラの声を殺しつつ
▼カミラ▼チノで2縄消費させられるから。)

ただ一方でジズを白寄りに逃がしている所が
気になるのと、

リッパーの信用っていうのがリッパー狂仮定でも
大事だろうから対抗内訳の思考までは歪めていない
可能性があって。

そういう所を諸々考慮すると決定的な非狂要素って
カミラにもリッパーにも僕は拾えていないんだよなぁ…。

(+588) 2022/11/22(Tue) 20:56:29

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

>>3:167これ何が言いたいのか
僕にはよく分からなかった……。

勢いはあるのに言葉が抽象的すぎて。

(+698) 2022/11/22(Tue) 23:22:10

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

>>+706グレイさん
ああ、そういう感じなのかな。
ありがとう。

なんか何が言いたいのかよくわからないな…と
ずっと解釈に悩んでいた…。

(+716) 2022/11/22(Tue) 23:40:12

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

僕はずっと寡黙を整理吊りしていって
最終盤面になった村を経験したことがあるんだけど、
最終盤面なのに本当に何にも残ってなかったんだよね。

寡黙さんはログもほとんどないから
盤面に何も残らないし
数日前のログを読み返しても
ただただ虚しい感じで。

もし吊られても地上に残して来たログは
盤面に影響し続けるし、
その人が村に懸けてきた想いとか
その村に見出だして来た価値って
後に残った人にとっては
案外に大きいものだとは思う。長期では。

(+768) 2022/11/23(Wed) 00:48:01

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

確かに吊られたら推理が顧みられない事は
多いけれど
ケーキさんが村のためにやって来た事は
盤面にちゃんと残るとは思う。

だから、うまく言えないけれど、
ナイスファイトだったよ〜と
個人的にケーキさんには伝えたいな。

(+779) 2022/11/23(Wed) 00:57:09

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

>>+785テイルさん
ありがとう…なんだか照れるな…。

(+789) 2022/11/23(Wed) 01:14:49

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

なんかもう僕は地上がジズさんを吊るか
他の誰かが吊られてエピらない限り

ジズさん狼予想が続きそう。

(+807) 2022/11/23(Wed) 02:27:02

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

書き出すとキリがないくらい狼要素あるんだよな。

(+808) 2022/11/23(Wed) 02:35:01

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

チノさんの黒は対抗が二人とも本当の判定だったから
チノ視点の偽黒を出して吊れる最後のチャンスだったから
じゃないかなぁ。

▼アリスorジズで霊判定黒が出ると
占い黒判定を出しても▼お仕事終了占になるから
もう吊れなくなっちゃうしな。

▲霊は占いの黒判定の手順吊りになるけれど
チノさんの信用だと負け筋だから

黒出すならあのタイミングしかなかったとか
そんな感じだったのかな、って。

(+810) 2022/11/23(Wed) 03:09:50

【見】 【墓】 雑誌記者 ヤワタ

アリスさんがカミラさんに●アリスを提案していたし
▲リッパーは狼視点での真視先を襲撃で

ジズさんのカミラさんへの怒りは
確かカモメさんが触れていた気がするけれど
狼視点で狂視していたカミラさんへの
誤爆のヘイト感情が漏れ出た感じだったのかなぁとか。

まあここは完全に妄想の領域。

(+811) 2022/11/23(Wed) 03:15:34



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