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>>237>>241 >>245 >>282
占いの理由を聞いたけど酷く動機が感覚的で弱いんだよね。
ルッカと他人は感覚が同じでは無いので「なぜ(why)」の出力は必要なのに酷く感覚的。
2-2なので偽黒を出す難易度は低く陣形から吊れる可能性は極めて高い。
面倒な人物を排除してそのまま勝負に移行できる。
エミリアが狼なのでエミリアの黒を相殺しながら私を地上から排除する事が今日の偽黒の目的に見える。
簡潔に言うと占いを手段では無く目的で使っている。
明確に灰の黒要素が原語化できないのは狼騙占い的な要素はある。
アスティルは、ふーん
(A3) 2022/06/04(Sat) 07:15:25
>>1:237>>1:241 >>1:245 >>1:282
占いの理由を聞いたけど酷く動機が感覚的で弱いんだよね。
ルッカと他人は感覚が同じでは無いので「なぜ(why)」の出力は必要なのに酷く感覚的。
2-2なので偽黒を出す難易度は低く陣形から吊れる可能性は極めて高い。
面倒な人物を排除してそのまま勝負に移行できる。
エミリアが狼なのでエミリアの黒を相殺しながら私を地上から排除する事が今日の偽黒の目的に見える。
簡潔に言うと占いを手段では無く目的で使っている。
明確に灰の黒要素が原語化できないのは狼騙占い的な要素はある。
(9) 2022/06/04(Sat) 07:15:50
ルッカ狂の場合はエミリア黒判定なら私が狼の可能性が過って日和はしないかと思うが言語化はしないが強く白は拾っていたのかな。
ルプスより信頼は得ているので生存した方が影響力を発揮できる。
ベグられないために狼へ正体を開示・黒出しでの相殺が理由かな。
>>1:308 >>1:328
トソツを迷っていたようだけれど理由の出力が無いのでこれ自体はポーズか？
狂なら迷いが本当ならどちらかが狼だと目星をつけ誤爆で主人を避けるためか。
迷いそのものが人間味を出すためのポーズか。
陣形形成の推移だけを見ればルッカ狂っぽいが内訳については皆の意見を聞きたい。
(10) 2022/06/04(Sat) 07:17:03
アスティルは、>>1:304 何か間抜けな話しが一つ増えた。
(A4) 2022/06/04(Sat) 07:18:58
>>1:336 プラミア
ルプスより先に思考を出さなかっただけは「伏せていた」だね。
>>1:315本人の言う通り当たり前の事を当たり前に言っている。
この場合は出力された考察より立ち振舞に意味がある。
ゲインロス効果といって「良い印象の人が悪い印象の事をする」・「悪い印象の事が良い印象の事をする」場合、相手に与える影響が大きくなる心理効果がある。
前半の振る舞いで悪い印象があるのでこの場合は上記で挙げた後者の効果がある。
>>1:328をルッカのこれを見て当時は黒出し宣言かと思ってたね。
(16) 2022/06/04(Sat) 07:24:51
>>1:241>>1:244
ルッカ-トソツはもっと話してる印象があったけれど直接の絡みがここしかなかったか。
トソツ節なのでキレとは取れず。狂ならそもそもキレなんてないけど。
---
>>1:306 ルッカが自分で触れているエミリア－トソツの関係は今日色々と見れるかな。
エミリア自体は昨日の喉残量と灰評価に苦労している様から不慣れには見えるね。（>>1:51とかね）
>>1:221 1>>1:280 >>1:295
聞けば出てくるんだけれどそこに至った思考の流れが出てこなかったり弱かったりするんだよね。
思考の推移が無く結果だけがぽつんと出力される所は考えるフリが苦手な狼的には見えるね。
(23) 2022/06/04(Sat) 07:35:40
アスティルは、っと。アンカー衍字した
(A7) 2022/06/04(Sat) 07:36:06
アスティルは、そういう訳でエミリアは不慣れ狼だったかという結論になった。
(A8) 2022/06/04(Sat) 07:37:37
アスティルは、 スリジエ>>12 これってどういう意味？
(A9) 2022/06/04(Sat) 07:39:26
アスティルは、>>A10 サポートが得られなかったという意味？
(A11) 2022/06/04(Sat) 07:40:24
>>A13バストゥニ
「役職者にCOできなかった」は「占CO」の事かな。
>>1:10>>1:11
沈黙時間は9時間。
ヴェリコの顔出しは開始から21分。エミリアの顔出しはその2分後。
ヴェリコ－エミリアならヴェリコの振る舞いはアドリブでは無く事前に一言入れそうな気はする。
目にみえているだけでこれだけの情報はあるから「相談できなかった」とはあまり感じないかな。
バストゥニ視点では別に見えるかもしれないけど。
>>30 スリジエ
[ルッカ-バストゥニ][ルプス-ヴェリコ]って事？
★カンでもどういう所から拾ったのか言語化が欲しい
(55) 2022/06/04(Sat) 09:53:03
ルッカが黒を引いたのに私個人や私からの繋がりを追う事で個に関する考察を深めたりする事無く「アスティルを吊ってくれ」というアピや進行論に終始する事で済んでいるのは自由伏せ方針の悪い所が出ていると思う。
個人考察を出力せずに任意の場所を選んで色を出して後付できる。
楽をさせているな。
この点は失敗だったか。
(56) 2022/06/04(Sat) 09:53:30
アスティルは、ツムラ バストゥニ仄めかしで各々に拾わせるより「自分はこう思うがどう思う？」の方が建設的な話しになりやすいよ
(A42) 2022/06/04(Sat) 09:55:00
>>58
そういう話しは赤窓でしていないんだ。
仲間でも探りいれた方がキレっぽいしね
(*0) 2022/06/04(Sat) 09:59:47
アスティルは、ツムラ バストゥニ「状況盤面考察と手順担当」は個を見ない（軽視する）理由になるからそういう事でしょ。擬態。
(A45) 2022/06/04(Sat) 10:02:52
>>1:321 バベル
拾えた黒要素あるのがこの２人だったからそのまま～だね。
バベル
>>1:231から胡散臭さはあったけれど>>61この思考はバベル狼っぽいな。
エミリアと私を処分するとパワーバランスは明確にルプス側不利に傾くし、そうなると占霊決め打ちに持ち込むのは楽な勝負だ。
トソツはルプス側視点狼位置っぽくはなったけれどこの状況を想定して振る舞った様に見えるのは傍観位置だったバベル。
今日の言動は黒い。
バストゥニが狂人っぽいのは否定しない。
(67) 2022/06/04(Sat) 10:16:30
アスティルは、霊能を含めた決め打ちによる最短決着とロラしながら灰を詰める時間を得るのは意味が全然違うでしょ。
(A53) 2022/06/04(Sat) 10:23:13
>>A54
バストゥニは自分の言動が与える評価に意識がいかないようには見えないんだよね。
そういう意味で彼の言動は結果的に所属陣営に害を与えているように見える。
素でやっているのなら素…ある種の意固地なんだろうけど論理的に考えると疑問点が多い。論理的に説明がつかないのなら論理的な言動ができない/する気がない心理状況だと仮定する方が自然かな。
自分決め打ちまで口にする自意識はあるのだから、開き直って「俺の真が取れない節穴ばかりなら負けるだろう」程度に考えてる？
ある種の諧謔心から自分の楽しさを追求している？
論理的に追えないから想像するしかないね。
>>72 エミリア
よくぺスカ外せたね～
エミリアは昨日410pt残してる自覚はないの？
厚顔無恥と指摘されて反論できない言動。
>>73 バベル
ルッカとルプスに明確な差があると思えてない。
★これの言語化をお願い。
(80) 2022/06/04(Sat) 11:36:20
ソル→バベル
>>1:98 バベルわからない
>>1:200 エウのバベル評に同意
自分で推理を編んでいると評価。
>>1:305 バベルは違うと思う。
ソル→トソツ
>>1:98 個人的には好き。>>1:91提案いいね。
>>1:199 ニア・トソツ・スリジエまでは安定して外せる。
>>1:310 トソツエミ両狼は無い。面倒な事をしている。
>>81 ソル
「残り」を詰めていくんだろうけどソルからみた白位置を改めて纏めて欲しいとは思う。
トソツがルプス視点狼が無いと思うのはエミとキレが発生しているという唯一の要素を重要視して評価しているの？
(83) 2022/06/04(Sat) 11:57:49
アスティルは、410ptなんで残したの？と、聞く方がいいのかな。
(A61) 2022/06/04(Sat) 11:58:27
アスティルは、そして誰のフォローも入らないバストゥニ…
(A62) 2022/06/04(Sat) 11:58:45
アスティルは、 トソツあー狼視はしてないけど言語化進めてねって話よ
(A64) 2022/06/04(Sat) 12:04:48
>>85 バストゥニ
正体が何であれ繋がると不味い位置まで落ちてるから全方面で切り捨てになってると思うよ。
何者であろうとエピで怒られそうな挙動している理由を計りかねてるから周囲からもこんな扱いだとは思うけど。
孤立無援さを真要素として拾わせたいのならもうちょっと好感度を考えた振る舞いをしそう。
結局の所、周囲はバストゥニの言動に理解が及んでいないからこの位置になっているんだと思う。
基本的な話しだけど仄めかしや独白をやめて
「誰が(who)」「何を（what）」「いつ(when)」「どこで(where)」「なぜ(why)」を明確にするだけで話しは伝わりやすいと思う。
(89) 2022/06/04(Sat) 12:14:34
アスティルは、>>87この編成で狂人潜伏して何がしたいんだろ…
(A66) 2022/06/04(Sat) 12:17:18
アスティルは、何かあった時のために準備するのはあたりまえでしょ。 自分の怠惰さを私の黒要素に繋げないで。
(A69) 2022/06/04(Sat) 12:23:24
アスティルは、まぁ、そういう攻め口しかないんでしょうけどね。
(A70) 2022/06/04(Sat) 12:25:02
>>92 バベル
ルプスは理由を出していないからフェアじゃないは同意するけど続く文章の論理展開がよくわからない。
「●アスティル＝偽黒打ち狙いは過敏」目の前の状況を見てその感想なの？
昨日言い出すなら理解できるけど現在の状況でその発想が出てくる理由がわからなかった。
片白食いを期待してたけどルプスの判定を見て狂ルッカが黒重ねしたという話？
☆>>96 ニア
昨日はサポーターとして今日はアタッカーとしての振る舞い。
>>104 トソツ
コレ本気で言ってる？
>>1:330 ソル
そういえば●アスは何狙い？
(120) 2022/06/04(Sat) 14:52:21
>>A90 トソツ
これは占師の真偽に関わる要素ではくRPに関わる個人要素でしょう。そういうのを練るタイプかそうじゃないか。
これを真偽に繋げるのは妥当性が低い。
あとついでにソルの●プラミアが「足りない」と思った出力をした方がいい。
(124) 2022/06/04(Sat) 15:10:17
なら「ルッカの意思を尊重する」、「ルッカに預ける」とかそんな選択？
私でなければいけない理由、他の面々が外れた理由としては弱く感じるというか「なぜ選択肢がそこまで狭まった」のか私視点でよくわからない。
その選択に>>1:269「バチっている」事は加味されている？
昨日感じた「私に温度を感じない」というのは現在も同じ評価？
(126) 2022/06/04(Sat) 15:28:19
アスティルは、RP畑の人間んだからよくわからないか…判定文を用意する事に多大な手間を感じているのかな…
(A92) 2022/06/04(Sat) 15:28:53
アスティルは、ありがとう
(A98) 2022/06/04(Sat) 15:32:20
>>135 エウ
ルプスの決定には疑念があるけれど「ルッカの占い先選定には妥当性があり順当に黒が出た」という明文化されていない文脈を読み取れるのだけれど。
なぜその思考を導きだしたのか前提の言語化をスキップすると持論に都合の良いと思える証拠を抽出しただけに思えるの。
(143) 2022/06/04(Sat) 16:36:35
>>142★1
>>1:304の中段。
>>A4だから間抜けな話しが増えたと言っている。
>>1:328★2
「プラミア喋るよねー」の感覚がよく解らない上にトソツと私のどちらかに黒だそうか迷っている所に答えを出したように見えた。
指摘に関しては意味が読み取れないので「どう？」と言われてもわからない。補足をお願い。
★3
モラハラ気質の上位者が下位者に向って「空気を読め」と強いるような前兆、「俺が良いと思うツボを刺激しろ」、「俺の意図を読み取って感心する発言をしろ」という前フリの空気感に感じたのと要素として不適格だから突っ込んだ。
(146) 2022/06/04(Sat) 16:45:18
1「プラミア喋るよね」
2ルッカ視点で「プラが言語化をセーブしていたのは想定していた」
3「それが何由来なのかという要素をスキップして放置している」
>>1:106扱いの争点になりそうなイメージ
>>1:232プラミア放っておく
>>1:241占わなくて良い
>>1:306プラミアに微妙な顔してる人たちは占ったら思考進むの？
>>1:328プラミア喋るよねー
何かを拾ったにも拘わらず言語化をスキップして白置き。
同時に暗黙の了解的にプラミア白を周囲に強いている。
プラミアの正体は兎も角、言動としては狂が狩擬態狼を庇う際のテンプレ的だ。
(150) 2022/06/04(Sat) 16:53:37
アスティルは、庇っている事自体が視線誘導なのか本気で庇っているのかはまだ判断がつかない。
(A107) 2022/06/04(Sat) 16:55:49
アスティルは、 トソツ★プラミアに潜狂疑惑を抱いていたけれどトソツ視点でプラミアが潜狂ならプラミアの意図って何だと思う？
(A108) 2022/06/04(Sat) 16:57:08
(*4) 2022/06/04(Sat) 17:13:55
アスティルは、★>>156>>15ルプスはプラ白だと思ってるんだよね。現時点でどこが黒く見えてるの？
(A110) 2022/06/04(Sat) 17:15:26
アスティルは、 トソツなるほど。同時にプラが決め打ちに重大な決定権を持つまでに発言力を増す地力を持っている様に見えると。
(A111) 2022/06/04(Sat) 17:18:08
アスティルは、占は自黒に入れるに決まってるから霊だけ反映させればいいと思う
(A118) 2022/06/04(Sat) 17:39:04
＿＿＿＿ 人＿＿＿＿
｜□□□□｜ト■■■
｜□□□□｜■■■■
｜バ□ソ□｜■■■■
｜□□□ペ｜■■■■
白――――┼――――黒
｜□□□ス｜■■■プ
｜□□□□｜■■■■
｜□□□□｜■エ■■
｜□□□□｜■■■■
／＿＿＿＿狼＿＿＿＿
四軸グラフで灰の位置を表すとこんな感じ。絶対値では無く相対評価ね。現状で二騙りは追っていない。エミリア-霊騙狼-灰狼-狂騙ルッカ。プラorエウを疑ってる。
バベル:>>67で疑ったけれど真っ当な事を言っているし妥当性が有るので相対的最白になった。喉使い感覚も良い。
ソル：情動に人間味が強く滲んでいるが不慣れ状況もあって想定より推理が収束しないとは考えてる。
トソツ-エミリア切れでルプス候補狼から外れるならルッカ視点私と切れてる人とかを追っていけばいいと思う。
(181) 2022/06/04(Sat) 19:44:31
トソツ:
トソツは昨日、(>>1:296中下段)に代表されるように自視点ゴリ推しで灰汁が強くて「こんな村トレースできるなら凄い。村でいいや」だった。
今日は>>107や二騙り・プラ潜狂論等独自路線を打ち出してはいるけれどその主張に強烈な説得力は無い。
昨日と比べ輪の外で評論やってる感じがセーブ感にも見え昨日は白においていたけれど今日は3つ黒軸に移動。
ペスカ：
特段白く見えるわけでも瞠目する意見を出力している訳ではない。
>>1:207バイアスはあるらしい。エミ・エウの目標にされているのでSG村なのかなと。
エウジェニア：
わかりやすく恣意的な抽出(>>135 >>143)して来た事と意図の良くわからない質問(>>142>>146)から黒塗り行為に不慣れなのかなとは思う。
ペスカLW想定は上記の私達へのバイアスと対決難易度から選定したように見える。
(183) 2022/06/04(Sat) 19:46:20
アスティルは、誰か🍬頂戴ー残りを出力する喉が無い
(A127) 2022/06/04(Sat) 19:47:12
プラミアありがとう。
スリジエ:
なぜここまで良い位置扱いされているのか私には判断できない。
高評価者の意見を参照すると>>99>>101をみた感じ推理というより姿勢由来か？
>>175の評価を見てそんなに良い立ち位置なの？が素直な感想。
(185) 2022/06/04(Sat) 19:53:01
プラミア：
>>16
プラミアは村狼では無くプラミアという個人要素と独自位置を確保して胡散臭さと同等の白さ…生存性を犠牲にした白さ纏って其処に立っている。
反面、勝負所でプラミアがらしさ(>>177)を失い狼欲を見せれば即死するので挙動の自由度は見た目程広くはないねエウジェニアとの相対評価になればエウの方が狼味がある。
見ればみる程目が濁る。白要素が提出できる人が居れば言語化お願い。と書いていたらバベルが出力してくれたので取り込む。
最終日に残ると事故死しそうなランキング1位。
-----
短評はこんな感じ。
想定しているLW二人とも場を切り開く力は無く、ルッカにゲームメイキングを委ねてそれに合わせて灰を泳いでいる感じがするが…。
★>>179スリジエ
ルッカの狼要素ってどんな所？聞きたい。
食事ー
(188) 2022/06/04(Sat) 19:58:50
単体での攻撃力と防御力はバベルの方が上だとは思うけれどゲームメイキンは任せるよ。
(*12) 2022/06/04(Sat) 20:40:56
アスティルは、ルッカ評を意図的に除外してルプス占先だけに正当性が無いと指摘する行為に論理的正当性があるとでも?
(A144) 2022/06/04(Sat) 20:47:23
>>209 トソツ
…？相変わらず我田引水だなって感想。
ルッカへのもあるけどソルへの>>111もある。
判断基準を明確に開示しない傲慢な姿勢に対する釘だよ。
妥当性が低い意見だったり経験則や自分の戦術観（>>131>>201）を元にした対象の価値観でそれを行うかという点の検証まで踏み込まなかったり、意見に伸びが無いというか位置調整してる？って感じに見える。
(220) 2022/06/04(Sat) 20:58:57
(229) 2022/06/04(Sat) 21:08:51
エウのペスカLW想定はエミと混戦した誤読だった。
そこはゴメン。
(230) 2022/06/04(Sat) 21:10:42
「何だこれ」って真に遭遇した事が無い人は単純に…ある種無邪気にバストゥニを偽偽といえるんだと思う。
能力者候補への好感度がマイナスになる事と能力者候補側から村全体への好感度がマイナスになる状況って結構怖いよ。
あと、スリジエ。🍬が欲しいな。
それと🍬欲しい人いる？
(232) 2022/06/04(Sat) 21:15:36
actも切れた。
飴は投げなくてもいいよ。
表のスリジエが話しを聞きたい人に投げればいい。
(*14) 2022/06/04(Sat) 21:18:09
>>233
2-2の占いは食われた方が縄が浮く論者かもしれない。
(*15) 2022/06/04(Sat) 21:19:41
基本的にリソースは有限なので対象を絞らないとスルーされる。
私はあなたの意見が聞きたいですって姿勢は重要だよね。
こじらせ具合が一周まわってバストゥニ真に見えるんだけど…実際はどうなんだろうね。
(*17) 2022/06/04(Sat) 21:21:50
傍観者効果だったかな。
ALL質問に対するレスポンスって村内だと顕著に見える。
(*19) 2022/06/04(Sat) 21:23:05
目がプラミアから逸れてきたから狩CO関連がすっかり頭から抜けてたよ…
(*21) 2022/06/04(Sat) 21:25:47
(*23) 2022/06/04(Sat) 21:28:03
(*24) 2022/06/04(Sat) 21:28:27
あ、act使い切ったから飴も投げられない。
仕様忘れてた。ミスちゃったな…
(*27) 2022/06/04(Sat) 21:34:09
ルプスはソルを襲撃するとどんな状況になると想定してるのかな？
(*29) 2022/06/04(Sat) 21:37:01
世論を見ると占候補信用度は差が無いし
ここで世論白位置ガードする狩人が居るかもしれない…？
(*31) 2022/06/04(Sat) 21:40:01
(*38) 2022/06/04(Sat) 21:58:13
(-135) 2022/06/04(Sat) 22:06:43
アスティルは、 エミリア を投票先に選びました。
何故かエミリアから飴が届いてた。
仕様忘れてact使い切ったから私の飴は死蔵状態。明日は気をつけるね。
>>274 バベル
私からはエウの白黒評価とこれからのペスカをどう扱えば良いのかと展望を聞いてみたい。
あと、バベルから見て（>>258）感情偽装を自分の主観ではなく第三者へ説得力のある方法として証明するならどういう風に言語化する？
(276) 2022/06/04(Sat) 23:24:00
(*42) 2022/06/04(Sat) 23:32:27
>>231
自分の判断基準を示せば思考の先読みが可能になり先手を取って優位に戦う事ができるし、そもそも質問の意味が無い。
それは理解できる。
でも、質問を得て咀嚼してるのかよくわからないんだよね。
答えを得てその答えで何をするのかという方向性ね。
溜め込んでる。
状況を見ての展望ではなく経験則からの展望を語っているのは目の前の現象を見ているようで見ていないと思った。
経験則を語るのは種思考形態の開示だけれどね。
行動基準がよくわからないから>>183の評価になった。
(-152) 2022/06/04(Sat) 23:40:58
>>A211バベル
難しかった？ 難しいならエウの評価とペスカについての展望だけでいいや。
-----
皆が自らの意思で参加したゲームだけれどエミリアは楽しそうに見えないな。
>>278 プラミア
地に脚がついていない～
エウは楽しそうというかハイっぽいね。言語化している最中に気持ちが乗っていった風に見える。
★>>275 エウ
私は寧ろコレをエウに聞いてみたい。
ルッカ視点のの灰2ｗ。私と誰？
(280) 2022/06/04(Sat) 23:43:25
>>271
エウはアスは黒である。黒でなければいけないという前提から要素を引っ張ってきているけれど私に関しては感情の偽装と第三者への明確な証明が難しい要素を引っ張ってきているから納得できるものでは無いと思う。
早起きして何か発言したくなった時のために喉残す。
おやすみ。
(283) 2022/06/04(Sat) 23:47:25
(*43) 2022/06/04(Sat) 23:48:46
アスティルは、 バベル を能力（襲う）の対象に選びました。
アスティルは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
アスティルは、 バベル を能力（襲う）の対象に選びました。
(*45) 2022/06/05(Sun) 06:20:32
(*47) 2022/06/05(Sun) 06:36:30
灰でGJおきるならここだけど
ヴェリコ守ってるとかあるかなぁ
(*48) 2022/06/05(Sun) 06:37:36
占われそうな位置にいるけど か。
誤読はしているね。占われそうな位置ってどんな位置だろうと思うけど。
迷う様は人間っぽいけど迷いを出力しない人間は体温を感じない？人間味が無いというのなら訳のわからない概念だなとが思う。
(305) 2022/06/05(Sun) 06:42:49
過敏になってるだけだからバベルならバベルでいいよ。
純灰襲撃だもの。最善手といえる程に効果が見通せていない。
(*50) 2022/06/05(Sun) 06:43:50
多分、そこまで万能では無いね。
語義が広いから明確に言語化して欲しいとは思った。
弱み、迷い、隙。
何か要素を拾った時の感情の跳ね方。
不快な事への意思表示や回避行動が体温に繋がるかな。
その人の性格を把握する上でと要素の一つになるね。
--
占われ「たい」は私側が主体的にそう動く事であってそれは「誤読」だよ。
(307) 2022/06/05(Sun) 06:54:17
結局の所、霊能力で色が解る前の段階で見えたエミリアの白要素って何だったの？
(310) 2022/06/05(Sun) 06:58:33
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