15 蛍蔓の村
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おはよ～！クララとスタンレーはお疲れさまだよ！
レジーナ狼では～？って見てるんだけど、レジーナとアニバーの非ラインてそんなに採用していいものなのかな。
今日の襲撃とレジーナの発言も込みで考えると、昨日のレジーナ吊りたい発言が、むしろ非ライン印象を植え付けるために見えちゃってるんだよね。
(+166) 2022/04/24(Sun) 13:48:40
すごい空気読めない挟まり方した気がする！
クララはなんか、人としてすごい好きだな～って思ってたなあ。
(+169) 2022/04/24(Sun) 13:52:06
>>+170カスティタス
おはよ～！やっぱそうかな？
アニバーのレジーナ希望がめちゃくちゃ無理矢理に見えててさ。でも、対抗馬はセンティネルだったでしょ？
どっちでもよかったなら、なんで無理矢理レジーナで出したんだろう？って考えると、むしろラインなんじゃないかなあと思ったんだよね。
(+171) 2022/04/24(Sun) 13:56:57
「人を不快にさせずに殴る」は、
アビシニアンあたりが得意そうな気がする。
あとはレックスもかな。
お墓だと誰だろう？レイヴンあたりが得意そうなイメージ？
デュランもなんとなくそうかも。
(+178) 2022/04/24(Sun) 14:03:50
>>+183レイヴン
でも、殴ると少なからず不快にさせちゃわないかな？
相手の考えを否定することにも繋がるからさ。
レイヴンは人を殴るとき、不快にさせないように意識してるポイントって何かある？
(+185) 2022/04/24(Sun) 14:10:47
>>+184ルッジート
ふむ、巧みさかあ…。
でも、１ｄレジーナ疑ってたのに、
２ｄレジーナ以外を占いに行くのって、
それはそれで意識に歪みが生じないかな。
村から見ると、
レジーナ疑いどこにいったの？みたいになっちゃわない？
(+191) 2022/04/24(Sun) 14:16:35
>>+189レイヴン
ありがと！なるほどな～。
「俺が何を主に探ってるかわかるように気を付けてる。」
これは確かに、結構大事かもしれない。
意図がわからないと、なんかもやもやするし怖いもんね。
あたしよく、その質問意味あるの？みたいに言われたりするから、ここはちょっと意識しておこうと思った。
マイルドにっていうのも大事なんだろうな。
ありがと、とか。なるほど、とか。
そこから殴りを続けるにしても、一旦ワンクッション置く感じ。
＞スタンレーみたいな差し込み上手いやつに突かれない事
ここだけちょっとわからなかったんだけど、どういう意味だろう？
(+204) 2022/04/24(Sun) 14:24:05
ルッジートに上手く説明できない…日本語むずかしい。
(+207) 2022/04/24(Sun) 14:28:01
>>+208レイヴン
ああ、なるほど。
そういう風に言わせるのを防止するってことか。
あたしもそういう質問、すごいデバフかかるから苦手なんだけど、意図がわかんないとそう思われるのは、まあ当然のことだよねって今話してて思った。
これからはちゃんと意図を開示するようにする！
(+212) 2022/04/24(Sun) 14:34:55
>>+193ステラ
ステラとお話してて、あんまり怖い印象とかなかったから、ちょっと不思議。「その頑張りが却って不快感与えたり」って、たとえばどういうケースだろう？
もし話すのが嫌じゃなければ、教えてほしいな。
(+213) 2022/04/24(Sun) 14:35:14
あたしから見ると皆強いよ？？
お話勉強になるな～って思ってる！
(+214) 2022/04/24(Sun) 14:35:55
>>+210ルッジート
なるほど。あたしも、それには同意かな。
(+215) 2022/04/24(Sun) 14:42:30
>>+222クララ
あたしは盤面とかわからないからね！そんな感じ。
(+230) 2022/04/24(Sun) 14:59:38
単体でもクララ真に見えてたし、
噛まれてるんだから真でしょー？
じゃあ昨日のアニバーのレジーナ吊りたい発言てなんだったんだろうな。自己申告通り経験がそれなりにある騙りなら、こんな失言する？失言じゃなくて意図があったんじゃない？
→レジーナと非ラインに見せたかったのでは？？
→あ～そういえば１ｄの希望もなんか変な歪みが見えたなー。あれもライン要素なんじゃない？
こんな感じ！
脳筋なのであんまり深いことは考えてないです！
(+236) 2022/04/24(Sun) 15:04:01
>>+226ステラ
なるほど…？
なんだろ、ステラもすごく優しい人なんだね。
＞私の中でそこから導き出される結論が間違ってた場合、結局相手を不快にさせてしまう。
これむずかしいな…。間違ってしまうこと自体は、どうしたってあるだろうし。うーん…そういうことが結構あるのであれば、最初に、「言葉を間違えちゃうことが多いけど、傷つける意図は全くないから。もし不快にさせちゃったらごめんね」みたいに言ってしまう、とか？
それがあるだけで、ちょっと印象が変わるんじゃないかな～と思った。
(+246) 2022/04/24(Sun) 15:11:38
＞２－２の理由
複霊にして１縄使いたかったから、とかでは…？
場合によってはライン戦しようとか考えてた可能性もあるけど、赤１人を犠牲にして１縄使って、あとは状況見て信用勝負か占い噛みか決める、みたいな。
(+256) 2022/04/24(Sun) 15:17:52
(+258) 2022/04/24(Sun) 15:19:10
>>+253ステラ
うん、それがいい気がする。
なんだろ。それを言ったことで、何も言葉を選ばなくなってしまうのなら、ちょっとどうかなー？と思っちゃうけど。
お話聞いてるかぎりだと、ステラはすごい相手のことを考える人なんだなって思うし、それを免罪符にして相手を見なくなる、とかはなさそうだなって思うから。
なので、素直に出していいんじゃないかなーと思いました！
(+264) 2022/04/24(Sun) 15:24:12
(+266) 2022/04/24(Sun) 15:26:01
クララが占うかも？って言ってたの、この３人か>>3:107
ここはちょっと注目したほうがいいのかも？
アビシニアンとの対話を待とう。
(+275) 2022/04/24(Sun) 15:36:03
(+280) 2022/04/24(Sun) 15:39:08
>>+278これ見ると、あたしの単体視あわせて、マチェーテ‐レジーナでは…？になっちゃうからだめだな。あんまりここで考えすぎないほうがいいんだろうとは思いつつ。
(+282) 2022/04/24(Sun) 15:40:40
マチェーテ見てきたんだけど、
マチェーテってそんなにライン推理メインの人なんだっけ？
割と単体派だと思ってたから、なんでレジーナのこと、ラインだけでそんなに白視してるんだろうな？って不思議になっちゃった。
(+299) 2022/04/24(Sun) 16:01:29
アンケート！
>>+224カスティタス
ならない、とあたしは思ってる。
だけど言葉の使い方や質問の投げ方によっては、そう感じてしまう人も居るっていう認識だね。
だからレイヴンが言ってる、「自分の考えを見せる」っていうのはすごく大事だなと思った。どうして聞いてくるのか、がわかれば、相手も否定とは受け取らない気がするし、多少安心出来ると思うから。
あたしは結構細かい言葉遣いとかは意識して、あんまり否定的に見えないよう気を付けてはいるんだけど、そういうとこは欠けてたなーと。
(+306) 2022/04/24(Sun) 16:09:26
>>+305あー、そうそう。これだ。
「相手の否定にはなりゃせんのだけど、
相手が爆発する可能性はある。」
そうなんだよね。そういう意味でも、こっちの意図の開示は大事なんだなあと思った。意図を開示しておけば、変な誤解を生むことも少なくなるし。
(+308) 2022/04/24(Sun) 16:13:01
(+309) 2022/04/24(Sun) 16:14:54
>>+306>>+308を踏まえて、最初のクララの話に戻ると、
「意図を開示する」を意識しておけば、しっかり殴りつつ、でも相手を不快にさせないってことが出来るんじゃないかなーと思ったよ。
皆の指摘とかも見てると、クララは全体的に、「自分が今何をしようとしてるか」「何を目的に動いてるか」みたいな発信が、ちょっとだけ足りてなかったのかなーと。
あたしはそういうとこが逆に、推理に意識が向いてそうで真っぽいなーと感じてたけど！
(+322) 2022/04/24(Sun) 16:29:18
(+324) 2022/04/24(Sun) 16:29:55
>>+325クララ
たぶんそう。実際、あたしもクララがどうしたいのか、とかはいまいちわかってなかったしね。（たぶん地上に居たら、クララー！今何考えてるー？って聞きに行った気がする）
これはレイヴンのお話聞いて、改めて思ったことなんだけど。「わかるもの」と「わからないもの」だったら、やっぱりわかるもののほうが安心するんだよね。
見えない中で手探りにやってると特に、輪郭が見えるものがあると安心しちゃうんだと思う。
(+335) 2022/04/24(Sun) 16:43:40
だから狼は見える視界を使って、評価を得やすい、「わかる言葉」を話そうとするんだと思っていて。その狼と競る以上、真占いもある程度は、「わかる」ように動くのが大事なのかな？と。
たぶんその意識が結果的に、「相手を不快にしないように殴る」って行動にも繋がってきそうだなーと思ったんだ。
(+337) 2022/04/24(Sun) 16:44:17
(+340) 2022/04/24(Sun) 16:46:47
>>+338ベネデッタ
うん。プロからなんとなーくそんな感覚がしてた。
なんでだろうね？たぶん語り口とかもあるんだろうけど、等身大に見えるから、なのかな？
身構えないで話せるというか、お喋りするの楽しいな～って自然と思える感じ。あたしが目指してるのはレイヴンみたいな人間だから、どうすればそうなれるのかなー？ってじーっと観察してる！
(+343) 2022/04/24(Sun) 16:51:20
>>+342レイヴン
否定はしないよ！あたしはちょろいからな！！
(+353) 2022/04/24(Sun) 16:58:37
なんだろーね。素直な、飾らない感じも好きだし、
目標を掲げて、それをちゃんと表に出せるとこも好きだし、
皆の気持ちを気遣えるとこも好きなんだ。
仮にそれが養殖ものなんだとしても、それはそれで、そういう人になれるように努力してきてレイヴンが好きだから。
悪いお兄さんでもいいの！
(+358) 2022/04/24(Sun) 17:03:53
【見】 戦う幼兵 マチルダは、言ってて恥ずかしくなってきちゃった。
(a9) 2022/04/24(Sun) 17:05:13
ぴゃあ…恥ずかしくなったから推理に戻ろう…。
アビシニアンは違う、でいいと思う。
ステラも昨日言ってたけど、スタンレーが真取れてる状態でラインを切るってよくわかんなくて。がんばって位置下げようとしてた、のほうがしっくりくる。単体も特に引っ掛かるとこないし、仲介は村でもやると思うから。
ジブリルも、狼かって言われると違う気が…。
Cはあると思うけど、狼～？？って感覚。
狼吊りたくて爆走してた村、じゃないかなあ。
モリ―とヘイゼルとエミは、自分の推理をやってるなあって感じ。見られ方を気にする感じでもなく好きに動いてるの、評価を気にする狼ではないと思うんだよなーと感じる。
ソマリは昨日色々いっぱい考えてたのが、ソマリの中に何かがあって、それに沿って詰めようとしてたんだなあって意味で村っぽく見えてる。
レックスはたぶん狩。
(+364) 2022/04/24(Sun) 17:15:59
ふむん…。カスティタスも出来てるように見える、けどな？
本人的には出来てない認識なのかな？＞そういう発信
(+365) 2022/04/24(Sun) 17:17:17
(+369) 2022/04/24(Sun) 17:21:26
>>+371>>+373クララ
たぶんレックスって、元来殴り屋の気質があるのかなー？とも思うんだけど、それをぐっと抑えて相手の気持ちを気遣ったり、こういう風に感じてるのかな・考えてるのかな、みたいに思考を回してる感じが、初日から感じてるイケメンポイントだったね。
(+380) 2022/04/24(Sun) 17:30:48
>>+374カスティタス
なるほど？？
カスティタスはプロ見ててもお墓見てても、好奇心というか、物事への興味？が強い人なのかなあとなんとなく思ってたんだけど。本人的には、結構意識して興味を持って発信してる、って感じなのかな？
(+381) 2022/04/24(Sun) 17:33:27
レックスとアビシニアンは、あたしもたぶん騙される。
甘い声には弱いので……。
(+387) 2022/04/24(Sun) 17:39:34
え、うーん。
あたしはプロのこのへん見てて、>>0:73>>0:78
この人すっごい好奇心旺盛だな？って思ったし、お墓に入ってからも、他人の思考への興味が強い人なのかなと認識してたけども。
え、ううん。あるんじゃない、かな…？
もしかしたらこれも発信と同じく、意識して持とうとしてる、なのかもしれないけど。
(+395) 2022/04/24(Sun) 17:51:25
>>+400カスティタス
ふむり…。
たぶん、だから発信を意識してるし、
自然と発信出来るようになりたいって思うんだろうなあ。
見てるだけではわからない、その奥まで知りたい、みたいな？
なんのため、…うーん。
カスティタスは相手の思考を取り入れることで、もっといろんなものを見れるようになりたい、いろんなことが出来るようになりたい、みたいに考えてるのかな？と、あたしは勝手に思ってたけど。
(+406) 2022/04/24(Sun) 18:07:59
なんかごめんね。
そんな複雑に考えなくても大丈夫だと思うよ！
(+407) 2022/04/24(Sun) 18:09:21
【見】 戦う幼兵 マチルダは、な、なんの話…？？
(a11) 2022/04/24(Sun) 18:13:05
(+415) 2022/04/24(Sun) 18:20:27
んにー…なんか不当に辱められた気がする、けど…。
そういう意図だったならゆるしてあげよう…。
発信に関してはあたしも、「推しは推せるときに推せ」の精神で、多少恥ずかしくても伝えられるときに伝えたい！って思ってお話してる面はあるよ～。
(+417) 2022/04/24(Sun) 18:25:30
む、むう…なんか何も言えなくなったじゃん…。
あー、でも、デュランはまっすぐ不快感を消すとかじゃなくて、なんとなく躱す？方向で上手いんじゃないかなあと思ってたから、>>+418はデュランらしいなとふんわり感じたね。
(+420) 2022/04/24(Sun) 18:31:11
>>+422自己満足はそうかも～？
ただ、人でもお店でも、何かのコンテンツでもそうだけど、「好き」の一言を伝えなかったことでそれ自体がなくなっちゃったりとか、そういうのって結構あると思うからさ。
あたしも、いろんな人から好きって言葉をもらえたから、今自分がここに居るって思ってるし。だから、自己満足でもなんでも、伝えられるときに伝えたいなって思うんだよね。
(+423) 2022/04/24(Sun) 18:40:25
>>+425カスティタス
善意って言われるとなんかうーん、てなるけど。
好きって言われて、恥ずかしいとかくすぐったいとか思う人は居ても、嫌だな～と思う人は、たぶんあんまり居ないと思うからさ。
言うことで相手もちょっとハッピーな気持ちになれて、こっちはこっちでそれを見てすごいハッピーな気持ちになれるなら、発信しない手はないな～って感じ、かな？
もちろん、発信することで仲良くなりたいなーとか、そういう打算もゼロではないけどね！だって好きな人とは仲良くなりたいし！
(+427) 2022/04/24(Sun) 18:54:07
(+428) 2022/04/24(Sun) 18:54:57
(+430) 2022/04/24(Sun) 18:56:33
あたしはその初動が、マチェーテとアニバーのライン切りに見えちゃってるんだよなあ…。ロックかかってる自覚はある。
マチェーテってどういう推理する人に見える？っていうのは、イナンナに投げてみようかな。
(+435) 2022/04/24(Sun) 19:02:15
【見】 戦う幼兵 マチルダは、お疲れ様～！（キーボードの代わりにバニラアイスを差し出した）
(a12) 2022/04/24(Sun) 19:05:13
>>+441わかる～！疲れてるときすごい美味しく感じるよね。
半分ぐらいは普通に食べて、もう半分はラムをかけて食べるのとか好き～。あとはフルーツグラノーラとメープル混ぜたりとか！
(+443) 2022/04/24(Sun) 19:11:50
>>+456に関しては、
・信用路線いけそうかなー？と思って聖襲撃したけど、
いややっぱ厳しいか？ってなった。
・クララが狼占いそう。
この２本立てかなあ？と思ってるなあ。
なのでクララの視線の先に居た、マチェ・レジーナ・ヘイゼルは注視するべきなんだろうなあと。
(+459) 2022/04/24(Sun) 19:33:37
噛みはレックスじゃないかなあと勝手に思ってる。
クララの白だし。
(+461) 2022/04/24(Sun) 19:37:41
灰縄をレジーナとマチェーテとジブリルに使いたいなあって勝手に思ってるけど、レジーナ‐ジブリルもマチェーテ‐ジブリルもしっくりこないのに、ジブリルで縄使う理由ってなんだ…？？って自分で思っちゃった。
(+464) 2022/04/24(Sun) 19:45:57
(+466) 2022/04/24(Sun) 19:49:04
(+468) 2022/04/24(Sun) 19:53:33
(+471) 2022/04/24(Sun) 19:57:21
(+476) 2022/04/24(Sun) 20:07:33
>>+475イナンナ
マチェ的には、レジーナ白はライン白でじゅうぶんでしょ、みたいな認識？なんだと思うなあ。２ｄからずっと言ってるし。
(+478) 2022/04/24(Sun) 20:09:13
声おっきくなっちゃったけど、>>119のバグり方はあんまり狼っぽくないなあとも思う…。ただなんでその思考に至ったのかはよくわかんないから、理由は求めたいな。
(+479) 2022/04/24(Sun) 20:12:30
ヘイゼルやレジーナが狩なら、レックスは何者なんだろう。
(+480) 2022/04/24(Sun) 20:13:10
>>+481イナンナ
あたしからも際どい白には見えるけど、マチェの中ではレジーナ白はかなり強いんだろうなあ、と。２ｄ朝からずっと言ってるし、抱えて走っていけるぐらいの気持ちはあるんじゃないかなーと思うな。
あたしは、マチェってそんなにめちゃくちゃライン推理重視する人だっけ？ってなってるから、マチェ‐レジのラインでは～？と怪しんでるけど。
マチェがこの襲撃に抱いてる印象が～は、ちょっとわからなかった。どういう意味だろう？
(+482) 2022/04/24(Sun) 20:18:37
(+484) 2022/04/24(Sun) 20:20:24
(+485) 2022/04/24(Sun) 20:35:04
ヘイゼルかあ…んんー。
狼っぽく見えないんだけどなあ。
(+498) 2022/04/24(Sun) 21:17:34
レジーナ黒追わなくていいの？が過ぎっちゃう。
アニバーから切ってるならレジーナからも切るのでは？とは思うんだけども…。
(+499) 2022/04/24(Sun) 21:20:29
わかんないね。
とりあえず▼アニバーで噛みを見たいや！
(+500) 2022/04/24(Sun) 21:21:38
ヘイゼルが非狩なら、それはそのまま狼要素になるのかな？
(+505) 2022/04/24(Sun) 21:24:37
(+508) 2022/04/24(Sun) 21:25:38
>>+510ふむり…。
まあ確かに、狩のこと気にしない村もいるもんね。
(+512) 2022/04/24(Sun) 21:28:15
マチェは狼かなあって気がしてて、レジーナとラインなのかはもうちょっと考えるべきかなの今です。
(+515) 2022/04/24(Sun) 21:29:36
(+517) 2022/04/24(Sun) 21:30:25
レジーナは村でも黒く見える人なんだろうなって気はしてる。お墓のヘイゼル評ほしいなー。黒いとこあれば知りたい！
(+522) 2022/04/24(Sun) 21:31:51
>>+516はあたしも知りたい。
えぐいかなー？
かわいいセンサーには反応しなかったから…。
(+524) 2022/04/24(Sun) 21:33:03
【見】 戦う幼兵 マチルダは、質問投げつつ今日は寝ます！
(a13) 2022/04/24(Sun) 21:33:36
【見】 戦う幼兵 マチルダは、おやすみなさーい
(a14) 2022/04/24(Sun) 21:33:50
おふとんもぐりん。
かわいくないマチルダだよ！
イナンナに、マチェってライン要素か、あるいは狼戦略からのずれを強く要素に取るタイプだと思う？って聞いてみたいかな。違うなら、やっぱマチェ狼じゃないかなーって気がしてる。レジーナ白の根拠ってそれだけだと思うから。
(+567) 2022/04/24(Sun) 22:51:08
【見】 戦う幼兵 マチルダは、今度こそおやすみ！
(a17) 2022/04/24(Sun) 22:52:33
ありがとうー。
やっぱ狼なんじゃないかってなりました！
レジーナが相方なのかは明日考えます！
レジーナ、アニバー手放したくないのは、灰ガチしたくない村っぽい引きずり方だなあとは思うんだ。
(+582) 2022/04/24(Sun) 22:58:36
【見】 戦う幼兵 マチルダは、イナンナが優しい…。今度あたしが奢るね！おやすみなさい！
(a18) 2022/04/24(Sun) 23:00:38
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