72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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今のところカミラーグレイー？
で見てるんだけど？が誰かまだ嵌まらないなぁ。
(+8) 2022/11/19(Sat) 08:00:52
>>+10テイルさん
そうだね。ラインと単体の動きを合わせて。
(+13) 2022/11/19(Sat) 08:08:16
>>+12シャークさん
ジズさんはあり得るねー。
ジズ→チノ&リッパーを下げたい意識があったのも臭いし。
(+15) 2022/11/19(Sat) 08:11:24
>>+19テイルさん
僕はグレイさんの霊スライド論とか
カミラ真視の流れとか
エヴァー黒視の流れから黒視撤回の流れとか
読んでいて何もかもが分からなくて困惑してる……。
地上の人はこれ読み解けてるのか……と驚いてる。
(+22) 2022/11/19(Sat) 08:34:02
ヤマネさんの>>4は２白が出たから
とりあえず偽黒抑制してみただけだと思う。
ヤマネ村仮定だと２白１黒の斑は嫌がってるから
通る。
(+31) 2022/11/19(Sat) 09:44:18
今のところはチノ真かなぁ。
リッパーも読めるんだけど。
(+32) 2022/11/19(Sat) 09:45:42
ちなみに>>4ってチノが偽でも>>4があるのに黒出せた
→
真っぽい
みたいなロジックにもなるから
偽黒抑制にはなってないんだけどね。
気の弱い騙りには通用するけど。
(+33) 2022/11/19(Sat) 09:47:16
チノさんは村の状況をよく捉えつつ
前進しようとしてるのが村視点には見えるんだよね。
少しロジックに癖はあるものの。
(+45) 2022/11/19(Sat) 10:18:28
リッパーさんも灰視はすごく良いんだけど
真か狂か？という視点が分かれる瞬間が
あんまり見えてこないんだよなぁ。
(+48) 2022/11/19(Sat) 10:21:39
>>32
「チノ視点ではキュリア占い希望の中に狼が混ざってるなら偽黒出てるのかなと思うのでアンジェよりはカグラの色が見たいところではあるかな。」
ここもうちょっと詳しく聞きたいな。
灰狼が●キュリアだったならキュリアで確定白が出ると
村の疑い先に●キュリア組が上がって来るって想定なのかな。
それともチノ視点でカミラを狼予想しているので
２狼以上が●キュリアを重ねていたとするなら
黒判定を出しているだろうという想定なのかな。
(+54) 2022/11/19(Sat) 10:33:49
>>+56シャークさん
①「チノ視点ではキュリア占い希望の中に
狼が混ざってるなら偽黒が出てるのかなと思う」
→確定白になった現状、狼は偽黒を出す必要がなかった。
→低位置に狼はいなそう。
②「アンジェよりはカグラの色が見たい」
→カグラが狼で占い逃れのために
カミラ狼が●キュリアに票重ねした可能性がある。
この解釈だと①と②を別々に考えるなら分かるんだけど
カグラさんも十分吊られ圏内なんじゃないの？
ということを考えると①→②の論理性が
繋がらないようには思えるんだよね。
(+63) 2022/11/19(Sat) 11:14:57
だからいまいち>>32のロジックが分からなくて。
分からないけど偽っぽいかというと
そうでもないような
チノさんの中では筋の通る理屈が裏にあるような
不思議な感覚。
(+64) 2022/11/19(Sat) 11:16:46
3-1で初手で確定白が出るとベグる狼も
わりと多いよね。
真狂を見抜くの得意な狼が赤にいるとか
１縄増える噛み切り上等の潜伏狼がいるとか
▲ベグから占ロラに期待とか色々。
もちろんシャークさんの言うように
判定から真狂未判別で▲するの好まない狼もいるし。
そこら辺は赤陣営のセンス次第な気がする。
(+66) 2022/11/19(Sat) 11:28:36
>>63このグレイ占いたくなる視界とか
ほんとそれって思うので
僕の感性だとやっぱりチノ真に見えるなぁ。
(+85) 2022/11/19(Sat) 13:24:36
(+86) 2022/11/19(Sat) 13:35:33
(+87) 2022/11/19(Sat) 13:38:17
(+100) 2022/11/19(Sat) 15:44:20
僕はカグラさんは村でも狼でも読めてるから
極端に狼に振れるっていう感じは
あんまりしてないんだよね。
(+101) 2022/11/19(Sat) 15:49:14
>>+103フレームさん
いやそういう事ではなくて
村仮定でも読めてるから僕は黒くは見えないってこと。
(+108) 2022/11/19(Sat) 16:01:48
僕が地上にいたら多分今日は▼グレイだったと思うし。
(+109) 2022/11/19(Sat) 16:02:53
アンジェ、カグラ、ケーキ、スミレは
村仮定でよく読めるなぁって感覚。
特にケーキは村で読みやすい。
次にスミレも読める。
アンジェ、カグラは少し非狼に振れる動きしてる。
(アンジェはカモメ疑い、カグラはキュリア占い嫌がり)
カモメは村でも狼でも読めちゃうド準灰って感じ。
ヤマネは村でも読めるけどトリッキー系なので
狼で他の人より警戒。
アリス、ジズは少し村像が見えづらいって感覚。
グレイは村像が見えづらいのと狼像のが見えちゃう感じ。
(+115) 2022/11/19(Sat) 16:24:51
エヴァーさんは>>1:113が
自黒の意識が薄いなって感じるのと
(エヴァーが狼だと黒いからみんなエヴァー周りで
紛糾してるわけなんだけど、
エヴァー自身に同じような前例がありそうなのに
未だに自分の黒さを自覚してないのなんだろうな)
>>1:132で「(黒い自分が)不甲斐ない」って
狼仮定だと狼感情をだだ漏れにしてる事になるんだけど
狼が狼の仕事をやっていて黒さを指摘されて
議論が紛糾して素直に謝る理由が僕には分からない。
ので非狼視点には見えたんだよね。
(+120) 2022/11/19(Sat) 16:56:09
アンカー間違えた。
エヴァーさんは>>1:132が
自黒の意識が薄いなって感じるのと
(エヴァーが狼だと黒いからみんなエヴァー周りで
紛糾してるわけなんだけど、
エヴァー自身に同じような前例がありそうなのに
未だに自分の黒さを自覚してないのなんだろうな)
>>1:132
>>1:164で「(黒い自分が)不甲斐ない」って
狼仮定だと狼感情をだだ漏れにしてる事になるんだけど
狼が狼の仕事をやっていて黒さを指摘されて
議論が紛糾して素直に謝る理由が僕には分からない。
ので非狼視点には見えたんだよね。
(+121) 2022/11/19(Sat) 16:58:14
カモメさんよかったね。
発言スタイル見てると
議事に溺れる心配もさほどなさそうだし。
(+124) 2022/11/19(Sat) 17:09:22
(+126) 2022/11/19(Sat) 17:49:30
まあチノさんって結構淡々としてる占い候補だから
見る人によって評価は変わりそうだよね。
(+128) 2022/11/19(Sat) 17:54:31
>>+129ラン
護衛は難しいね。
地上の流れだと◆チノは▲霊が入ったら
占い真贋が当たっていたとしても
現状のままだと信用負けしてしまう恐れがあるので
チノ真時に霊護衛が安心安全なのは言うまでもないとして。
だからこそＧＪを狙うなら◆チノというのも分かる。
とは言いつつも僕が地上にいたら
霊護衛しそうだな。
▲チノ、▲リッパーでも
地上の灰見てる感じ
▼灰にグレイ、アリス、ヤマネ、ジズ、の
四人きっちり入れればわりと勝てそうなのもあるし。
(+132) 2022/11/19(Sat) 18:17:09
僕の感覚的には
白 アンジェ、カグラ、スミレ、ケーキ>カモメ>ヤマネ>アリス、ジズ>グレイ 黒
こんな感じだな。
(+135) 2022/11/19(Sat) 18:35:19
>>+136フレームさん
あ、本当だ。
いつもエヴァーさん抜けちゃうんだよな……。
それだけ僕が警戒していないのと
ちょっと別枠扱いなのもあって。
スキル的に見るからに慣れている訳じゃなさそうなので、
逆に狼仮定でのエヴァーさんを僕が甘く見すぎていて
見誤ってる可能性もありそうな位置なんだよね。
そういう警戒なしに見るなら
白 アンジェ、カグラ、スミレ、ケーキ>カモメ、エヴァー>ヤマネ>アリス、ジズ>グレイ 黒
(+137) 2022/11/19(Sat) 18:43:49
>>126>>127
合理性としては分かる話。
地上の信用状況だとチノ真の場合に
a.“チノが襲撃されない”、
b.“チノは信用を盛り返せない”
という想定を前提にすると
▲カミラorリッパーでも結局▼チノになるし、
▲霊でもチノは信用勝負に勝てずにいずれ▼チノになる。
特に後者はストレートに負け筋になる。
それなら霊がいる今日に▼チノしておいた方が
チノ白時に村は引き返しやすい。
どちらかというと霊軸思考だよね。
(+142) 2022/11/19(Sat) 19:00:27
まあこの視点、ブラフじゃないんだったら
カモメさんは非狩人の視点だね。
狩人だったら霊護衛しておけばいいし。
(+144) 2022/11/19(Sat) 19:01:21
うーん、やっぱりチノ真に見えるなぁ。
占い判定ありきで思考と状況を進める意識があって
状況を見ながらパズルのピースを的確に嵌めて行くように
的確に思考してるのいつもチノさんなんだよね。
(+148) 2022/11/19(Sat) 19:23:17
>>162の中段もそうなんだよね。
チノ真視点だと霊が抜かれていたら
チノ視点の黒位置を今日吊ってしまうよりも
チノ視点で占い判定を出した方が
チノさん自身の推理にとってもいいし
他視点の推理にとってもいいんだよね。
そういう観点で考えられている所も評価できる。
(+150) 2022/11/19(Sat) 19:29:39
>>169
真狼狼は最悪狂と占い騙りがバッティングして
4-1になる可能性があるから
ほとんどの場合は最後に狼の騙りが
3CO目で騙りを乗っけるような状況になるんだよね。
4-1になるリスクを度外視で騙って来た可能性も
もちろんあるんだね。
(+154) 2022/11/19(Sat) 19:43:08
(+155) 2022/11/19(Sat) 19:43:48
ジズさんの推理が読んでいてまったく分からない僕なのであった
(+160) 2022/11/19(Sat) 20:41:06
>>1:16
「中々どうして」はアリスさんがそんなにすぐ
占いＣＯが３人も出揃うとは予期していなかったのなら
普通に出る視点だし
>>1:26もアリスさん自身が誤字の原因に思い至らない場合
(どうして当時誤字ったんだろう)と思うのは自然だよね。
何が黒いのか僕にはさっぱり…。
(+161) 2022/11/19(Sat) 20:48:29
>>106もリッパーさんの中では二重の意味での喉潰し、
すなわちジズ狼の喉消費目的とリッパーに反応させて
喉を潰してる目的がありそうで黒く見えた訳だから
リッパー視点でいちいち反応しなかったからといって
偽似なるという理屈がわからない。
自発的なネタ(ただの自分のptロス)と
相手に反応を求めるネタ(相手のptもロスさせる)は
解釈が違って当然だと思うんだ。
(+162) 2022/11/19(Sat) 20:57:47
>>1:182>>1:198ここの誤読もそうだったんだけど
ジズさんは全体的に読み取りが浅いし
推理の思考も浅くて。
全体的に推理してますよ村人やってますよ風味のログに
見えてしまって白く見えないんだよね。
(+163) 2022/11/19(Sat) 21:02:06
黒い人から並べて行くと▼グレイ▽ジズ。
占いはチノ真、リッパー狂、カミラ狼で
引き続き予想。
(+166) 2022/11/19(Sat) 21:18:28
(-243) 2022/11/19(Sat) 21:43:04
(+172) 2022/11/19(Sat) 21:48:47
ランランさん抜かれたら滅びそうな気配だね。
狩人はどこ守るかな。
(+190) 2022/11/19(Sat) 22:48:44
グレイさん占われる防御感すごくて
めっちゃめちゃ黒く見えるけど
地上ではあんまり指摘されないもんなんだね。
(+209) 2022/11/19(Sat) 23:11:15
ここでキュリアを襲撃しに来る狼は
なかなかいぶし銀な赤だねー。
(+237) 2022/11/19(Sat) 23:43:44
>>+240
いや▲キュリアは良い襲撃筋だと僕も思うよ。
現状の信用差も変わらないだろうし
狂に偽黒出して貰えば１ミスと真狂判別できるしね。
若い赤ほど初回に役職を襲撃したくなっちゃうものだから
▲白が来たら陣営妄想がはかどりそうで
面白いなと思ったんだ。
(+244) 2022/11/19(Sat) 23:53:03
リッパーとか特にチノが狼なら
霊を襲撃しても仕方ないので
占い候補襲撃なんだろうなと思う。
問題はカミラが狼の時なんだけど
▲占でほぼカミラを切り捨ては少し勿体ないのと
カミラの性格自体がわりとアグレッシブに見えるので
最大リターンの▲霊を狙って来る可能性が
そこそこ高いかな、とは見てるんだよね。
もちろん赤視点での狩人候補が誰なのか
その人が護衛しそうなのは誰なのか、
といった観点も襲撃理由に加味される
可能性はあるけれど。
(+251) 2022/11/20(Sun) 00:36:25
それと▲チノをすると灰狼がチノの信用を
積極的に下げていたり
カミラの信用を積極的に上げていた場合に
状況的に黒くなるから
この村の場合は▲霊はそこそこ高いかな、
と見ているんだけど
どうなるかは分からない。
(+252) 2022/11/20(Sun) 00:38:27
(+253) 2022/11/20(Sun) 00:42:22
アンジェ→チノ狼、リッパー偽派、(消去法でカミラ真派)
エヴァー→リッパー真派、次点カミラ真、チノ狼
ジズ→よくわからない
カモメ→理でカミラ真、感覚でリッパー真、チノ真も…。
アリス→カミラ真派
カグラ→カミラ真かリッパー真派
キュリア→チノに若干お仕事終了感。占い真贋は苦手。
グレイ→カミラ真
スプーン→カミラ真、リッパー狂、チノ狼
(+258) 2022/11/20(Sun) 01:02:39
(+259) 2022/11/20(Sun) 01:03:26
まあほとんど占い護衛に寄ってそうなんだよね。
キュリアかジズかカモメが狩人なら霊護衛しそう。
アンジェ、カグラは占い護衛もしそうだし
霊護衛もありそう。
他は全員真視した占いを護衛しそう。
(+260) 2022/11/20(Sun) 01:05:58
とするとカミラ狼なら▲霊に来るかな、
と予想しとこう。
霊護衛しそうな人が全員非狩っぽいしな。
(+261) 2022/11/20(Sun) 01:07:54
(+267) 2022/11/20(Sun) 01:46:47
今日のカモメさんは非狼ぽい灰視だったと思う。
カモメ狼だとアンジェ、スミレ、カグラが
ごちゃっとなっていた辺りに仲間狼がいてもいなくても
ケーキに疑いを持って行くよりはこの三人の内の誰かに
疑いを持って行った方が吊りやすそうなんだよね。
この三人を疑わないで現状で二、三番目くらいに
疑われていない灰だったケーキさんにまで
目線が上がって行った所は感覚的には非狼ぽいと思った。
もちろん僕はカモメさんではないので
カモメさん狼の時の疑い先の作り方を
完全にトレースしきれている訳はなくて、
まだ客観性の高いカモメ狼像を掴めてはいないけれど。
(+270) 2022/11/20(Sun) 01:59:12
個人的にはスミレさんの>>9>>13の
カミラ真での違和感は好きな着眼点だったな。
カミラさんって吊れる狼候補より吊りにくい狼候補に
占いを使いたいという思考だったのと、
ヤマネは吊れる、
キュリアも次点で吊れる、という見解だったから
カミラさんの希望出し時点(キュリア疑いがあった)で
●キュリア○アリスに着地したのがやや釈然とは
しなかったね。
(とはいえ絶対おかしいという程ではないけど)
(+272) 2022/11/20(Sun) 02:12:41
>>+275テイルさん
そうだね。
スミレさんは意見に客観性があって
よく状況とかを見てるよね。
僕としてはスミレ→カグラは
村仮定でのカグラさんに求めすぎには見えたかな。
これはカグラ→アンジェもそうだし
アンジェ→カグラも同じような感じだったんだけど。
(+280) 2022/11/20(Sun) 02:41:12
初日なんて灰が広いし相手の事もよく分からないし
灰視も●の理由もそんな分厚い見解なんて
ほとんどの人は出せないものなんだけど
●を投げられた側としては雑に見られた感じがしたら
警戒もしちゃう。
それでアンジェ⇔カグラが発生して
カグラ→アンジェに雑さを感じて
今度はスミレ→カグラで
「カグラのアンジェ視は雑だ！狼ぽい！」
っていう風に村仮定での理解の及ばなさが
連鎖しちゃった感じには見えたな。
(+282) 2022/11/20(Sun) 02:50:57
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