65 【誰歓】霧雨・蒸気でわちゃわちゃする村【G国】
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【ギュルは白でした】
「……あ、もしもし。やっと出ましたね。十二時辰という近代以前の日本で用いられていた時報では、深夜2時のことを鶏鳴と言うそうです。コケコッコー!!どうしてこんな時間に何度も電話をするのか、ですか。何故なら私は鬼電特攻隊長ですからね。鬼電特攻って何だよ!と思うでしょうか。これはとある伝説の暴走族リーダーの発言なのですが、不可能を可能にするのが特攻、なのだそうです。つまりこの時間に電話に出させる、という不可能を可能にした訳ですね。はい、シャロちゃんの勝ち。おやすみなさい」
(15) 2022/10/21(Fri) 07:54:58
とりあえず▼コンダクトはしましょう。
占いせずに残せるとは思いませんけど、だからって今日からコンダクト占いするの、かなり狼側に有利な手筋があると思いますので。
(54) 2022/10/21(Fri) 10:41:36
(-47) 2022/10/21(Fri) 11:10:49
(-48) 2022/10/21(Fri) 11:11:01
何でしょうね。「ちゃんとする」の定義を教えてくれる?(厄介オタク)
(-49) 2022/10/21(Fri) 11:11:23
別に一言も「ちゃんとして」なんて言われちゃいないので良いのですが
(-50) 2022/10/21(Fri) 11:11:52
●コンダクトって黒出しあったらほぼ確で霊能に護衛が入る結果だと思うんですけど、それを今日にやっちゃうと、もう占いベグって狼騙りが黒出ししちゃえば良いって話になるんですよね。
そういう意味ではコンダクトに限らず、黒が出ても判別できない(=霊能護衛に流れる)位置は占いしたくない日なんですけど、コンダクト以外で言ったらラザファムとマニュエルが該当する所でしょうか。
かと言って、こんなバッサバッサ除外していくと実質的に占いたい位置ってマリーベルぐらいしかいなくなってしまう訳です。騙り的にはそれでも良いのですが、これが真の思考として良いのかどうか、ですよね。
(-51) 2022/10/21(Fri) 11:15:06
あと2wどこにいるのか、という話でもあるんですけど。こ〜れが、どうなんでしょうね。割と真占いでもまよっている場面のような感じはしていますが、多分オデットとラザファム両方ともスルーしてないと思うんですよね。
(-52) 2022/10/21(Fri) 11:18:22
オデットは初手に関しては意外とスルーしてるかも。ラザファムは占い対象にこそならないけどチェックはしてると思う。
(-53) 2022/10/21(Fri) 11:19:26
(-54) 2022/10/21(Fri) 11:20:16
(57) 2022/10/21(Fri) 11:42:20
(-58) 2022/10/21(Fri) 11:56:35
(-59) 2022/10/21(Fri) 11:56:52
(-60) 2022/10/21(Fri) 11:57:01
(*1) 2022/10/21(Fri) 12:29:08
★.ラザファム(>>72)
ちょっとひとつ訊きたいんですけど、今グレーで経費吊りになると思ってるのはコンダクトだけですか?
(78) 2022/10/21(Fri) 13:34:57
電話番なのに電話に出んわだから職務放棄なのであって
(80) 2022/10/21(Fri) 13:36:32
なるほど。
経費の村目と縄余裕が両方1なら経費を残す。でもこの村の余裕は3で、かつ客観的にはラザファムは兎も角、割とマニュエルが吊り位置として入って来ると思う。
ここで、マニュエルについてノーマークであることは、>>1:284の評価〜>>72のコンダクトへの評価が「経験則的に村」という点で共通している。ここまでは良い。
村人を残せるなら村人として残した方が良いのは当然で、だからと言って推理発言ゼロのプレイヤーを残せるほど簡単なゲームではない。
自分自身と、マニュエルと、コンダクト全て抱えてこのまま先に行けると思っているかに疑問が残るんですね。ラザファムのコンダクト放置って。
(89) 2022/10/21(Fri) 13:58:14
吊り希望のていである必要はないっていうか。
コンダクトがいなかったらどこ吊るの?ってIFの話なんだと思うけど、現実にコンダクトいるんだから、ただ単にいちばん村に見えないのこいつです!の意で良い。
(94) 2022/10/21(Fri) 14:10:22
★.アンダンテ
ルファからラザファムへの発言はどう見て言ってます?
(106) 2022/10/21(Fri) 14:46:59
特にロッテの色が不明といった所でしょうか。
なんか占いへの目線が多くて、かと言って内容同士につながりが見えず、割と単発的なもの。
「現状リリア真狼プリムシャル真狂説(>>1:185)」
→
「リリアの言っていたシャロ狼説ですが(>>45)」
プリムロズの真を見てて、何故か真狼のリリアーヌの発言を契機にして、真狂で見てる私に対して約60ptとか使って、ですよ。
「真切るほどではないけれど、〜村の輪に入り込めていない(>>41)」
とか言っていますけど、真切るほどじゃない占いに謎の(本命でない)狼だった場合の考察するって、これ【ロッテが占い真偽に入り込めてない】のでは?っていうね。
(118) 2022/10/21(Fri) 15:41:49
★.アンダンテ
ルファ狼だって閃いた瞬間とかある?安価でも何でも
(121) 2022/10/21(Fri) 15:59:28
正直アンダンテからルファへの黒視はアンダンテの方がズレてると思ってる。理由はルファの否定的な部分が、ちゃんと正当な批判精神を兼ねているものだから。
特に>>1:73/>>1:83/>>1:200関しては、要素や議論の方向についての妥当性をついている。>>1:282に関しては唯一判断の余地がある。
とは言え、ここまで踏まえるとアンダンテの言っている「狼って村を吊らないといけないから否定の動きが多いと思う」というものには合致しない。アンダンテが使ったことない尺度を使っているか、使ったことはあるけど解像度が低いか。(あるいは塗りだからなのか)
(-99) 2022/10/21(Fri) 16:03:24
ルファの発言によって、所謂デバフというものを言われた側は受けているのかどうか。と言うと、そうであるようには見えない。
デバフを受けているか、というポイント(というか結果)だけに絞って言えば、やはりオデットに対する>>1:282は判断の余地がある。他はない。
それで、アンダンテの引用はそういった背景は大して見ていない(人の意見にケチつけてたら全て取り上げる)ので、ズレているという結論になる。
(-102) 2022/10/21(Fri) 16:07:06
わざわざ質問したのはシンプルに>>96を見て咄嗟に考えた結果としてルファ黒になっているなら、村側の思考ロックっぽいなって感じたから。
(-104) 2022/10/21(Fri) 16:08:02
(-106) 2022/10/21(Fri) 16:11:53
否定的だからどうこうって所は割と後付けに近いのかな。エンジンかかってるかどうか、と序盤から否定的に見えることってリンクしてないから。
(-108) 2022/10/21(Fri) 16:13:24
あと>>96で自分の考察に否定が入ったことによってスイッチが入った、というのでも特段ない。そもそも>>64でオデットに希望されたから出してる部分が殆どだから、それはそうか。
(-109) 2022/10/21(Fri) 16:15:00
ルファのエンジンかかってないのって、自分がエンジンかかってないラザファムに合わせて発言してるからだと思うんだけどね。
(-111) 2022/10/21(Fri) 16:17:46
(-114) 2022/10/21(Fri) 16:19:19
元々状況で黒っぽく見えてて悪印象だった所に否定的な発言が立て続けに引っかかったから、か。
(-115) 2022/10/21(Fri) 16:20:32
アンダンテからルファへの突っ込みは9割方アンダンテがズレている。ただし、結論としてはアンダンテ村側だと思う。
まずルファの否定的な発言は、>>1:282以外は要素の取り方・村の進行についての妥当性をついていて、正当な批判精神の上にある。
(>>1:282に関しては上記とベクトルが違う疑いなので一応判断の余地あり、とする)
また、ルファからラザファムへの発言は、根本的にはサポートだと思っていたので(否定的でないので)>>106を聞いた。
返って来たリアクションに「ルファ狼なら〜(>>117)」とあったので、思考ロックが入っていると推測をした。
なので、どこで思考ロックが入ったのかを確かめる為に今度は>>121で質問を行った。ここで返って来たのは状況的なもの(>>125)だった。
(129) 2022/10/21(Fri) 16:42:10
この状況的な部分の推理と、最初の「否定的な発言が多いから黒」というのはリンクしない。
ただし、「状況的に引っかかったのでログを見返す(この時点で悪印象)→否定的な発言が立て続けに引っかかる(より印象が悪くなる)」といった順序を辿っているならば、思考ロックに至るルートとしてはよく分かる。
(130) 2022/10/21(Fri) 16:44:43
(-119) 2022/10/21(Fri) 16:54:05
>>ヴィノール 定期的に滑るってちゃんと考察やってる発言で?
>>ルファ 何で思考ロックに至ったのか客観的に説明すれば充分だと思う上、「正常な範囲で疑え」という話であって、残り1割を否定する気ない(というか出来ない)ので……。
(142) 2022/10/21(Fri) 17:15:02
だって初日あれ殆ど喉足りてますからね。
問題ない範囲で自分にとってやる気の出るログ作った方が良いじゃないですか。
(146) 2022/10/21(Fri) 17:19:17
(*11) 2022/10/21(Fri) 17:52:39
(-152) 2022/10/21(Fri) 18:52:41
◆.マリーベル
自然と思考が伸びると言うより、自発的に考えて考察していくタイプ。その割に何かしら強い発言があるでもなく、所々印象が悪い。
>>11に関しては全く分からない。言っていることが「自分が狼だったら〜してる」と同じなので。
>>17に関しては既に「ないと思いますよ」と発言した上で突っ込んでいるので、これではリアクションの意味を成していない。
◆.ルファ
今日は特に目立った村目がない。
それどころかアンダンテに対して行動を求めると言った割に自占いをほのめかす。存外、その場その場での思い付きで動いているのか。ここに関しては理解しかねる。
(206) 2022/10/21(Fri) 21:49:46
◆.オデット
思考量・内容ともに平均的だけど、立ち位置ゆえなのか特有のクセがある。>>175/>>179は良いこと言っているか。
感情を出しながら発言するのが簡単なポジションにいるので、一回俯瞰してグレー考察は出して欲しい。逆にそれが出来なければ、これ以上の村目は得られない。
◆.マニュエル
一定のペースで考察を出し続ける持続力には秀でているけど、量と内容は平均以下という認識。
割と占いへの目線はここが平均的に見える一方、正直●ヴィノール(>>178)とか言っているのは理由を読んだ上で理解しかねる。
(207) 2022/10/21(Fri) 21:50:34
◆.ラザファム
正直コンダクトに突っ込まれた所で見えるものがない。ラザファムの思考に基づいていることまでは読めても、それがどう足掻いたって村側に実際の影響を及ぼすことがない。
したがって、ちゃんと考察に使える発言はマリーベル疑い(>>122)からか。という所で急にするどい。
◆.ヴィノール
基本的に文句はないのですが、どうして貴方は>>164を言えるのに「シャロットが時々滑ってるのはシャロットが適当だからだよ」と考えることが出来なかったのか。固定観念的な?
(209) 2022/10/21(Fri) 21:51:42
◆.ハイヴィ
プリムロズ-オデットの思考で村目が上がった。しかしこれ以上に言いたいことがない。特に初日序盤、実際より高過ぎる村評価を受けていた気がするが、近頃元に戻って来た。
◆.ロッテ
そもそも>>189に関しては「何でリリアーヌ(唯一の真狼候補)が真の考察をしているのか」が問題なのであって、そのパズルをやるのって実質的にシャロットの真を切っているから、でないと必要性が分からない。
(210) 2022/10/21(Fri) 21:52:17
アンダンテは既に出したので充分。
マリーベルは気になってて、ルファは占いよりは吊りたいと思う発言をしている。
オデットは立ち位置は重要に見えるので、一回黙ってグレー考察をして欲しい。あるいは、しない理由を語っても良い。
マニュエルは一応気になる、と言うか私が村を取れる自信はない。ラザファムは割と放置で良いように感じる。
ヴィノールはシンプルに放置する。ハイヴィは今言った現象が気になるのでグレーに放置したい。ロッテは気になる。
ということで希望は【●マリーベル◯ロッテ】と、吊りは【▼コンダクト▽ルファ】となりますね。マニュエルが……需要によるよな〜って。
(214) 2022/10/21(Fri) 21:58:19
(-199) 2022/10/21(Fri) 22:13:42
マリーベルは前者でしょうね。
別に見えてるからとかいう次元の話ではなく。
(-200) 2022/10/21(Fri) 22:26:27
序盤でギャーギャーやっていたのは村人でもする以上、真占いでもする可能性あると思いますけど、何となく偽なら狂人、ってイメージついてからは変動がないように意識してはいる。
(-203) 2022/10/21(Fri) 22:36:27
(*43) 2022/10/21(Fri) 22:40:57
そういえばルファってこれ狩人見なくて良いか。
マリーベルはどこ護衛するのか読めない。
だからなのかただの村人っぽくはある。というか立ち位置的に噛みたくもない。
マニュエルは>>167があるので霊能護衛する。占い護衛は考えにくい。狩人はなくはない感じする。
ギュルは占い真偽を見極めたい狩人、より占い真偽(内訳)を考察のベースにして考えたいだけの村人って感じが>>197見てるとちょっとある。
ヴィノールは狩人かどうか分からないけど霊能護衛っぽい。>>182とか見てるとプリムロズ護衛がいちばんない?
ハイヴィはプリムロズ護衛はしないように見える。あとは分からないけど私とリリアーヌだと決めきれずに霊能護衛に流れる気がする。
ロッテはなんか狩人ってより占い真偽を見極めたいだけの村人に見える。なんかパズルやってる所と私への目線と、狩人にしてはそれこそ煮え切らない。
(*47) 2022/10/21(Fri) 22:48:38
アンダンテはなんか感覚的にはないような気がする、>>208とか。護衛するのはプリムロズか霊能なんだと思う。
(*50) 2022/10/21(Fri) 22:49:59
ん〜どうだろうね。確かにコンダクトの色は分かり切ってる。
多分警戒するなら占いの信用差的には霊能噛みじゃなくてベグ噛みではある。
ただ思ったよりプリムロズ噛みが通せるような気もする。
(*55) 2022/10/21(Fri) 22:53:34
ぶっちゃけ▼ルファの出し方めっちゃ偽に見えません?w
(*60) 2022/10/21(Fri) 22:59:59
占い先どこになるのかって話なんですけどね
●マリーベルだったらベグって平和出ても黒出しでリカバリー利く説は若干あるようにも思ってて
(*61) 2022/10/21(Fri) 23:02:11
(*62) 2022/10/21(Fri) 23:02:42
狂アピな〜んじゃないですかね
村側としては比較的シャロット狂視が多い中でその発言をするのって、シンプルに狼騙りのリリアーヌがプリムロズ噛みしようとしている風にしか見られない気がします
(*67) 2022/10/21(Fri) 23:07:55
(*72) 2022/10/21(Fri) 23:11:39
(*74) 2022/10/21(Fri) 23:12:16
霊噛みGJって偽黒に説得力なくなりません?
まして占い先マリーベルだと
(*76) 2022/10/21(Fri) 23:14:36
リリアーヌ真だったら霊平和引いてもほぼ確で処理できるんですけど、プリムロズ真に対応すると偽黒が出せないなって
(*77) 2022/10/21(Fri) 23:17:00
霊平和→私が黒出す→私狂に見られる→リリアーヌ狼にしか見られない→プリムロズ噛める確証がない
これがなあと
(*80) 2022/10/21(Fri) 23:21:23
狂人が黒出してくれるなら行ける感あるけど、
でも今日プリムロズは割らなかったし
リリアーヌって、どうなんだろう
(*82) 2022/10/21(Fri) 23:23:29
むしろ狂人が黒出ししてくれなかったとして、プリムロズの真を上げまくってそっちに護衛を寄せることを視野に入れた▲霊2連ちゃんはありかも知れんぞ
(*85) 2022/10/21(Fri) 23:26:51
電話番 シャロットは、【蒲】 発光性 コンダクト を投票先に選びました。
電話番 シャロットは、【心】 好奇心 エメット を能力(襲う)の対象に選びました。
【セット済み】
なんか丁度うまいこと残り67ptを一回で使い切れないか考えていましたが、よく考えたら全く柄にもないこと考えてましたね。
電話に出んわ!電話に出んわ!電話に出んわ!
300万MHz以下なのは電波。クーロンの法則は電荷。私の通勤手段は電車。
(256) 2022/10/22(Sat) 00:32:34
(*91) 2022/10/22(Sat) 00:33:58
村目「アンダンテ>>ヴィノール>ハイヴィ=ラザファム>オデット>>ルファ>マニュエル>>ロッテ=マリーベル」黒目
割とオデットと以下のグレーって誤差なんですけど、でも何か壁があるイメージなんですよね。ルファとマニュエルは誤差で、GSにして見ると意外とラザファムは上にいる。
(257) 2022/10/22(Sat) 00:45:26
「なんか丁度うまいこと残り67ptを一回で使い切れないか考えていましたが、よく考えたら全く柄にもないこと考えてましたね」
(-261) 2022/10/22(Sat) 00:49:04
(-262) 2022/10/22(Sat) 00:49:15
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