177 悠久の古都【500PT】
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おはようございます。
ジュストとマシューはお疲れ様でした。
ポラリスの豹変は、ツリガネ>>5:87を見ての事かな、と思いますが、今日の吊り先はどうなるでしょうね？
(+14) 2024/03/30(Sat) 07:25:48
>>+12 ジュスト
狂人COですか。
妄信待ったなしですね。
私は、ジュストC狂人であると信じています！
(+16) 2024/03/30(Sat) 07:27:45
>>+27
アルカの判定は
2d ミレイユ人狼（オデット人間）
3d エリィゼ人狼（カイン人間）
4d ポラリス人狼（マシュー人間）
ですね（うそ）。
(-2) 2024/03/30(Sat) 07:43:16
これ、ミレイユがツリガネに付くよりトロイに付いた方が動きやすいからだろうな。
5人時にトロイとの択にする。
ツリガネ・トロイなら勝確。
ポラリス・トロイなら、クラットとツリガネの票回収。
後者の場合、最低限、クラットの票は取れそうかな。
(-5) 2024/03/30(Sat) 07:48:48
(-6) 2024/03/30(Sat) 07:50:10
(-7) 2024/03/30(Sat) 07:53:33
(-8) 2024/03/30(Sat) 07:54:32
(+34) 2024/03/30(Sat) 07:55:38
>>+33 マシュー
クラットの心の中にある理想の真占い師です。
(+36) 2024/03/30(Sat) 07:56:36
>>+34
勝ちましたね（フラグ）。
灰でテストしたら、2ペア（反則）が出たのは秘密ですよ。
(+37) 2024/03/30(Sat) 07:57:56
>>+32
占い師さーん、あいつ黒いから占ってください！
えー、なんでそんな人占ってるの？ マジ信じられなーい。
(-9) 2024/03/30(Sat) 07:59:13
狩人相互護衛（どの組み合わせでもOK）、
残り一人がアーニャ護衛
とすると、あれれ？噛むところがないよ？
となりそうだけど、6人にするだけの話か。
ジュスト破綻のクラット襲撃でもいいですし。
(-10) 2024/03/30(Sat) 08:05:30
>>13 クラット
ジュスト狼、リーリ狂(狼視点で真偽ついている)パターン
は追ったのでしょうか？
(+38) 2024/03/30(Sat) 08:11:43
(-13) 2024/03/30(Sat) 08:20:25
>>19
狼のポラリスの指示に従いました。（本音）
建前で出す答えは気になりますね。
(+53) 2024/03/30(Sat) 11:14:04
リーリ・ポラリスの両赤ですと、両赤否定の園主として、ツリガネ白で、ポラリスと連動していないように見せたい思いそうです。
リーリ狂視点、狼ポラリスの意図が読めなかった。
ですので、指示に従ったという流れに見えますね。
(+54) 2024/03/30(Sat) 11:19:23
そこのところ、素狂人主張のジュストさんはどう思われますか？（にやにや）
みたいのを表で書こうと思いましたが止めましたｗ
(-19) 2024/03/30(Sat) 11:20:15
リーリは、>>3:153の前科ありだからなぁ。
当時はポラリス真と思っていたので、この突っ込みを入れたと予想しています。
ポラリス狼と思ってたら、ジュスト赤を知っているリーリ狂が出来る突っ込みではありません。
両赤のライン切り演出なら、今回も歩調を合わせない方が妥当。
前科があるからこそ、今回は指示に従おう、と思ったんじゃないかなぁ。
(-20) 2024/03/30(Sat) 11:24:54
>>20 リーリ
流石に苦しい理由かと思いますが、そう言うしかないですよね。私も何か理由をでっち上げようと思いましたが、流石に難しいです…。
(+55) 2024/03/30(Sat) 11:29:45
>>A45
そんな訳 アルカ
＊＊＊＊ジュスト
騙 リーリ
ジュストだけ埋まらん…。
(-23) 2024/03/30(Sat) 11:34:59
(-24) 2024/03/30(Sat) 11:35:44
(-25) 2024/03/30(Sat) 11:36:09
>>A45
騙 リーリ
ジュストでダジャレを作るのが難しいです…。
(+59) 2024/03/30(Sat) 11:37:04
(-26) 2024/03/30(Sat) 11:40:21
>>+65
リーリ狂人なので、狼だとは思いませんでした！
←自分の推理にフルベットして突っ込みを入れ続ける女
(-27) 2024/03/30(Sat) 11:43:57
>>25 リーリ
『ツリガネ人間藩邸がなら「C騙りだったか。」』
トロイ占理由のでっち上げを考えた際にその道は通りましたが、貴女視点では灰全白ですよ？
昨日時点では、マシューは灰でしたが、マシュー狼を見ていたのですか？
(+71) 2024/03/30(Sat) 11:54:47
>>+70
ジュストが適当に言ってるだけで、気にしなくていいのにｗ
素狂人のジュストが、>>+69「死ぬまではアルカ狼説の方が濃かった」はダウトですよ。
>>5:66 「今日のリーリの態度を見ろよ」と主張しているように、あれで昨晩時点に、リーリ真を見ていたというのは、無理があります。
(-29) 2024/03/30(Sat) 12:00:46
>>+71
藩邸…。
私は江戸時代の人か？ｗ
鳩じゃなくても誤変換するシーナさん…。
(-30) 2024/03/30(Sat) 12:01:41
>>+72
流石に訂正が入ったらしい。
シーナさんが灰ログで指摘したからね（違）。
(-31) 2024/03/30(Sat) 12:03:30
(-32) 2024/03/30(Sat) 12:06:24
>>28 アーニャ
つ>>4:56
・オデットは有能感が凄かったから真っ先に襲撃
・アルカを狼に見せるためにマスケラを襲撃
・その後に、ポラリス視点で噛みたい人を襲撃
以上です。
(+76) 2024/03/30(Sat) 12:09:58
>>+78 ジュスト
しょぼん…。
個人的にはアルカ真要素だと思いますが
(+80) 2024/03/30(Sat) 12:14:00
>>+81 ジュスト
それはそうですね。
露骨でも正解している人を襲撃するのは正義です。
ただ、アルカ狼が正直な襲撃しているにしては、占を合わせていないのが変なのですよね。
初手、アルカの白のオデット襲撃ですので、カインの所でマスケラ白を出しておけば、連続でアルカの白を襲撃したという風に見せられたのですよね。
故に、アルカ狼が露骨にマスケラを襲撃した、よりは、アルカを狼に仕立て上げたい襲撃、と読んでいます。
(+84) 2024/03/30(Sat) 12:19:39
>>+89
私もまだ理解はしきれてないからなぁ。
とはいえ、今の長期環境だと2ミス編成は厳しいねぇという感想が先に立ちます。
現状なら村側やって勝ってみたいね。
ただ、私は「ひとりで他の意見をねじ伏せられるような人種」（>>+90）じゃないから、フォロワーいないと厳しいんよね。
(-34) 2024/03/30(Sat) 12:29:21
>>+89 ジュスト
概ねは同意ですが、配役依存も強そうです。
編成慣れしている人が、村側と狼側にどのくらい居るかという面もありそうに思います。
例えば、ジュストが村側なら、パワーバランスも変わっていたでしょうし。
(+92) 2024/03/30(Sat) 12:33:39
>>+94 ジュスト
「ある程度村固め出来た人がいたりしたら」
これが成立するなら、そうですね。
そもそも、村固めをしている人をあまり見かけない印象です。あくまでも、個人の感想ですが。
(+98) 2024/03/30(Sat) 12:43:56
>>+97 ジュスト
特にこの点が同意ですね。
この村の展開を見ていると、身に染みて感じます。
初日の時点でそこまで思っていたか…というと思えていませんでした。（無知）
(+99) 2024/03/30(Sat) 12:47:14
>>+100
問題は誰を…だけど、まあ、そこを掘るのは野暮か。
(-35) 2024/03/30(Sat) 12:50:22
>>+101 ジュスト
なるほどです。
その意味ですと私には向いていなそうです…。
ただ、一番足りてない部分でもあるので、勉強のための地上参戦は面白そうです。
(+102) 2024/03/30(Sat) 12:52:56
流れが読めなくなってきたな。
今日は▼リーリだろうけど、村側の動きが不明。
狼の負け筋が出てきたようにも見えるけど…。
(-36) 2024/03/30(Sat) 12:56:46
>>+103 ジュスト
そうなのです。
今回はそれを実地体験したくて、見物に飛び込みました。
地上参加を迷ってる間に地上が埋まってました…
>>+105
見てるだけでも楽しいですね。
生でみなさんの意見も聞けますし。
(+107) 2024/03/30(Sat) 12:59:30
>>+106
白ならそう。
で、私の黒枠に入った理由を考えるに、力セーブしてる感を感じたから、狼候補に入れてたというのはありそう。
こういうタイプって、白くても村人感が薄いから、そういう差かな、と。
ま、後付けですｗ
(-37) 2024/03/30(Sat) 13:02:50
>>+108
せやね。
初心者お断り、とは言わないけど、慣れてないとそれだけで即死しそうな感じあるからねぇ…。
(-38) 2024/03/30(Sat) 13:07:57
トロイ・アーニャライン（）がどこを対抗にするかだな。
素直に、ポラリスかな、とは思うけど、相方をクラットにするかミレイユにするか…。
ツリガネ参戦もあるのかな。
トロイとツリガネの択になれば勝確ですが。
(-39) 2024/03/30(Sat) 13:24:59
(-41) 2024/03/30(Sat) 13:25:32
(-42) 2024/03/30(Sat) 13:32:00
>>+114 エリィゼ
>>+115 ジュスト
>>38 「でもアーニャ村です。まぁそういうことですね？」
→ どういうこと？
という話で予想しています。
答えは、アーニャ視点ではリーリが破綻。
（あくまでも推理上）
で、アーニャはリーリを偽決め打ったという事かと。
(-44) 2024/03/30(Sat) 14:16:53
(+117) 2024/03/30(Sat) 14:17:23
アーニャ>>38 まぁそういうことですね？
エリィゼ>>+114 どういうこと？
という話でしょうね。
と真面目な方も。
リーリ視点を追うと、アーニャがCになる事はわかります。でも、アーニャはCではない、故に、アーニャ視点ではリーリは偽確定（推理上）という話かと思います。
(+119) 2024/03/30(Sat) 14:21:39
(+120) 2024/03/30(Sat) 14:23:01
>>+129
勝ったな！
お風呂に入ってきます。
※ガチで外出します
まあ、流れがおかしくなっていますねえ。
昨晩のツリガネが良かったのもあるけど、ポラリスがミスっているように見えますねぇ。
(-45) 2024/03/30(Sat) 14:41:17
(-49) 2024/03/30(Sat) 15:43:44
>>+141 アミル
私なら、という話です。
前回、狼3騙りが綺麗に決まっていますので、今回は別の事をしたいなぁ、と思いそうです。
二番煎じ感が出るのは嫌ですし、前回のログからC潜伏の警戒が高くなりそうと予想されますので。
そういう事情かな？と妄想しています。
ジュストCの馬検を握りしめつつ
(+155) 2024/03/30(Sat) 15:48:36
>>+153
それはあると思っていました。
大人の事情でログに書いてませんでしたが。
(-52) 2024/03/30(Sat) 15:49:24
(+158) 2024/03/30(Sat) 15:55:32
>>+159 アミル
実際の進行も潜伏Cを追われていますし、勝っても負けても終わった後に村に、前回あったから警戒したよねー、とか言われたら悔しいじゃないですかｗ
地上も出来れば生きたかったので、赤引いた場合は、そうしたいな、と思ってました。
ただ、二番煎じになっても潜Cは決まれば強いですので、悩ましいまあ、とは今でも思ってます。
(+160) 2024/03/30(Sat) 16:00:26
白ログで襲撃意図を喜々として語る狂人なんておらんやろ、とｗ
ジュスト非狂を決め打つ理由はそこですね。
あと、ジュスト狂とおいた時に赤陣営の動きがしっくりこない、とか、ポラリスが、ジュスト狂視を利用して白獲得しようとしてた、とかいろいろ証拠があるからねぇ。
(-55) 2024/03/30(Sat) 16:03:57
(-56) 2024/03/30(Sat) 16:06:39
潜伏狂人…。
全く追っていませんでしたが、それならジュスト非狂が合っているので問題ありませんね。
ざっと見、否定要素はなさそうです。
その陣形の場合に、ジュストが初手黒を打った理由に興味がありますね。
リーリ非赤の印象は強いですが…。
(+178) 2024/03/30(Sat) 16:20:32
>>+179 アミル
リーリ狂が黒を出したら、アルカの生存日数が増えるからですね。
リーリは、アルカの判定を見てから出せる立場なので、アルカが黒を引いてたら黒を出したかもしれません。
リーリの占先は、アルカの判定見てから、確白作らないように出していたように見えていますので…。
(+186) 2024/03/30(Sat) 16:29:33
>>+180 ジュスト
それが本線ですよね。
ただ、そのためだけに黒を出したのかな？という個人的な疑問です。
(+189) 2024/03/30(Sat) 16:31:55
>>+190 アミル
あとアルカの白が全部確白になるのですよね。
それを避けたのも有りそう。
リーリの占結果は確白作りを避けているとしか思えない占先ですので。
(+195) 2024/03/30(Sat) 16:36:06
>>+196 ジュスト
まあ、個人的な考えはありますが、個人的な事情て伏せておきます。
(+199) 2024/03/30(Sat) 16:40:17
>>+199
墓ログか灰ログのどこかに書いたはずｗ
潜狂の世界で話すなら、強い騙りの゙ジュストに真狂放置させるために黒をだすかね、と。
それ、リーリの役目やろ。
アルカの相手をジュストに引受させた方が得じゃん？と。
私の予想ルートの、リーリ真を見て、ミレイユ黒の前に先打ちした、以上の理由があるなら興味がある。
(-58) 2024/03/30(Sat) 16:45:24
>>+198
私は2dに厳しいと結論出してたよ。
青ログに書いたはず。
みんなクラットの話聞いてなかったからねぇｗ
(-59) 2024/03/30(Sat) 16:48:50
私はヤ○ザではないので、護衛指示は聞きますよ。
守るとは言っていない
聞きませんよとあからさまの顔をしてたら裏読みされるだけですので、面従腹背が最高です。（腹黒女）
(+221) 2024/03/30(Sat) 17:29:38
この村の展開ですと、2d時点で、占霊狩それぞれについて、どこも決め打ちが難しそうなので、2dの吊りの是非については難しいと思います。
個人的には霊から入ってよかったと思っています。
クラット吊りで怖いのは、ジュスト狼に対応できるのかな？という点でしたね。
狂視が強かったジュストの霊判定が斑（真から黒）になった時、真の信用が非常に落ちそうに思っていました。
ジュスト本人の主張通り狂人なら、クラット確白→ジュスト確白でも、対応出来そうなので、こちらの方がよかった、という説はあります。
最終的には、地上の空気感次第かとは思いますが。
(+231) 2024/03/30(Sat) 18:39:07
>>1:+56
そいや、これで言ってる通りの展開になってるなｗ
地上に居たら、占霊決め打ち思考に寄ったかもだけどｗ
あとは、地上に居てみないとわからない。
(-62) 2024/03/30(Sat) 18:44:33
>>+232
EPで聞いてみよう。
今、喉を削ってもらってまで聞きたい話じゃないしｗ
(-63) 2024/03/30(Sat) 18:46:40
>>+233
そんな霊能者（役職）が私は大好きですｗ
まあ、ロラされる状況になったの1回しかないけど。
(-64) 2024/03/30(Sat) 18:50:51
>>A65
いい（エア）護衛先だね。
そこなら護衛外しても襲撃されないよ、多分ｗ
(-65) 2024/03/30(Sat) 18:53:31
>>63
ジュスト真でジュスト狼とは？
ポラリスさん、突っ込みタイムですよ！
(-73) 2024/03/30(Sat) 21:35:09
それはそうと、明日の吊り候補に狼が入らない高みの見物ルートになりましたね。
(-74) 2024/03/30(Sat) 21:37:03
>>65
多分そういう想定だと思っています。
どちらにせよ方向転換予定だったかもですが。
(-75) 2024/03/30(Sat) 22:03:58
流石に今日の襲撃は難しいなぁ。
ま、2狼だろうので、襲撃パスでいいですか。
狩候補は、元に戻ってツリガネvsトロイになりそうだし、灰はクラット狼、アーニャC説もあるからどこも噛めないよね。
トロイ>>29もありますし、死体なしが丸そうですね。
(-76) 2024/03/30(Sat) 22:49:56
結局のところ、アルカ視点でミレイユ赤が消えるのって、2dにクラット通さなかった事くらいっすかね？
あそこは私も白く見えたけれど、ジュストの生存伸びるし、無理矢理通す所ではないですよね。
加えて、マスケラ・カインを襲撃候補にするなら、クラット吊りを通して黒要素作らなくてもいいですし。
（ミレイユだけ黒要素が残るから）
(-77) 2024/03/30(Sat) 22:52:54
>>69
きっちりラインを切ってきましたね。
6人（5人）2狼盤面は、両方に分かれた方が安定です。
(-78) 2024/03/30(Sat) 22:56:50
>>+254 マシュー
マシュー狼ならその設定ですよね。
この村のマシューは、単純に村だと思いましたが、マシュー狼でこの陣形選ぶなら、割とありだと思っています。
「あり」と思う事と、実際にその陣形を選択する事には大きな差がありますけどね。
(+255) 2024/03/30(Sat) 23:01:39
赤会議で、最初の夜の時点でお互いの戦力全てわかる事はそんなにないからなぁ。
4人の戦力が全部わかるなら、選択してみたい作戦ではある。
(-80) 2024/03/30(Sat) 23:02:39
>>+258
3人外といっても、1人は吊り想定のリーリですからね。
6人（5人）2狼盤面で、同じ側に居る狼ってあまりみないですけどね。
大体、村狼vs村狼になってると思います。
表で対立して、裏で票を合わせるのは常道です。
(-83) 2024/03/30(Sat) 23:16:42
>>+261 マシュー
そうですよね。
狼ならそういうタイプと思ってました。
だけに、マシューLW作戦はハマると思いますよ。そういう策に理解がある仲間に会った場合に備えて、手札のポケットに入れておくといいと思いますよ。
その上で、なかなか実践する機会や勇気は出ないと思いますが。
(+271) 2024/03/30(Sat) 23:19:28
>>+262 アミル
流石に襲撃パスでしょうね。
疑い先が混線しているので、襲撃通っても通らなくてもいい、という襲撃先がないです。
しいて言えばポラリスですが、狼予想なので…。
あとは、表裏とはいえ、トロイ>>29があるので、6人にするのが大安定に見えます。
(+273) 2024/03/30(Sat) 23:22:04
(+274) 2024/03/30(Sat) 23:23:28
>>+274
赤い鳥さんが居る…。
第一打は悩ましいですが、素直に西でしょうか。
何家かも決めていませんでしたが。
(+277) 2024/03/30(Sat) 23:25:57
>>+275 マシュー
うんうん。
その先は個人次第ですからね。
こういう話もありますよ、くらいで聞いておいてください。
(+279) 2024/03/30(Sat) 23:29:01
>>+276 アミル
明日は、真狩（ツリガネorトロイ）を吊るので何も問題ありません。
残った方を襲撃するので、それで試合終了です。
あと、トロイがミレイユを護衛するので、ミレイユGJにしておけばよいです。
5人と6人の差があるのは、狼Cの時ですが、2狼予想なのでどちらでも一緒、と思っています。
(+280) 2024/03/30(Sat) 23:31:42
ていうか、トロイ吊るルートだと思うのよなー。
5人になった時に、オレ6人にするっていうたやん、ってのが面倒。
ミレイユはトロイとツリガネの両面待ちしてるし、トロイの方が吊れそう。
(-91) 2024/03/30(Sat) 23:35:07
>>+282 アミル
クラット狼として襲撃先ありますか？
（＝誰襲撃なら、明日クラット狼として吊れますか？）
誰狼でも、パスしたと言っておけば成り立ちそうなのも大きいです。
それでも…という襲撃先ならアーニャですが、ポラリスがアーニャ護衛（>>69）と言っているので、襲撃しないと思います。
その方が大きいですね。
(+289) 2024/03/30(Sat) 23:42:56
>>+283 マスケラ
なるほど。
その3択だったのですよね。
元々は、①や９から切るタイプだったのですが、時代の流れ？は字牌切れ、みたいな感じなのでつい。
(+290) 2024/03/30(Sat) 23:45:59
>>+292 アミル
ですから、>>69で
ポラリスがアーニャ護衛する
と言っているという話をしています。
ポラリスが真なら通りませんし、偽としてこの段階で宣言先を襲撃する（エア護衛した事にする）意味はないと思いますよ。
また、トロイも>>71でミレイユ護衛と宣言しています。
この状況で、クラット狼として誰を襲撃しますか？
トロイがクラット狼にしたいとして、誰を襲撃しますか？
(+294) 2024/03/30(Sat) 23:57:31
これ以上何かあっても話を締めよう。
私からはこれ以上はないです。
(-95) 2024/03/31(Sun) 00:00:32
(+299) 2024/03/31(Sun) 00:11:12
ちなみに、6人時▼クラットでGJ出て続いたとして、残った4人目線では、クラット・トロイのローラーで両吊り出来ましたね、となるだけなので、GJ出ても困らないのよなあ。
それでゲームセットです。
(-99) 2024/03/31(Sun) 00:14:19
というか、変える余地があるなら、そのタイミングまで待てばいいだけですよ。
私はオールインした時点で、推理は閉店していますｗ
(+303) 2024/03/31(Sun) 00:20:01
ポラリス>>69 ▼トロイ
トロイ>>71 ▼リーリ
クラット>>78 ▼リーリ
ツリガネ>>80 ▼トロイ
明言なし
アーニャ、ミレイユ、リーリ
アーニャ、ミレイユは▼リーリでしょうし、
リーリは▼トロイでしょうね。
▼トロイ 3票 ▼リーリ 4票
クラットは、>>78 「狩人で相互決め打ちしてくれ」なので、ポラリスとツリガネが決め打ったなら合わせる可能性がありますね。
(+305) 2024/03/31(Sun) 00:53:46
トロイ真、アーニャ・ミレイユに赤が居るのであれば、今日▼トロイでPPですが、誰かの気が変わると露呈してしまう危険性がありますね。
安全を取るか、ほぼ勝ちの吊りを実行するかは気になる所です。
安全策で負けるようには見えませんが。
(+306) 2024/03/31(Sun) 00:55:32
無記名ならやり得だけどね。
記名だと大人しく…かな。
クラット・アーニャの票も取れるだろうし、ツリガネが豹変しても、ミレイユが表で票を変えるだけだから、どうやっても4-2以上か。
というか、そもそも、トロイvs(クラットorツリガネ)だろうし。
(-112) 2024/03/31(Sun) 00:59:27
(-113) 2024/03/31(Sun) 01:06:14
まあ、クラット>>82を見たからで票を変えた言い訳は出来るか。
私ならやるねｗ
明日PPかな？
(-114) 2024/03/31(Sun) 01:15:24
(-115) 2024/03/31(Sun) 01:17:38
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