177 悠久の古都【500PT】
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おはようございます。
アルカとカインはお疲れ様でした。
1/4の灰エア護衛チャレンジを外したダメ女です…。
カイン・アーニャでアーニャとしてしまいました…。
(+45) 2024/03/29(Fri) 09:02:40
>>5 クラット
「真吊った後で叛意して占い残しの進行」
ヒント：残人外数
▼アルカ→▼占→▼ツリガネ の時点で残り5人。
アルカ・ツリガネを真とすると、占狩灰に3人外。
つまり、PPです。
叛意するも何も村が終わりますね。
私も不思議な提案するなぁ、と思っていましたが、ツリガネ吊りが前提なら、順不同になってしまっていますので、深く考える事は止めました。
(+48) 2024/03/29(Fri) 09:09:45
>>+47 アルカ
アルカ視点ですと、ジュスト・ポラリス狼だと思いますよ。
ジュストはクラット黒の後で、狩の内訳に興味なさすぎです。真としても、ですが。
狂人で狩の内訳がわからなくて手を出していない、というよりは、赤持ちでポラリス偽を知ってるから静観している、という風に見えています。
(+49) 2024/03/29(Fri) 09:15:35
リーリ真
狼：アルカ、エリィゼ、ツリガネ
Ｃ：ミレイユ 狂：ジュスト
アルカ真
狼：ジュスト、エリィゼ、ポラリス
Ｃ：ミレイユ、狂：リーリ
のどちらかで、前者予想ですね。
ミレイユの枠はアーニャもあり。
(-2) 2024/03/29(Fri) 09:19:58
後者の陣営の方が楽しみだけど、前者でジュストが出来る事少なかった説の方が濃厚なのですよね…。
(-3) 2024/03/29(Fri) 09:22:20
>>+50
その理論だと、ジュスト投票しているツリガネは…となるけども、それを見越してわざと散らした、とまで考えてしまいそうｗ
(-4) 2024/03/29(Fri) 09:24:56
>>4:139
＞これらからアルカ-リーリの2騙りの可能性を思い付いて、それにパッと飛び付いたのですが、その時にクラットさんの存在を完全に忘れていた！と言う経緯です。
これがぱっと出ていればねぇ。
ツリガネ真の仮定だと、ジュスト真を真面目に追ってなくて、ふと考えたから飛んだ、という話はありえるんですよね。
ただ、>>4:141で
アルカ真ジュスト狂リーリ赤ミレイユ赤ポラリス赤
と予想してるのに、ポラリス護衛するの？？？と。
(-5) 2024/03/29(Fri) 09:35:34
(-6) 2024/03/29(Fri) 09:37:09
(-7) 2024/03/29(Fri) 10:03:10
ジュストには、クラットが>>2:30を発言した時点での、狼の勝ち筋提示をお願いしたいですね。
2dクラット吊り後の占か霊の決め打ちですか？
その場合は、該当者は誰でしょうか？
今更、自吊りを仄めかす事での白視獲得とは言いませんよね？
ここまで誰もそこで白を拾っていませんし、2dで釘を指すべき内容ですよ。
(+55) 2024/03/29(Fri) 10:09:02
>>29 ジュスト
そういえば、霊決め打ちルートを主張していましたか。
霊判定斑で霊が決め打ちは難しいようには思いますが、そういう狼という説なら、成り立ちはしますか。
(+56) 2024/03/29(Fri) 10:13:44
>>2:+9>>2:+10を思い出したので、ジュストCにしましょうかね。
アルカ視点は、ジュストポラリスミレイユの赤が固く、残りはリーリかエリィゼ。
リーリ狂のミレイユ囲いでアルカ真が見えた、という方が妥当か。
視点漏れ（）なら霊狼だし。
(-10) 2024/03/29(Fri) 11:22:39
前に書いたリーリ真のミレイユCは当てはめた感あるから、それよりはジュスト真の方があり得るのか？
こっちもこっちで、陣営破綻感があるけど。
つーか、ツリガネ偽なら事実上詰みなわけで、それを曲げに来ないのかね？と。
ライン繋いでライン見えるのやだ、とライン切りしても勝てる見込みないなら意味がないよ。
陣営として意志を持って動いてそうなのは、アルカ視点時の狼陣営なのよなぁ。
(-11) 2024/03/29(Fri) 11:42:13
もしよかったら、教えてくださいという感じのアルカへの質問です。
>>4:95の「尻すぼみ人外」は誰想定でしょうか？
ポラリスとミレイユかな？と予想してしますが。
(+57) 2024/03/29(Fri) 12:02:38
地上はまだまだ大変そうですが、陣営戦としては決着した感かりますね。
ツリガネ陣営は、負けがほぼ確定。
問題は、村か狼かですね。
後は、ツリガネの抵抗をミ見守る感じだね。
(-15) 2024/03/29(Fri) 12:08:20
>>+58 アルカ
やはりそうですね。
ポラリスの方はそうだろうと思ってましたが、ミレイユの方は想定陣営からの予想でした。
ミレイユの発言精読してないのは秘密です…
(+59) 2024/03/29(Fri) 12:11:02
ジュスト>>4:56の話って、襲撃理由の自白に見えるのですよね。
アルカを狼に見せる事を優先して、マスケラを襲撃した。
ポラリス視点は後回しにした。
オデットは有能感があったので最優先。
少し、穿って診見てますかね？
(-16) 2024/03/29(Fri) 12:24:39
(+68) 2024/03/29(Fri) 12:28:29
狼：エリィゼ、ポラリス、ミレイユ
Ｃ：ジュスト
狂：リーリ
で提出して、推理は閉店しますか。
散々外してるので、外れが増えても問題ないですｗ
(-17) 2024/03/29(Fri) 12:31:19
>>+70 アルカ
そんな訳 アルカ
名前でダジャレやっているだけだと思いますよ。
少なくとも私はそうです。
(+71) 2024/03/29(Fri) 12:32:55
>>+72 マスケラ
ポラリス真
自分が狩真贋見極めれば、相互護衛で勝ち確定。
（占霊全ロラと騙り吊りで勝ち確定）
ポラリス偽
護衛の無効化狙い
どちらでも取れますが、後者寄りで見ていました。
(+73) 2024/03/29(Fri) 12:36:53
まあ、上で書いた狼陣営が合ってたとしても、議論としては、ポラリス真を決め打って終わりそうだな。
私が灰村なら足掻くだろうけど、リーリ視点の狼Cになって負けるだろうね。
(-18) 2024/03/29(Fri) 12:39:18
アルカとデボラの狼予想おせーてー。
私が閉店したから答え合わせしたいだけとも言うｗ
(-19) 2024/03/29(Fri) 12:46:36
(+77) 2024/03/29(Fri) 12:53:46
(-21) 2024/03/29(Fri) 12:57:29
(-23) 2024/03/29(Fri) 13:14:50
ツリガネが狼なら、。偽決め打たれたら負けに直結する狩騙りを引き受けたのでしょうか？
ここまで見る限り、騙り向きの性格には見えませんので、霊に出ればいいのに、と思ってしまいます。
占霊騙りの誰と入れ替わってもよい気がしますが。
(+79) 2024/03/29(Fri) 13:23:22
>>A38
それな of それな
クラット白、ジュスト偽
Q.E.D.
(-27) 2024/03/29(Fri) 13:42:20
アルカ真視点追ってます。
▼ジュスト▼リーリ（盾斧度）
真狩であろうツリガネは、>>4:139>>4:141を見るにGJが出る気がしない護衛ですので
▲アーニャ▲マシュー（順不同）
これで7dは以下の5人の。
ミレイユ、ポラリス、トロイ、ツリガネ、クラット
クラットとツリガネのどちらも吊らない未来はなさそうです…。ジュストCミレイユ狼に予想なので、クラットへの誤爆（黒囲い）はないと思っています。
(+80) 2024/03/29(Fri) 14:29:27
>>+81
アルカ視点のポラリスの黒さを信じるんだ！
占の勝負は面白かったと思うよ。
自虐するほどアルカが悪かったとは思わないけど、ミスはあったからねぇ。
アルカ真の世界では、人外か上手かった、が大きそう。
アルカ自身については、隙を減らす事かな。
自分が思う正しい事をするだけじゃなく、村に好かれる動きをとりいれたら、もっと良くなると思います。
これは真偽問わず、ですね。
やり過ぎると、アルカの良さも消えるので注意です。
(-29) 2024/03/29(Fri) 15:24:05
>>39
と思わせるために、ジュストは動いてるんだろうね。
(-30) 2024/03/29(Fri) 15:36:37
>>42 クラット
＞一発で黒引ける自信あるだとか豪語してきたジュストが、狩人真偽に関してはだんまりになるの、そういうことっスよ。
あと一歩！
だとしたら、ツリガネ偽が濃くなる前もだんまりだったのは、何故でしょうね？
ジュストにとって都合が良かったからです。
元々信用が高かったのはどなたでしょうね？
(+84) 2024/03/29(Fri) 16:05:43
>>+83
私はジュストの赤持ちを信じてますっ！
なので、リーリ非赤予想。
(-31) 2024/03/29(Fri) 16:16:19
>>+85 アルカ
村の票を1票とれば勝ちですので、焦る必要はないのですよね。
かつ、意思疎通が取れない素狂人が居ると、意図を汲んでもらえない可能性もあります。
ですので、狂人を吊って、後は流れで、と考えていそうです。
(+86) 2024/03/29(Fri) 16:26:42
ジュストは働いているよなぁ。
ツリガネの見方が居ないと陣営がおかしくなるから、人外利を捨てない範囲でフォローしてるからなぁ。
(-32) 2024/03/29(Fri) 16:29:07
>>43 リーリ
「ジュスト様かのどっちでも良い」
そんな訳ないでしょう。
灰の全白を確認する事、狩内訳を確認する事、リーリの仕事が残っていますよ？
内訳がほぼ完成しているジュストと違って、リーリの判定に意味があります。
真を切られに来ているのでしょうか？
(+88) 2024/03/29(Fri) 16:43:08
>>+90
クラット吊りに乗らなかったのはミレイユ狼の疑問点ではあるけど、無理をしなくていい、ジュストを活かす手順、あたりで霊にれたのでは？という事にしましたｗ
(-34) 2024/03/29(Fri) 17:46:19
>>45 ツリガネ
そのポラリス護衛の理由はいいですね。
昨日と違って、強い意志が見えました。
ただ、私が思うアルカ真の世界では吊り合ってはいけない二人が吊り合いになりそうですね。
(+91) 2024/03/29(Fri) 17:51:37
(+95) 2024/03/29(Fri) 18:27:16
>>+95
どうせ真面目に拾われないだろうから、再掲してみたｗ
(-36) 2024/03/29(Fri) 18:28:07
>>+99 カイン
そこだけで言うならご指摘の通り。
面白半分で言っています。
ただ、ジュストは狂人と思われそうな行動を繰り返していて、それは、「偽なら狂人」の枠に入りたい赤持ちの行動に見えています。
また、リーリは単独っぽい動きでもあり、自分から真を切られに行ったと思える>>43を見ても狂人っぽく見えます。
赤はアルカ真を確信して落としているように感じているので、ミレイユ狼でリーリ偽を知ったのではないか？
これらの総合で、ジュストC濃厚と思っているのは真面目な話です。
(+102) 2024/03/29(Fri) 18:50:24
>>+103 アールグレイ
正解はEPで、ですね。
あくまでも、私の考えでは、という話ですので、そういう話もある、くらいで聞いていただければ。
(+105) 2024/03/29(Fri) 18:58:44
というか、昨日まではジュスト狼読みでしたけどね。
ただ、アルカ真の世界だと、アルカ真を知れるのは赤2騙りかミレイユ狼。
ミレイユは囲い嫌がってたし、リーリのポラリスへの空気読まない突っ込みは両赤っぽくなかったのよね。
まあ、ジュスト狼エリィゼCは有りそうですが、どちらかと言うと、ですね。
(-37) 2024/03/29(Fri) 19:02:56
>>+109 カイン
そうなのですよね。
リーリが、かなり素狂2見えているのも大きいです。
(+110) 2024/03/29(Fri) 19:07:36
>>+108
シーナを出汁にするなｗ
私もアンカミスとか変換ミス多いんよねぇ。
(-38) 2024/03/29(Fri) 19:08:26
>>+106 アールグレイ
私の前提（推理）として
赤：ジュスト、エリィゼ、ポラリス、ミレイユ
狂：リーリ
と予想しています。
リーリ狂を「知る」手段はミレイユ狼しかないので、ミレイユを狼と置きました。
3d（▲マスケラの時）のほぼ狩襲撃が入るタイミングで、狩襲撃をしていない事から、ポラリスは切り捨てられない狼予想です。
その先の、ジュストCとエリィゼ狼は、逆でも成り立ちますので、決め手はないですね。
>>2:36が視点漏れっぽく、その方が面白いのでジュストCと推理している、くらいの話になります。
(+112) 2024/03/29(Fri) 19:24:51
ここまでの私の発言を見れば、推理がコロコロ変わったり、外れたりしているのが多々あります。
なので、その程度の女の推理、として聞いていただいて大丈夫ですよ。
あくまでも、私がこう思っているという範囲の話です。
(+113) 2024/03/29(Fri) 19:26:42
塗りレベルでいいなら
>>48 「僕に襲撃権がないから。」が、「（Cの）僕に襲撃権がないから。」と聞こえてしまう事もあったりしますね。
事実を混ぜて嘘をついている風に感じました。
（＝穿った見方で心が穢れている女、シーナ）
(+114) 2024/03/29(Fri) 19:33:05
>>+117
裏は明日の▲アーニャで消えそうｗ
マシューとの2択だけど、素直に行くならアーニャかなと。
(-40) 2024/03/29(Fri) 19:38:19
>>+119
どっちが否定されるか、なのでその違いは大きいですよｗ
(-41) 2024/03/29(Fri) 19:38:54
まあ、しかし、クラットの喉削るならマシューか。
でも仲違いが激しいと、和解ルートがあるからなあ。
どっち襲撃でもいいだろうけど。
多分ツリガネはGJ狙わないだろうし。
(-42) 2024/03/29(Fri) 19:41:11
真切られムーヴに免じてリーリを吊りましょう！
手順としてはジュスト吊りが先だけど、ね。
(-44) 2024/03/29(Fri) 19:51:33
>>A51
そもそも今日でも構わないｗ
後は真偽を見返すつもりがあるか、と、決め打ちの時期を何時にするか、しかないのよね。
(-45) 2024/03/29(Fri) 19:52:46
なるほど。
5人時の決め打ちを嫌う理由が1つ思いつきました。
トロイ、ツリガネ、ポラリス、クラット、ミレイユ
として、ツリガネ以外が▼ツリガネに同意するとおかしな話になるからですね。
潜狂以外では、灰に1人外居るのが確定で、ツリガネ狼時に、ツリガネを擁護する人外が居なくなるんですね。
そういう違和感が出ないよう、人数が多いうちに吊っておきたいのでしょうね。
今日明日なら、灰人外も露骨に庇えないから、という理由が通りそうですし。
(+127) 2024/03/29(Fri) 20:07:17
(-56) 2024/03/29(Fri) 20:13:33
(+137) 2024/03/29(Fri) 20:21:47
(-58) 2024/03/29(Fri) 20:22:05
>>66 ジュスト
「今日のリーリの態度を見ろよ。
最低限やることすらやってないんだぞ。」
同意ですね。
吊られに来ているのですから、敬意を表して真を切っていいと思いますけどね。
(+138) 2024/03/29(Fri) 20:23:54
>>+134 アミル
歩調を合わせるのは最後だけでいいので、変に勘繰られないよう、別路線で進んでいた方が安全に思います。
非仲間拾ってくれる人が居るなら儲けものですし。
(+141) 2024/03/29(Fri) 20:26:22
>>+139 アミル
その択にミレイユは入らないと思いますよ。
ジュスト真の▼クラット、ジュスト偽の▼ツリガネ
ジュスト偽の場合灰C（アルカ・リーリの灰に狼居ない）の印象付けは成功していると思いますので、村Cのミレイユ吊りになる事は相当なさそうです。
(+146) 2024/03/29(Fri) 20:29:27
>>+143 アミル
「それすら通るくらいツリガネ偽が村の同意を得ている」
これですね。
そもそも、狩人の決め打ちといいつつ、ツリガネ吊り前提の進行案しか出ていません。
また、ツリガネに話しかけるなどをして、ツリガネを見極めよう、という人も現時点ではいませんし。
(+149) 2024/03/29(Fri) 20:31:33
ライン切り工作にしか見えないｗ
ジュスト・ポラリス両赤なら、偽COしているリーリをさしおいて、なんでジュスト吊ってるん？
という実績作り。
(-68) 2024/03/29(Fri) 20:33:38
>>+151 アミル
「こんなぶっこんでくる」とはどの部分でしょうか？
必要がないとして、ぶっこんだら何か問題があるのでしょうか？
個人的には、変に歩調を合わせて、もしかして？と思われる危険性があるなら、別路線を歩んで非仲間です、という顔をしておいた方がいいと思っています。
要は、私がポラリス・ミレイユの馬券を握りしめているだけ、という話でもありますが。
(+157) 2024/03/29(Fri) 20:39:19
>>+158
「なんでトロイが真って思ったの？」
A. 自分が偽だからｗ
(-73) 2024/03/29(Fri) 20:42:21
>>+156
という当然の帰結を追う人が居ない。
動いたら決め打ちされるから、という言い訳がないわけでもない。
(-74) 2024/03/29(Fri) 20:43:25
>>+162 アミル
それで神話が崩れるのであれば、>>4:A116の時点で崩れていますよ。
>>51の通り、カイン襲撃を自説の後押しに利用しています。
ポラリス真が崩れるのは、これからツリガネが輝いた時、ですが、輝いたとしてもそれを拾おうとする人は少なそうです。
(+165) 2024/03/29(Fri) 20:49:43
>>69
いけー、みんなつっこめー
「村視点」って？
塗れるぞー！
客観視点の言い間違いなのはわかりますｗ
※黒塗りの練習です
(-80) 2024/03/29(Fri) 20:54:25
>>+167
リーリ真切りするだけなので問題ないかと。
ジュストは一杯喋りそうだから、墓下来るの楽しみだな。話を聞いてみたいのはリーリだけど。
（ジュストも聞きたいけど、リーリの方がもっと聞きたいってくらい）
(-82) 2024/03/29(Fri) 20:56:37
>>+166 アミル
私は、内訳込みで1点買いしています。
当たっているかどうかはわかりません。
(+169) 2024/03/29(Fri) 20:59:24
>>A64
ナ、ナンテ、トッコウキョウジンミノアル、ユイゴンナンダー
(-85) 2024/03/29(Fri) 21:04:51
(-90) 2024/03/29(Fri) 21:21:38
>>+177
誤爆が怖い狂人の演出
真狩に真判定を出すことで、ジュスト真を追わせる
まあ、こんなところですかね。
(-91) 2024/03/29(Fri) 21:28:14
>>74 マシュー
強いて言えば、リーリ視点で潜Cを「確定」させる事でしょうか。マシュー疑い、というよりは、情報の観点が大きそうです。
(+180) 2024/03/29(Fri) 22:08:29
1/3（実質1/2）襲撃ガチャ。
今日の予想は、マシューにしてみましょうか。
アーニャとの2択で外している気しかしませんが…。
(+181) 2024/03/29(Fri) 22:11:16
チェックメイト…ですね。
狩人同士がお互いに真を決め打ちあったら、襲撃が出来ない共有者になるので、他人の言う事を聞く必要がなくなってしまいました。
進行上、占騙2人、霊騙1、狩騙1人を順不同で吊る事になるので灰1人外何もできません。
決め打ちが合っていれば、ですけどね。
(+183) 2024/03/29(Fri) 22:42:00
マシューにベットした後に気づきましたが…、
私は、ジュスト（とミレイユ）を信じるっ！
>>4:56（>>4:55）で、カインマシューアーニャって書いてあったから、次はマシューだ！
(-97) 2024/03/29(Fri) 22:44:49
>>4:56
何回見ても、これが一番納得いく襲撃考察なのよなー。
オデットは有能感が凄かったから最初に襲撃した。
次に、アルカを狼にするためにマスケラを襲撃した。
それから、ポラリス視点を優先してカインを襲撃した。
ぱーぺきな自白ですな。
(-98) 2024/03/29(Fri) 22:47:04
>>78 トロイ
ツリガネは思い込みが強い性格ですからねぇ。
>>4:140を見ても、ツリガネは自身とアルカの性格が似ていると自覚してそうで、共感値が非常に高いんだと思いますよ。
アルカに対してのみ解像度が高い発言をしているのは、そういう事情だと思います。
まあ、仲間意識というトロイの主張の反論にはなっていないので、トロイの解釈自体に反論はないですね。
(+190) 2024/03/29(Fri) 23:13:36
(+196) 2024/03/29(Fri) 23:23:14
そいや、ジュストの初手クラット黒は、リーリに黒引かれたから対抗の先打ち、という単純な話だったのかもね。
(-99) 2024/03/29(Fri) 23:24:55
ミレイユ狼なら、補完を誰も言わなかったのが…となりそう。
「補完」という単語自体が嫌いなのかな？
2d検索したら私しか言ってないぞｗ
私からすれば、1d思った狼候補に両白出たから、どっちかは囲ってるんじゃね？という感じでしたね。
どのパターンになっても、確白1つ以上出来るのがわかっていたし。
(-100) 2024/03/29(Fri) 23:28:38
(+198) 2024/03/29(Fri) 23:29:06
別にまだ居るつもりだったが、直近にマシューが見えたのと、>>+197があったのでつい
とシーナ容疑者は申しております…。
(-101) 2024/03/29(Fri) 23:29:49
寝るのは少し先になりそうですが、灰も含めてログ上は、これで寝ますｗ
(-102) 2024/03/29(Fri) 23:30:57
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