147 悠久の古都 【800PT】
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おはようー。
ムルイジ、カストルはお疲れ様ー。
いやー、難しすぎるわ。毎日FAしてるけど全く当たっとらんw
えー全く分からん。テラ狼とかある？ムルイジとプルーの同赤はないと思ってるけど。
(+50) 2023/11/19(Sun) 08:34:11
>>+54
・▲ゾズマ(カストルがテラに張り付くの必須で▲ゾズマ)
・初動の狩FO絡みのやり取り。戦術論真逆なのにムルイジに議論の用意がなさすぎる。
・昨日のやり取りが全く噛み合ってなくてプルーが困惑してる。
この辺り、一つでもそこそこ強いキレだと思ってるから3つあると非ラインは決め打つかなー
(+66) 2023/11/19(Sun) 08:52:14
しかし、ここで狼先に吊れたのはデカいな。村が勝てそうな感じになってる。
カストル真だと単体、ライン共に占真狂に見えるんだよな。
LW予想は変わらずというかあれだけど、ルヘナくらいしかおらん気がする。
詰みにはならないけど、プルー後吊にすれば最終日に視点LW位置がはっきりするね。
(+72) 2023/11/19(Sun) 09:01:32
>>+71>>+75
そうだよなー。逆説、潜Cなら昨日は狼サイドがかなり▼カストルで頑張らないといけなかったのにそういう動きがなかったから潜Cはないと思うんだよなー。
(+85) 2023/11/19(Sun) 09:12:53
>>+82
そこら辺は考え方次第のところなんだけど、
1.説明はできなくはないけど、▼カストル1点狙いになるのが狼サイドの戦い方として厳しい。
2.赤で共にRCOスタート決めてるはずだから、プルーサイドからムルイジCO止めに入りそうだし、両RCOスタートが赤の茶番なら開幕後のやり取りがあっさりし過ぎてる。
3.>>+85と1の▲ムルイジの噛み筋の話にも繋がるけど、ムルイジ軸に▼カストルを目指して戦ってるなら昨日のはやり取りだけ多いだけで、プルー困惑して▼ムルイジに落ちていくのは両狼として本当に無意味。
意図的ライン切りというよりただただムルイジの印象が落ちていくやりとりだったよ。
こんな感じかな。
(+94) 2023/11/19(Sun) 09:24:32
テラがずっと占真狂で見てるのが臭く感じてる。こうなると狂人の視点漏れだという感じかなー。
(+98) 2023/11/19(Sun) 09:27:12
しかし、まー難しいよ、この配役。
C聖も最初やった時に難しいと思ったけど、そこに素狂が入って難易度が掛け算されてる感じ。相当骨がある。
短期民の呼び込みとしては面白いと思う。
私も喉は500くらいかな、400飴とかでも良いと思う。
>>+124
イクリールみたいなタイプは単純な対立では非ラインは取れないんだよなー。
特に>>1:175みたいな強い言葉が出るとライン切りは警戒対象。
(+131) 2023/11/19(Sun) 10:15:15
>>+138
>>1:175みたいな強い言葉ってどちらかと言うと仲間に対しての方が言いやすいイメージはあって。
イクリールには他でそういうログがなかったからね。
(+151) 2023/11/19(Sun) 10:44:15
あと、ニアも切るタイプに見えたのもある。こっちは分からんけど。
逆にミンはライン切らなそうなイメージ。
(+157) 2023/11/19(Sun) 10:48:19
たしかにチンパンの方が侮辱感ある。
>>+170
www
なるほどなw
でも、ゴリ押しのゴリラだから森の賢者感はないなw
(+181) 2023/11/19(Sun) 11:12:15
>>+182
これは良くある。
村の方が見えないから客観的に見ると変なことを言いがち。
(+195) 2023/11/19(Sun) 11:20:30
>>+184
なるほど。
オレもゴリ押しマンなのにあんまりゴリラ言われないのは、思慮が足らないやつだったのかもしれない？w
(+203) 2023/11/19(Sun) 11:24:03
(+205) 2023/11/19(Sun) 11:26:28
>>1:147はオレも引っかかったなあ。イクリールの「黒い村人」辺り。
ニアはダブルバインドというか、そういうどうとでも取れる物言いが多くて、そこら辺を悩んでるというより誘導に使ってる感じが黒く感じた。
あくまで感覚的だけど。
(+227) 2023/11/19(Sun) 11:59:19
>>+270
まあ、村でも誘導は全然やるんだけど、村側の誘導と比較すると思考が浅いところから出てきた人外臭い誘導に見えていたんだよね。
今、ちょっと初日に引っかかった箇所を書いてみた(後知恵もある)。
◎ニア
・第一声が様子見臭い。
・>>1:71のテラ真狼が共感できない。
説得に動かないのはむしろ非狼であることが多い。
非狼アピの箇所はそのまま読むと非狼目。
この「アピ」というのが曲者で「アピ」という概念を咬ませるだけで逆の要素に誘導できるもので、人外の誘導によく使われる。
アピ非アピを突っ込んで検証しておらず、思考が浅く見える。
・>>1:147 イクリールが進行論が多いのが「黒い村人」。黒い村人というのが典型的なダブルバインドで、人外が使用することが多い。
非C要素の検証もされておらず、ここも思考が浅い。
・>>1:271の●ミンが占い回避の動きぽく見えた。
(+285) 2023/11/19(Sun) 16:36:07
大体こんな感じ。
上の3箇所が引っかかっていて(当時は言語化はできていない)、最下段で占われたくない感じを強く感じて、これは狼では？と思ったよ。
(+286) 2023/11/19(Sun) 16:38:09
>>+281
現環境でこれ無理だよなあ。
私もクローン界隈に引っ越してきた時、これやってたけど喉潰しで黒いとか無茶苦茶評判悪くてやめたよ。
(+288) 2023/11/19(Sun) 16:43:36
灰が要素を落とすだけじゃなくて判定者にもなりうるのがG編成なので、ヘイト買いやすくてG編成向きの動きじゃないというのもある。
人外に利用されて負けたのもあってやめたかなー。
>>+290
評判悪かったね、地上ではそこまでではなかったけど墓下からボロクソ言われてたw
800でもそうだから、今の主流の500くらいだと全然無理だよね。
(+291) 2023/11/19(Sun) 17:02:06
まーオレも殴り合いが人狼の華みたいな風潮のある国で育ったから殴り合い好きなんだけど、現環境ではやめた方がいいなあ。
そういうのに耐性がない人の方が多いので。
(+299) 2023/11/19(Sun) 17:22:42
>>+302
これは確かに。
殴り合ってる本人は殴り返された感触で分かる時があるけど、言語化しづらいし、第三者は殴り合いの往復を全然理解できていないことがほとんど。
>>+308
オレは暴言は絶対しないし、リスペクトがない殴り合いはありえないけど、それ以前に見てる側、殴られた側の嫌悪感が凄いなと感じる。
殴り合い耐性の低さから喧嘩両成敗的裁定になることがほとんど。
(+317) 2023/11/19(Sun) 17:36:47
>>+310
これは本当にそう。殴られ耐性低いのに殴ってくる奴がいて、殴り返したらもの凄く粘着されたことがある。
まあ役職関係なく適当に交わす技術を覚える必要があるね。
(+325) 2023/11/19(Sun) 17:42:40
(+328) 2023/11/19(Sun) 17:45:11
>>+330
2日目から最終日(8日目)まで粘着されても？
いやー、オレとそいつを最終日に残した村も悪いんだけどもw
(+333) 2023/11/19(Sun) 17:50:44
>>+334
どっちも民意白位置だったし、実際村村だったし。他に処理位置が多かったというのもある。
反省が多いというか、過去一番レベルの黒歴史村だったので村でももう少し立ち回りを考える必要があるなと思いましたまる
>>+335>>+336
そ、そうなのかー？？
(+338) 2023/11/19(Sun) 17:59:28
>>+339
まあ難しいね。オレは心が折れることはないけど、人によってはそういうのも見たことあるからなあ。
>>+342
今日、ほんとログ動かないね。
(+345) 2023/11/19(Sun) 18:12:19
>>+344
煽られたら、「煽ってくるけど、煽りは相手しないよ」と言ってサラッと流す方が周り味方につけやすくて、相手の出鼻挫きやすい気がする。特に現環境では。
(+347) 2023/11/19(Sun) 18:14:48
>>+349
そうなのかー？星狩だとそれで終わる気がする。短期は知らんけど。
ダルビッシュがXで煽ってくる人達それぞれに「おめでとうございます」「それは良かったです」「あなたが幸せで私も幸せです」を順不同で返したら収まったみたいな話もあるから、相手の鋭峰を逸らすみたいなのも手だと思ってるかなー。
(+353) 2023/11/19(Sun) 18:23:16
>>+354>>+355
草。
まあ煽る奴は反応みて楽しんでるタイプが多いからあんまり反応しないとつまらなくなって去ってくイメージはあるけど、話を聞かないタイプはどうしようもないなー。
>>+352
えー、オレは紳士だからそんなの言われたことないぞ。
(+358) 2023/11/19(Sun) 18:34:02
>>+359
イジメみたいになると良くないよね。
集団心理でそうなることはあるけど、大体間違ってることが多い気がする。
(+361) 2023/11/19(Sun) 18:37:30
>>+366
その村は・・・知ってるかも。
>>+367
これはなー、自戒も多いやつ。
目の前にいないと言い放題になるやつだな。
(+369) 2023/11/19(Sun) 18:51:08
>>+366
まあ当事者は大変だっただろうけどね。はたから見るとその村は無茶苦茶面白いんだよね。ある意味、人狼ゲームの全てがあると思った村だったかな。
これは灰に供養。
(-18) 2023/11/19(Sun) 18:57:19
(+382) 2023/11/19(Sun) 19:02:45
(-19) 2023/11/19(Sun) 19:06:30
しかし、ログの進みがほんとに遅いな。日曜日でこれだと明日は大丈夫か心配になる。
(+388) 2023/11/19(Sun) 19:16:02
>>+387
この盤面だと占じゃないかなー？
灰にいるなら昨日のムルイジ吊りが入ると狼きついのに抵抗がなさ過ぎる。
>>+391
おはようー
(+394) 2023/11/19(Sun) 19:20:36
>>+395
最初に間違えて、それからは予測変換では？
オレもよく名前間違える。。
(+398) 2023/11/19(Sun) 19:25:09
テラ人狼で終わるのは狼が完全にミスったパターンだなー
(+407) 2023/11/19(Sun) 19:40:55
>>+411
長期でも独裁の国はあるよ、というか過去にあったというのが正しいけど。
(+416) 2023/11/19(Sun) 19:45:58
(+426) 2023/11/19(Sun) 19:56:28
狼の勝率はオレも結構高くて75%。試行回数少ないし、最近は仲間に勝たせてもらってるだけだからえらそうなこと全然言えないけどなー。
村は6割くらいなので、もうちょい勝ちたいなあ。
(+430) 2023/11/19(Sun) 19:59:55
(+431) 2023/11/19(Sun) 20:03:14
人外はまだ上手くなる余地ありそうだなーと思いつつ、村が頭打ちになってる感がある。
(+432) 2023/11/19(Sun) 20:04:40
やっぱ人外PL多いなー。カストルもそんな感じよく分かる。
星狩になってから急に人外PL増えた気がする。
逆に村PLが減ってる印象もある。
(+444) 2023/11/19(Sun) 20:16:14
(+452) 2023/11/19(Sun) 20:25:17
>>+456
んー、まあニアがそう思うならそれで良いんじゃない？
ただ、オレみたいな見方をする人も一定数いるんじゃないか？と思うと伝えておくね。
>>+454
なるほどなー。まあ、実際に人外見てみないと分からないなー。
(+464) 2023/11/19(Sun) 21:05:09
一応灰に落としとくか。
極論、要素と呼ばれるものが正しいかどうかは終わってみないと分からないし、終わっても正しいかどうかは本人にしか分からない。それは何処までが個人要素で何処までが村/狼を分ける要素なのか最終的には本人しか分からないから。
統計的な見地からいえば、初動のCOが遅い程人外が多いし、特に占3がでた後の位置はこの編成では間違いなく様子見人外が多い位置。
第一声もその場で起きて書いた文章には見えなかった。
また、深い思考が多いかどうかは村/狼の見極めで重要とされる。心理学的にいうといわゆる二重過程理論。盤面が見えている狼はどうしてもシステム1的浅慮が多くなり、システム2的な深慮が減る。
だから、最終的には個人の思考力との比較になるにせよ、思考が浅いのは狼要素になりうる。
アピ非アピのどちらが正しいのかはテラを見極める上で最も重要な所なので、初日だから〜というのは言い訳として通らない。
非アピの対案としてアピ案を出している以上、ここを検討する意思が乏しいのは、まさにテラを見極める気がない狼要素になってしまう。
(-26) 2023/11/19(Sun) 22:51:20
まあ、ニア的にこんなの全然違うだろと思うならそれで良いけど、オレはこう考えるということだね。
(-27) 2023/11/19(Sun) 22:53:32
(+486) 2023/11/19(Sun) 23:23:33
ミン狼に見えないからテラ偽だと思ってるけど、赤なら本当に上手いよなー。
本当に色が見えなくて考察してるように見える。
初日からずっーと思ってる。
サルガスも上手かったし、プルーはいうまでもなく。
この村の占い師みんなレベル高かったよ。
(+493) 2023/11/19(Sun) 23:34:39
(+497) 2023/11/19(Sun) 23:39:33
オレはプルー真、テラ狂人、ルヘナ狼でFA。
テラ非狼(狂人より)とプルー≠ムルイジの確度には自信があるので。
間違ってたら考察の仕方が悪いということで一から組み直さないといけないかもしれないけど、それはそれで勉強ということだね。
(-29) 2023/11/20(Mon) 00:06:41
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