65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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さて色どうすんべ
というかここで動かないのは……誤認してる?よなーと
(*3) 2022/10/22(Sat) 08:41:10
【マリーベルは白でした】
「もしもし。もしもーし。多くの対象には何らかの模様がありますが、この模様が近くでは大きく粗く、反対に遠いほど密で小さく見える。これを何と言うでしょう。……答えは肌理の勾配です。観測のお仕事しているなら奥行き知覚などについて知っておいた方が良いと思います。そんなことはどうでも良くてですね。肌理の勾配は英語にするとtexture gradientなんですよ。カッコよくないですか?texture gradient……。ハァー(感動の溜息)……以上です。おやすみなさい」
(28) 2022/10/22(Sat) 09:54:24
(-45) 2022/10/22(Sat) 09:55:39
まあぼちぼち2w位置決めながらですかね
吊りはハイヴィにあたってロッテに黒出すとかそういうのになってくれると丁度良さそう
(*6) 2022/10/22(Sat) 10:03:18
さて初動のセンサーがしっかり外していたことになりましたが、これは何かに活かせるでしょうか。丁度なんも印象なくて触れていないグレーがハイヴィとロッテでしたね。
(-51) 2022/10/22(Sat) 10:26:12
(-55) 2022/10/22(Sat) 10:29:27
自分で受けが悪いのは承知とか言いながらしっかり自分の非人外要素にするのめっちゃくちゃ解せなくて草
(-72) 2022/10/22(Sat) 11:59:21
(-73) 2022/10/22(Sat) 12:00:18
まあ実は占い噛み通してからローラーで3縄2wの状態に出来たらほぼ勝てる気は若干しますけどね
(*10) 2022/10/22(Sat) 12:31:32
(*11) 2022/10/22(Sat) 12:32:29
今の状況というのが、初手のセンサー(>>1:219)ズレていたのが確定した状況なんですよね。そして、初日でセンサーに反応しなかった、所謂中間のグレーはロッテとハイヴィでした。
昨日のGS(>>2:257)最下位では、マリーベルがプリムロズとは切れていて、ロッテはリリアーヌと切れていると言われていました。
今日の結果はマリーベルが確白でした。また、昨日の晩にリリアーヌが>>2:227の発言をしていて、噛みは霊能に入りました。
これはリリアーヌが黒にしては違和感のある流れです。
比較的シャロット狂視の多い中でこの発言をした所で、プリムロズ噛みたい黒にしか見られないのでは?ということ。
したがって、この発言は実際どこに護衛誘導したかったの?ということ。これらに付随して、霊能に噛みを通したあと、どうやって信用を建て直すのか、ということ。
(87) 2022/10/22(Sat) 13:53:41
総じて狂人っぽいんですよね。
で、何が言いたいかと言うと、ロッテ黒なんじゃないの?という状況整理の話でした。
(88) 2022/10/22(Sat) 13:54:50
(*25) 2022/10/22(Sat) 14:00:54
これ言うか少し躊躇いましたけど、
確かに受け悪いかもとか言いながら>>55でしっかり自分の非人外要素にしている辺りなんか発言だけ見るとリリアーヌ黒っぽいとは思うんですけどね。
初手で引っかからなかったハイヴィ-ロッテで1w目は引っかかるんじゃないの?って考える時に、
・リリアーヌ-ロッテの非ラインを強く取り過ぎている。
・また間違っててハイヴィの方が黒。
・2w「目」がいると思っている位置にそもそも2wいる。
と、こんな感じになるんですよね。ハイヴィかロッテに1wで、あとはアンダンテ-ヴィノール以外にもう1wいると思います。
ハイヴィとロッテが両方村だったら筆頭はマニュエルになると思います。
(94) 2022/10/22(Sat) 14:06:21
しかし狂人で見られてるの、初動とか私の考察の出し方以上に何かあると思うんですけど、村全体的にグレスケ噛み合ってないからかな。
多分ヴィノールとかって序盤は疑う必要ないって位置になってて、もっと突っ込まれないポジションにいて、かつそういうものが村に共有されてるプレイヤーだと思うんだけど。こいつに限らずそういうポジションってほぼゼロだからね。
じゃあそういうグレスケが共有できてない原因がいったいどこにあるのか、って話なんですけど。
(-101) 2022/10/22(Sat) 15:49:35
(-102) 2022/10/22(Sat) 15:50:01
村全体の初動として占い方針で時間使い過ぎたってことですかね。
(-103) 2022/10/22(Sat) 15:50:52
多分狼騙りを間違えてるからって部分と、
あと2日目の議論もコンダクト吊り固定になってて活きてない部分はあると思う
(-104) 2022/10/22(Sat) 15:52:14
(-106) 2022/10/22(Sat) 15:54:18
村全体のGSって表現あるけど、それを作れるようなポジショニングがなかった。
(-107) 2022/10/22(Sat) 15:57:49
あれですね。
別に悪意的な意味じゃなくても自然とマウントを取るって行為が発生するはずなんで。
(-108) 2022/10/22(Sat) 16:01:43
(-109) 2022/10/22(Sat) 16:03:20
割と腑に落ちてはいるのですが考察に何か活かせるかと言うと
(-110) 2022/10/22(Sat) 16:03:39
(-111) 2022/10/22(Sat) 16:03:58
現状を好感度ゲーって認識してて指定占いとかやるって黒引けないと好感度ゲーから抜け出す契機ゼロだと思いますけど。そんなことやってる暇があったら最村指定して統一やった方がマシなんじゃないの。
(127) 2022/10/22(Sat) 16:09:40
(-114) 2022/10/22(Sat) 16:11:07
占い真偽のリトマスとかいう考え方、時々耳にするけど意味わかったことがない。
(172) 2022/10/22(Sat) 19:43:29
第一リトマス試験紙ってどう色が変化するか分かってるから使えるのであって、とか思うのですが、何でも良いので本題に入るんですね。
(174) 2022/10/22(Sat) 19:46:43
何で私は狂人だと見られているのか。
初動が理由にしては流石に引きずり過ぎとしか言えない。あるとすれば考察の出し方?
でもこれ以上に何が原因はあるように感じる。という所からスタートなんですけど、
初動からここまで見て思うのが、
・誰か特定のグレーを強く村で推す行為がない。
・1日目の村の初動が占い方針の所で滑った。
・2日目の吊りが確定だったので情報が落ちていない。
・占い候補の考察のペースが一定以上にならない。
・したがって村全体のGSが出来上がらない。
とかなんとか、色々と出てくるんですよね。
明確な時系列があるのではなくて、もっと同時多発的な事象だと思います。
(176) 2022/10/22(Sat) 19:48:03
極論すれば、人狼ゲームで言う説得や考察は「マウント取る」のと同じで、ちゃんと村が機能してるっていうのは健全な範囲でマウント取り合ってる状態なんですよ。
でも今言った事象があって、マウント取り合うことが出来ていない。
これが村の疑い先が一致しないとか、占い真偽が好感度ゲーに見えるとか、膠着状態に陥る理由だと結論付けました。
という訳で、考察のベースとして「どういうマウントの取り方してるか」を見ようと思います。
(177) 2022/10/22(Sat) 19:48:39
なんかリスト上(ルファ)から見ようと思ったら初手から荒れてて見にくいなって感想になりました。
(179) 2022/10/22(Sat) 20:04:23
(-162) 2022/10/22(Sat) 20:06:46
帰ってログ読もうと思ったらいきなり健全じゃないマウント取り合いを見せられて草
(*63) 2022/10/22(Sat) 20:11:45
いきなり健全じゃないマウントの取り合いを見せられた。ちょっと勘弁して欲しい。
◆.ルファ
筆頭すべきは>>57「一番偽見てたのはリリアーヌだけど」を踏まえての>>2:138か。
あとは昨日のラザファムへの発言全般は良かった。今日のオデットとの言い合いは……50%でしょうか。
>>149で「ちょっと黙っててもらえます?」って言ったのは分かる範囲なんですけど、ここって結局>>148下段の指摘はすっ飛ばしてない?
(182) 2022/10/22(Sat) 20:36:34
(183) 2022/10/22(Sat) 20:37:02
◆.結論
健全じゃないマウント取りの、このキレちゃった理由がお互いどこにあんねん?って所を考える。
一つ気になることがあって、両方とも[>>73/>>148]でなんか占いロラに言及してるんですよね。
する訳ないじゃんって進行で、両方とも結局しない方向に落ち着いてて、ただ一定の必要性を見出したからログに残した。
という経緯(と初日からずっと続いてる)があってのイライラ。
つまり、マウントの取り方は健全じゃなくなったけど、背後にある逼迫感はお互い健全なんじゃないかという所に落ち着く。
(185) 2022/10/22(Sat) 20:37:30
◆.マニュエル
誰かと殴り合うタイプじゃないけど、多分いちばん自然に出来てるのはここか、と思ったので村目が上がった。
元々地味なんですけど、色々と滑ってる村の状況に対してここだけ滑っていない感覚。
なんか思ったよりすぐ喉溶けるねんな。
ちょっとアンダンテ以外のグレーの特に伝えたい所をずらーっと見たい感じある。直近のヴィノールはちょっと。
>>2:209見た上で言っているなら塗りか、村だけど思考のルートに何かしらのバグがあるか、そもそも読んでないか、ですよね。
(188) 2022/10/22(Sat) 20:45:29
(191) 2022/10/22(Sat) 20:54:01
まあよく考えたら赤窓使えば良かったことではあるんですけど
(*76) 2022/10/22(Sat) 20:56:30
(*79) 2022/10/22(Sat) 21:03:31
【▼ヴィノール▽ロッテ】
【●ロッテ◯ハイヴィ】
ちょっと●ヴィノールとか言われたら流石に拒否する心算です。
同時にプリムロズ-ヴィノールとか全然あるんじゃないかと思うので、黒狙いでロッテ占いがダメならもう●ハイヴィした方が落ちる情報としてでっかいかなと思いますので。
(198) 2022/10/22(Sat) 21:21:01
(*84) 2022/10/22(Sat) 21:28:38
(*89) 2022/10/22(Sat) 21:35:28
多分ハイヴィって村なんですよね。
希望出してるかどうか、って所でシャロット真見てるの突っ込まれてたけど【第二希望まであった方がどこまでパターン分岐して考えているのか見やすいから】って部分あると思ってて、
ただこれって私が勝手に言外の部分を読み取っただけで、当然ハイヴィ自身がこう言っていた訳ではない。でもここでズレてる理由はここにあると思うんですよ。
あとハイヴィがやっているのは多分マイナスを可能ならフラットに戻す為の行動なんですよね。
ハイヴィ自身が言外の部分を言葉にしようとしてて、この言外の部分によってマイナスまで行くほどのものを取っているのって凄い村人っぽい。
(210) 2022/10/22(Sat) 22:24:25
(-208) 2022/10/22(Sat) 22:35:01
やっぱアンダンテ吊りダメですね。
ちょっとラザファムについて考えてたんですけど、
ラザファム(とロッテ)が突っ込んでいるけど、ハイヴィからギュルへの白拾いで違和感あるってなるのは理解できるんですよ。
なんですけど、ここ【ラザファムからロッテへの白拾いが軽いのにロッテがスルーして】ないですか?
なんで希望を
【▼ヴィノール▽ロッテ】
【●ロッテ○ラザファム】
に変更しようと思ってたんですよ。思ってたら>>212来たんですよね。
(214) 2022/10/22(Sat) 22:39:21
(-211) 2022/10/22(Sat) 22:44:41
(-218) 2022/10/22(Sat) 22:58:46
状況(目線がどう向いてるかの関係性)を見て考えるのは悪くないんだけど、だからと言って何で目線が向いたのかって経緯を丸ごとスルーすると良くないんだけど、シャロット-ヴィノール2wでライン切り主張は経緯を丸ごとスルーしてますよね。
(-221) 2022/10/22(Sat) 23:00:34
(-223) 2022/10/22(Sat) 23:02:31
ハイヴィって今日の占い殴りは勿論、初日ギュルへの取り方でも「自分だけ解像度が高く見えてるけど伝えられてない現象」あるんじゃないの?
だから可能なら初日のギュルへの目線をもう一回説明してみたらどうか、ということを思っている。
でもなんか、村見てるのに占って、今言ったことさせて……って虚無感があるんだよね。ロッテかラザファム占いじゃダメなんですか?と。
ただ今言ったのをハイヴィが「めんど」って言ったら●ハイヴィで良い。
(231) 2022/10/22(Sat) 23:11:22
(*104) 2022/10/22(Sat) 23:48:20
いうてこれって
黒出てても吊らないから統一するんですよね多分?
(*105) 2022/10/22(Sat) 23:49:21
まあ、流石にここから信用放棄するっていうのはない以上、アンダンテ敵に回す必要がないから白出しですよねー
なんですけどー
流石に明日また確白ってなると狂人が日和ってるのは確定で、
狼騙りが黒出したい場所に占いが来てないのも確定で、
その上で確白になる位置がアンダンテ
(*109) 2022/10/22(Sat) 23:56:32
ヴィノール黒主張が通りそうだしこっちから黒出しはしなくて良いかなーやっぱり
でもいい加減黒出して(懇願)
噛みはどうしよーかなー
(*110) 2022/10/22(Sat) 23:58:16
(*111) 2022/10/23(Sun) 00:01:42
ギュル噛みかなー
すっごい個人的な考えとしてはちょっと嗜虐心を煽られるので地上に残したい感あるんですけど、
そこそこ▼オデット言ってるグレーいて、
ギュルの思考が>>135で、今日の指定が●アンダンテ統一と、▼ヴィノールなんで
明日も今日と同じペースで▼オデット出されたら多分ギュルがオデットを吊る
確白が生きてたら委任するって(>>251)言ってたけど、マリーベル噛みでアンダンテの色割れたら委任するやつおらんし
(*114) 2022/10/23(Sun) 00:08:57
電話番 シャロットは、【青】 双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
体感まあ行けそうな気がするかなあ
明日も統一して占い決め打ちに臨むとか言わない限りは笑
マリーベル→ラザファムへの認識って民意では白目が集まってるのもあるから真偽のリトマス(?)に使えるっていうのがMAXだろうし
かなあ
(*122) 2022/10/23(Sun) 00:41:10
吊りがな〜
私が▼ロッテやって●ラザファムするので通せたりしねーかなーなどと思っている
(*124) 2022/10/23(Sun) 00:45:32
(*126) 2022/10/23(Sun) 01:15:45
電話番 シャロットは、【信】 受信中 ギュル を能力(襲う)の対象に選びました。
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