147 悠久の古都 【800PT】
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おはよう。
サルガスとサダルはお疲れ様ー。
占い先噛み？？
手順的に大損なのでサルガスの色を見せたいという所に主眼がありそう。
てことはサルガス白なんだろうけど。。
信用勝負の方が勝てる噛みにも見えるけど、それなら何故▲霊でないのか？という疑問。
(+15) 2023/11/17(Fri) 08:06:13
まあ今日は灰吊りなんだろうなー。
占は自由。
護衛は、
カストル→占護衛二択
ムルイジ→霊
こんな感じか。
(-8) 2023/11/17(Fri) 09:19:32
まあ今日は灰吊りなんだろうなー。
占は自由。
護衛は、
カストル→占護衛二択
ムルイジ→霊
こんな感じか。
(+36) 2023/11/17(Fri) 09:22:30
そっちかー。二択で真残りなのでロラはもったいない気がするけどなあ
(+37) 2023/11/17(Fri) 09:23:53
狩ランはありそう。
多分、占先吊りより噛みを役噛みを誘発させる意味で良さそう。
(+46) 2023/11/17(Fri) 09:40:42
>>+49
好きに話していいと思うよー。
確定人外にも言いたいことをいう権利はあるしね。
(+55) 2023/11/17(Fri) 10:03:51
(+56) 2023/11/17(Fri) 10:05:13
(+57) 2023/11/17(Fri) 10:07:59
>>+58
まあ相性の悪さも大体想像がつくしね。
んー、単体で見るとどうしてもプルー真、テラ狂に見えてしまうなー。
>>27>>28とか見てもテラ狂に見える。
これだと占ロラはしたくないから役なら▼狩からになるけど、残狩の護衛先は結構悩むね。霊結果黒が出るなら見たい欲もある。多分自由護衛だろうけど。
(+60) 2023/11/17(Fri) 10:50:39
灰Cかー。
ただ、メレフもミズガネも灰Cだと何やってるか分からなくて、
あるとすればイクリールかルヘナくらい？
>>+66
せやね。
(+68) 2023/11/17(Fri) 11:21:48
ミズナギCだと初日に●イクリールなのがまずい>>1:257。
流石にLWニアが占われるのを放置はできないと思う。
メレフも占灰への発言力を保持する方向ではなく下げる方向で動いているので、Cに見えないんだよね。
(+69) 2023/11/17(Fri) 11:27:54
占狩信用勝負したいならそれこそ▲霊でいいはずなんだよねー。
確霊残して信用勝負なんてできる訳がなく、どんどん霊に護衛が寄っていくので。
そういう意味では▲サダルは霊を残したいか、単純にサダルが邪魔だった以外に意味を見出しにくくて。
灰Cでも議論の主導権握るためには霊噛みたいし。。
みたいに考えてるけど、何がしかの不合理というか狼サイドの事情があるように見えて、それが何なのか、オレには全くわかりません。
(+70) 2023/11/17(Fri) 11:44:31
>>+72
あー、昨日エルナト護衛指示してたのか。失礼。
(+73) 2023/11/17(Fri) 11:49:22
なるほどなー。▲狩か▲霊だと余裕縄2で占占灰(多数)の形になるのかー。
それは何処かで占ロラ回るなー。
それを嫌ったというのは分かる。
(+74) 2023/11/17(Fri) 11:54:16
>>43
この分析は素晴らしいね。
まあカストル赤かカストル赤に見せたい噛みで、
狩で縄を1本稼ぎたいという噛み筋ではあるね。
(+84) 2023/11/17(Fri) 12:48:25
>>41
エルナトに来ると思ったとは？
ムルイジ→エルナトに護衛指定されてたよね？
カストル赤視点、▲エルナトだけはないような。
(+85) 2023/11/17(Fri) 12:50:36
単体や噛み筋で見るとイクリール狼になるんだよね。それは本当にそう。
(+89) 2023/11/17(Fri) 13:03:47
>>+90
んー、そうかー。
サダルは狼はルヘナ予想？
(+91) 2023/11/17(Fri) 13:10:50
>>+95
オレの想定盤面はサルガスCね。
んで、サルガス偽視は仲間だと簡単なのと、サルガス偽要素を挙げずに表明をしているだけなので、他にどこまで浸透するかという話がある。
で、この盤面だと真狂が見えないので、LWとしては占絡みにくいという人もいれば、偽占はどれだけ叩こうと偽の結果だしてくれるから問題ないという考え方もある。
ここら辺はLWの考え方次第だと思う。オレもそのつもりで殴ったら真だった、、という経験もある。。
あと、庇護者噛みもオレは結構良くやっていて、
議論で巻き返せるタイプはそういう噛みで盤面白欲しいんだよね。
という感じで個別に見ていくとオレがLWだと全部できるし、イクリール狼もそのタイプだと思う。
全部やってしまうと自分の首を絞めかねないのでどうかという迷いがありつつも、行動の軸になっているはずの考察が見えてこないのがイクリールなので単体黒いなと思っている感じかなー。
(+98) 2023/11/17(Fri) 13:52:49
>>60
ムルイジ赤の場合、ゾズマとカストルのどちらを噛むかというと嗜好の問題に近くて、
信用差が大きいカストルを噛むか、逆説で盤面真を取るためのゾズマを噛むかという二択。
ゆえに、▲ゾズマ自体はムルイジ非赤とはならない。
また、カストル赤だと現状の噛みにしかならなそう。
カストルの▲メレフ論は論としては妥当じゃないよね。狩は噛まないといけないので。
だから偽！という訳でもないので生産性がない議論だと思う。
(+103) 2023/11/17(Fri) 14:14:21
(+116) 2023/11/17(Fri) 17:19:09
占真狂はオレも一緒かな。
狂アピは実はできないというか非常にやりにくいんだよね。なぜなら黒打った瞬間にお仕事終了で吊られるリスクがあるので。
だから狂アピがない現状は理解できる。
他方で、プルテラ真狂でミズナギ狼とすると、>>3:117と>>3:124。
ここの視点をどう説明するか？という問題があると思っていて。
前者はナチュラルに赤騙が残っている視点で、残真狂が見えている狼だと出てきづらい視点だと思ってる。
どう思う？
(+125) 2023/11/17(Fri) 18:44:33
>>+127
んーそうか。
オレは前後のミズナギのプルー真に見てる思考と繋がっていて、作った視点というというより、プルー真に見たいからこそ出てくる盤面視で割とナチュラルだなあと思ったよ。
(+137) 2023/11/17(Fri) 19:04:23
(+138) 2023/11/17(Fri) 19:04:58
この配役、難しいなあと思うのは素狂とC狂が両方いるので黒見ないと無限に内訳が拡散しうるんだよね。そこが本当に難しい。
(+139) 2023/11/17(Fri) 19:06:48
シェルタンやシャトの話を総合すると、プルー赤、カストル赤、テラ真、ムルイジ真てことか。
これだと噛み筋の理屈は通るかもね。
ムルイジは縄を使いたいからエルナトは噛めないとなると▲サダルはありあるのかな。
(+146) 2023/11/17(Fri) 19:32:10
>>+141
そうなんだー。3-1-3は狼的にも予想の範疇だったんだね。。
(+147) 2023/11/17(Fri) 19:34:44
イクリールは本当わからないんだよなー。いまだに灰を全く詰めていない感じにみえる。
(-91) 2023/11/17(Fri) 21:17:13
イクリールは、村ならGS出すよりも誰がどの要素で白くて誰がどういう点で疑わしいのか検証できるように主張した方がいいと思うけどなー。
(+159) 2023/11/17(Fri) 21:24:33
(+165) 2023/11/17(Fri) 22:09:21
>>125
んー、中段の視界は村の視界に見えるんだけどね。
(+168) 2023/11/17(Fri) 22:15:42
狩ロラした方がいいと思うなー。灰視が煮詰まっていない段階なので少なくとも狩の色くらいは見た方が良さそう。
(+174) 2023/11/17(Fri) 22:42:46
イクリールに関して言うと、基本的に初日の占い希望も出していないし、今日も灰視を出していない、それを突っ込まれると逃げるみたいな所があって行動としては黒い(非村利)。
個人的に残せないと思っているけど、今日吊りかどうかは別問題。
吊って霊白で狩ロラ回すくらいなら先にロラ回した方がいい。
占狩から結構庇いが入っているのでこれがライン上どうなるかは見てから再検討しても遅くないと思う。
(+175) 2023/11/17(Fri) 22:50:47
>>157
これはわかる。
サルガス非赤ならミズナギは非狼取れなかった。
少なくともラサルは村打つかな。
(+180) 2023/11/17(Fri) 23:11:12
テラがここまでイクリールに執着してるのにプルーはスルーなのか・・・とは思う。
(+183) 2023/11/17(Fri) 23:20:41
(+187) 2023/11/17(Fri) 23:28:51
(+191) 2023/11/17(Fri) 23:33:29
ここに来てゴリゴリにラインが出来てきたなあ。
イクリールとミズナギの▼ランが見たい気がする。
(+193) 2023/11/17(Fri) 23:38:03
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