12 あつまれ!しゃちくの森
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お二人ともお疲れ様でした。
小熊サン狩人なら2日目納得出来るので素直に南サンライン真でBETしましょう。
(+16) 2022/04/13(Wed) 06:25:07
>>2でしょうね。良かった、カスタマーサービス部に向かわずに済みそうです
(+20) 2022/04/13(Wed) 06:33:21
狼側は
・2w潜伏を選んだので赤苦手意識がありつつ、即抜きSG3枚最終日を目指した
・2日目に南サンを襲撃出来る可能性を高めたくて白を揃えた
・3日目▲比留間サンは非狩人目を噛みつつ南サン偽を襲撃で見せたく、かつ噛めなかった場合に霊能の補助を付けたかった
・4日目▲夢野サンも同様ですね。
南サン真なら噛みたくても噛めないので襲撃で偽塗りしたかったんだと思いまス
(+22) 2022/04/13(Wed) 06:36:27
(+25) 2022/04/13(Wed) 06:40:52
>>15
▲南サン平和からワンチャン狩狙いの▲比留間サン。
南サンの信用なら境サン白打ちで良いんですよ。だから比留間サン襲撃以降は徹底して南サン偽に見える襲撃。
因みに仮想狼としては小熊ー南ー木内 霊鷹で組んでいたと思います。
襲撃が通れば占霊逆にするか殴り間の泥試合ですかラ
(+67) 2022/04/13(Wed) 12:15:55
(+86) 2022/04/13(Wed) 20:25:00
南サン偽仮定
@初手襲撃が朝比奈サンの意図。
これ、襲撃された時点で南サンの信用に傷がつくんですよネ
南サン=犬飼サン偽仮定ラインでその手段を取るでしょうか。私は同じ襲撃をするにしても、せめて聖痕の方じゃないでしょうか。
南サン偽なら欲望に忠実過ぎる襲撃で、自分のポジションを見失っている事になります。
少なくとも信用五分は見込める状況、被襲撃者の意見も追いかけやすい初手襲撃を掛ける程急がなくてはならない状況ではありませんでした(木内サン占いを受ける状況なら、いっそパンダにさせて磯貝サンを襲撃。霊能揃えて犬飼サンの霊能勝負でも狼は勝ち筋が残せマス)
(+126) 2022/04/13(Wed) 21:52:27
A堺サンの占われる事への頓着の無さ。
コレは言わずもがなデス。連続白で噛み先襲撃もあり得る展開
私が堺サン偽で見ている最大の原因はココなんですよネ
奇数に戻って縄は増えてますが噛めれば白は実質増えない。
噛めなくても狩人幅が狭まる事。コレを境さんが考慮せず占いを受け入れてる。そして「占われても生き残るのが当然だ」としている点。朝比奈サン襲撃を防いだ狩人の思考とは思えない。小熊サンの方が狩人らしい反応だと思っています。
(+131) 2022/04/13(Wed) 21:56:27
>>+129
狩人の可能性があるのはそうでしょうね。でも私は違うと考えています。
「南サンが噛めないから白で狩人の可能性がある朝比奈サン襲撃」は迂遠な襲撃だと思います。朝比奈サンを襲撃、そして日数を稼いで南サンの信用を覆す手があるなら別ですが。
ちょっとメタ思考入りますが磯貝サンが忙しいので狼陣営が短期で占い決着に持ち込み、後は時間の取れる灰狼、霊で勝負しようとした、の方がすんなり嵌るんですよネ
(+135) 2022/04/13(Wed) 22:00:51
霊能については霊能らしさなら獅童さんも霊能らしいんですが、視界と思考は犬飼さん寄りなんですよね。
犬飼サンの場合だと早期から「南サンと繋がる」と言う確信よりは南サンが真だろうと自己推理が混じっていると思います。
恐らくこの点が「見え過ぎている」と評されているのでしょうが。
手の差し伸べ方と意見の差し込みが騙り霊に見え難いんですよネ。
(+137) 2022/04/13(Wed) 22:04:07
>>+136
予定外のトラブルもしくは想定以上に南サンが真らしすぎた、で私は片付けています。
3-1よりも2-2-2にする方が南サン=犬飼サン偽ならより確実だと思ってるんですよね。
露呈人外数が少ないのもやや南サン=犬飼サン偽ライン+小熊サンなら違う気がしていまス
寧ろその3人外なら3-2-1にするなり2-2-2で露呈数増やして役職決め打ちもしくは潜伏狼に南サンなり犬飼サン(鷹もありますが)を据えてくるとも思ってます。ここはCO順を考慮シテマス
(+139) 2022/04/13(Wed) 22:09:05
信用が負けているラインが勝つ手段は大きく分けると2種類あります。
@占い師を何としても抜く
Aとことん考えさせて、信用が低い方がこんな襲撃をするワケガナイと刷り込むやり方
亜種として騎士を利用するやり方もありますが、今回は置いておきます。
@の場合だと、朝比奈サンの狩人要素を探したのですが見つかりませんでした。「狩人を噛んで南サンを噛みたい」襲撃ではないんですよね。Aの方が当て嵌まると考えています(2日目以降でバファ吊り主張含めて南サンを吊らせかねない動き)
(+140) 2022/04/13(Wed) 22:12:12
あくまで主観ですが
南サン平和が出たのでやむなく襲撃含めて狼陣営の舵取りを変えた、の方がしっくりきます。
朝比奈サン→比留間サンだと狩人抜ける気がしないのが1点
南サン偽なら比留間サン襲撃って偽目が付くので其処は避けつつ説得するのではないかと思いまス
後は小熊サン狩人BETした辺りで大分潜伏狩人で小熊サンの臭さが説明付くとなったのも大きかったです。
彼、襲撃避けでほどほどに位置調整しているんですヨ
(+143) 2022/04/13(Wed) 22:16:25
>>+142
最初は時間が取れる予定だった。それが急遽時間が取れなくなった。こういうケースはあるので「占い真を噛んでの早期決着」デスね。
磯貝さん偽なら発言出来ないのは時間と共にマイナスに働く可能性が高い。となると占い勝負は早期に決着を着ける(襲撃で終わらせる)と言う意味デス
(+144) 2022/04/13(Wed) 22:17:57
>>+141
私が南サンを評価しているのは
>>1:41
>>1:69の手の伸ばし方ですね。特に>>1:69は見えている敵対ラインに向けるにしては手の差し伸べ方が真過ぎます。
犬飼サンの潜伏鷹斑は否定的デスが
それと>>1:81デスネ。これ、木内サン狼なら身内切りが早すぎます。土屋サンを計上していた可能性もありますが、木内サンも十分当て嵌まる状況で売っています。
>>2:38も自発で見る場合真らしさが見えます。
占師って自分に向けられる視線や言動からも人外、人はある程度判断デキマス。これをしようとしている事を宣言していてハードルを引き上げています。偽ならここ余分なんですよね。
(+147) 2022/04/13(Wed) 22:23:01
>>+146
多分言った瞬間信用が失墜します。
「それが言いたくて噛んだんだろう」と言う層は一定イマス
(+150) 2022/04/13(Wed) 22:24:24
>>+149
なので2-2で潜伏人外幅を広く取り、初手真抜きに全力BETしたように見えてるんですよね。
比留間サン襲撃するなら朝比奈サンと襲撃順逆なので……。
(+151) 2022/04/13(Wed) 22:26:32
まぁ、観戦の戯れデス。気を悪くしたならスミマセン。
(+154) 2022/04/13(Wed) 22:29:37
>>+152
メジャーとは思いませんが、拾わせた方が効果が高いデス。
例えば黒貰いがそれを言い出して見返したらそうとも見える場合と、自分でログを読み直して自力でそこに辿り着いた場合ならどちらが自分に刺さります?
>>+153
2−1は余りスマートとも思わないんですよね……。
後、鷹の力量が読めない筈デス
真鷹より真狼の方が狼は戦略を立てやすくないですか?
(+158) 2022/04/13(Wed) 22:33:56
>>+159
ん、そこ抜き出せます?
>>+160
採れるかは判らない、でも騙りたいと言う狼を否定する要素にならないのでそこは水掛け論になると思います。
或いは、私の妄想ですが苦手意識を克服したくて騙りに出た線も一応考えているんですよね。
(+165) 2022/04/13(Wed) 22:45:53
>>+166
私が思ってるのと多分根本から違うので、一応。
私は狂人最大の強みは「狼が判らない事」だと考えていまス。
鷹の目、C狂。これらは主人が見えていて、かつ自分が生き残っていても主人全滅しては勝てない。割と発言には苦慮する役職だと思っています。
一応現時点では真狼-真鷹 潜伏2wの線を強く追っています。
平和主張場所がまるで異なる点、襲撃タイミング、2日目白揃えからの考えですが
(+169) 2022/04/13(Wed) 22:50:37
>>+167
ありがとうございます、ちょっと追いかけてみますネ
(+170) 2022/04/13(Wed) 22:52:31
>>+171
あぁ、いえ私が狂人系の役職が好きなので脱線しましタ
すみません。
(+172) 2022/04/13(Wed) 22:54:20
観戦席の方が離しにくくなっていたらスミマセン。
ちょっと私も考察続けますネ
(+173) 2022/04/13(Wed) 22:55:58
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