92 【誰歓】時に涼しく、時に熱くなる。村
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お、狩人抜き成功か。赤やるじゃん。
見せ場作ったね。
(+30) 2023/03/08(Wed) 06:51:29
(+32) 2023/03/08(Wed) 06:54:24
残り4縄か。
イブリース放置で
ディガー、セルヴァ、シエロの三人を吊って
それでも終わらなかったら
カルロかトゥーラのどっちか吊りで村勝てそうkな。
(+34) 2023/03/08(Wed) 06:56:31
(+35) 2023/03/08(Wed) 06:57:49
(+36) 2023/03/08(Wed) 06:59:40
昨日時点でマルジャン視点で
占黒霊白白灰×6
マルジャンはスピーサを非狩だと思っていた訳だし
占い先のヴルーヘルが狩人の可能性も見ていたから
▲狩人(白)→▲マルジャンされたら
灰5縄4で詰めきれないし
灰襲撃を誘いたかったというのではなく
▲ヴルーヘルをさせたくなかった
(スピーサ非狩人読みなら▲占でも構わないから)
のが主目的での占い伏せだっただろうから
トゥーラの話ってなんかズレてないか。
(+54) 2023/03/08(Wed) 08:43:13
いや占い結果の抱え落ちとか流石になくないか?
占い先の伏せと遺言か投票での占い先の公開は
基本的にセットだと思うし
抱え落ちする想定をする方がむしろ不自然なんだが…。
(+65) 2023/03/08(Wed) 09:01:22
>>+57
僕もこう読めてしまってる。
なんか自分視点の世界観の前提
(スピーサ狩人濃い予想だった)と
全視点での客観的最善策の話が混ざってる感じ。
(+67) 2023/03/08(Wed) 09:05:00
>>+66
潜伏占いとかやりたがる占い候補だぞ…
抱え落ちさせないくらいの作法って
踏まえてそうなもんだけど。
まあいちいち抱え落ちだけはやめてって
言った方がそれはベストだけど
抱え落ちの可能性を危惧するならそれこそ
昨日もっとそこ力点で注意喚起すべきだったと思う。
(+69) 2023/03/08(Wed) 09:10:49
>>+71
トゥーラって推理は簡単に外れると言いつつも
実はトゥーラ自身の推理の確度を前提にして
進行の思考を組んでいるんだけど
そういう点に気付かないで自分の進行案は
客観的な最善だって論調なんだけど
そこが傍目で見ていてトゥーラの進行案も
他の人の進行案も特に優劣の付かない所なんだよな。
(+72) 2023/03/08(Wed) 09:22:50
まあ僕だったらイブリースはまず吊らない。
たぶんトゥーラも村なんだろうなって思うし
トゥーラも吊らなそう。
(+74) 2023/03/08(Wed) 09:39:34
僕もトゥーラはトゥーラの進行案が客観的な最善手って
言ってるように聞こえてる。
実際は盤面をどう見るかという主観と
個人のゲーム上の価値観でしかない範囲だから
トゥーラの理屈に客観的な説得力は正直感じていない。
(+81) 2023/03/08(Wed) 10:25:04
あえての偽黒吊りが▼トラスト◆ミアの護衛を
回避させる目的なら
そもそもバランス的な観点で護衛先を決める必要は全くない
ロジックを前置いて説けばそれで済む話なので
それが▼偽黒から入る理由にはならないしな。
(+84) 2023/03/08(Wed) 10:30:19
結局、ギドラから霊抜かれた展開でも
▲占が来た展開でも二日目の時点だと
真占の黒は吊ることになるんだよな。
それがノーミス展開か1ミス展開かの違いだけで。
つまりどっちかの黒判定を先に吊ったからといって
それを理由にもう片方の占い師を護衛する必要は全くない。
バランス護衛の理論は適用されない盤面なんだ。
だから素直に真占とおぼしき方の黒を吊って
真占とおぼしき方を護衛すればいい。
(+95) 2023/03/08(Wed) 10:48:16
トゥーラの進行(ビブリオ吊りでマルジャン護衛固定)
だとミアは真なら襲撃される前提で
ミア真時にノーミス展開で三日目を迎える方が
1ミス展開よりは良いし
マルジャン視点でマルジャンは護衛を貰えるから
どっち視点でも丸い的な感性なんだろうけど
それは結局リターンとロスの価値観になって来るよな。
トゥーラは最大ロスになりうる可能性のある進行を
嫌っているというだけでそれが優れた進行かどうかは
別になる。
(+96) 2023/03/08(Wed) 11:06:57
だから突き詰めるとビブリオに全く同意で
トゥーラはトゥーラの価値観としてわかるけど
トゥーラの進行論が客観的に最善手だとか
他の進行論が劣位だとかだと僕は頷けない感じだな。
(+97) 2023/03/08(Wed) 11:14:25
あくまで僕個人のゲーム観だけど
勝敗のあるゲームってリターン(利)を求めて行くことと
リターンを求めて行く裏に潜むロス(損失)の可能性を
どう回避するかということのバランス。
また相手に利を追わせないことや、
相手に損失を与えることと
自分側の利を追うことの駆け引きだと思うんだよな。
そういう観点だと二日目はミア視点で▼トラストで
三日目に1ミス▲ミアでも1黒捕捉と騙り偽露出してる
盤面だから村視点で悪くない。
マルジャン真に自信があるならマルジャン視点の
最大リターンを追っていい盤面って感覚。
(+99) 2023/03/08(Wed) 11:33:49
なんか僕が来る時間っていつ見ても
ビブリオがわかるわかるなこと言ってて
イブリースがグッと来ること言ってて
トゥーラが持論と価値観で突っ走ってて
ヴルーヘルがバランス感ある言及をしていて
他の人はあんまり印象に残らなくて
次の日を迎えるんだよな…。
(+111) 2023/03/08(Wed) 14:50:53
そして今日もログを読み返す気力なく
明日まで展開をスキップしたい思いだ。アデュー。
(+112) 2023/03/08(Wed) 14:54:59
なんかディガー、セルヴァ、シエロは吊っておきたい
イブリースとトゥーラ残していけば勝てそうって感覚が
結局変わらないんだよなぁ。
(+113) 2023/03/08(Wed) 15:09:05
カルロもぼんやり白いなぁって感じなんだよな。
ヴルーヘルの着眼点と近い所で。
(+115) 2023/03/08(Wed) 15:45:07
(+116) 2023/03/08(Wed) 15:45:58
カロスは●トラストに至る流れがシエロのフィルターを
通してって所があんまり2赤には見えないんだよな。
(+118) 2023/03/08(Wed) 15:53:01
カロスからシエロに対する距離感も面白いんだよな。
警戒心と好奇心や興味というか。
(+119) 2023/03/08(Wed) 15:54:30
感覚的にはシエロとディガーをセルヴァより吊りたいかな。
セルヴァはあんまり必死感も誘導意欲も感じないし。
(+122) 2023/03/08(Wed) 16:04:23
僕の似てるキャラはわかんないけど
ビブリオがリムルに見えて来るのは超わかる。
ビブリオ見ててずっと引っ掛かりがあって
今「それだ!!!」ってなって喉に刺さっていた
小骨が取れた感じだ。
(+123) 2023/03/08(Wed) 16:07:20
セルヴァの村要素みたいなのは僕は浮かばないなぁ。
村っぽいっていうよりはあんまり赤っぽくない。
でも個人要素でこういう赤かもしれない、からは出ない。
(+133) 2023/03/08(Wed) 18:38:00
9千リプとか付いてるのもヤバい。
いいねとかインプレッションは伸びても
リプって意外と付かないよな。
(+149) 2023/03/08(Wed) 20:12:08
トゥーラは力点とか熱の入ってるポイントは
明らかに村だと思う。
トゥーラ像としても一貫してるから
僕はそんなに黒はよぎらないな。
(+154) 2023/03/08(Wed) 20:35:13
マルジャンはあー…って感じだよね。
個性がしっかりしてて主張もしっかりしてるのが
真だとすぐ村に見抜かれる。
(+166) 2023/03/08(Wed) 21:03:29
まあ500ptのC聖だから強い占いが出てきても
対応する術はあるけど
少なくとも2-2じゃないと信用勝負は厳しいんだよな。
2-1で黒引かれたら吊って色見になるし。
(+169) 2023/03/08(Wed) 21:07:49
>>+173
一般的にはポイントが多いほど
実力が出やすく信用差が開くからな。
要素もたくさん出るし。
対応する術が絶対ないってことは勿論ないと思うけど
800pt以上で「この真占で信用負けするの?」
みたいな村は僕はあんまり見たことないな。
500ptくらいなら直接の信用勝負でも
黒出し先とかタイミングとか意図的狂襲撃とか
工夫して信用負かしてる赤はまあ見るんだけどね。
(+179) 2023/03/08(Wed) 21:23:24
ログ量が増えるとみんな読みの大変になるから
読みづらいログを書く人が800ptも話すと
それだけで不理解されやすく処理にかかってしまう。
つまり多弁設定は読みやすいログを作るのが
大事になって来る。
(+188) 2023/03/08(Wed) 21:31:26
(+189) 2023/03/08(Wed) 21:31:56
まあ13人村くらいまでは気にしなくていいけど
16人村とかになると800pt以上みんな話したら
議事がグングン伸びるからな。
そんな中でこいつ何言ってるんだって人がいたら
どうなるか……推して知るべしだな。
(+193) 2023/03/08(Wed) 21:35:01
(+261) 2023/03/08(Wed) 22:41:29
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