90 【G16】震え凍える星
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影絵 リリス は、 ユニバース学園初等部 ナノハナ を守っている。
(6) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:13:15
(-0) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:16:08
この陣容なら色々と納得が行く。
私も余計なことしたな。バーナード占うよう進言するべきではなかったか。
(-1) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:21:44
余計なことしたコンビ。
サモエド噛まれろとは言ったが死んで欲しくはなかった（？）。
(-3) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:24:46
3-2陣形で人狼勝ってるところそうそう見ないので、やはりこの陣形はしんどいより。
(-5) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:36:12
どの陣形であれ占い師の殺害は超えないとならないハードルなため、そこを越えられない陣形を組んだら負ける。
(-8) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:40:25
複霊は占い護衛。必然的に信用勝負。
人狼陣営から占い騙りを2枚出す利点を部分的に損なっている。したがって、3-2でなければ行けない理由が必要。
総合的に占い師ゲーになる。
(23) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:43:32
だから1-X陣形と同等の難易度と言わざるを得ない。
(-9) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:44:18
盤（ボード）は個々人によって考え方が変わるけど、個人の属性薄めて全体を捉えたら盤（ボード）とやらに近しくなる。
(-27) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:00:36
>>-10オッポ
感謝。
地上にいた時はサモエドがリリス黒って言ってくるからオッポかと思ってたなど。
(-29) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:03:17
>>-30
ようやと時間できて村入ったら狩人、うれしみ。
>>-31ターコイズ
山吹くんとよく間違われるけど素でプレイスタイル似てるだけ。星狩では会ったことないから、そんなに似てるのか知らんけど。
リリスが模倣したのはRP
(76) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:09:09
山吹くん改行位置と文体に特徴あるし、プレイスタイルも熱血だから割りと地上にいる時は透ける。
リリスはどちらかといえばメレフ寄りのプレイヤー。
(-38) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:11:32
>>-37オッポ
確かに雰囲気はやさしくないけど（？）、別にオッポがやさしくないわけではない。
リリスが人外ばかり引かされてるから必然的に同陣営の機会がね。
ありがとう。
(-39) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:16:48
>>77ターコイズ
専門用語増やしたのは難読化のため。
普段はこんなことやらない。専門用語並べるだけだと頭悪そうに見られるから。
意味はわからなくてもエッセンスは汲み出せる。特にこのゲームで行う推理は、突き詰めるとゲーム理論に近い。
(-43) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:21:12
>>-44オッポ
塩。
村人陣営で同陣営の実績はまだまだ先。
>>84ターコイズ
エッ、ソウナノ。
このゲームの定石（＝合理的とされる行動のこと。手順や進行論とも呼ばれる。）を各プレイヤーが知っていたら、定石にしたがって戦術を組み立てることもできるし、定石の裏をかいて戦術を組み立てることもできる。
この駆け引き、読み合いがゲームをおもしろくしている。
全員が定石にしたがって行動した場合、おそらくその定石を理解している多数陣営（＝村人陣営）が駆け引き上は有利。
人狼は村人にその正体を悟られてはならないから、必ずしも定石どおり動けば勝てるとは限らない。傍証として、白狼（一見して村人に利する人狼）と呼ばれる概念がある。
(-50) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:42:10
我々の予測する合理と非合理が、勝利に直結するとは限らないところがおもしろさ。そういう意味で合理性とは難しい。
(-52) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:49:03
どうも、複垢マンです。
とはいえゲームを荒らしてはいないから安心して欲しい。
(-53) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:49:56
>>-42ユスティ
上段せやな。
山吹くんのプレイスタイルの特徴、もとい価値観は「人狼にとって占い師は最大の脅威であり、本物の占い師を占い師として残し続けられたら村人陣営は勝つ」だと思われる。
彼が地上にいるとき、だいたいのリソースがそこに注ぎ込まれてると感じる。
(104) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:54:07
(-59) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:57:22
(-62) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:58:54
>>-54オッポ
ブラックコーヒーに塩を入れてから砂糖だと錯覚するより、これは塩だと理解したまま飲んだ方が幾分かいいと思われる。
連理の奇縁。
(-66) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:02:53
>>-65しゅがーの方
理解。
月狼国の管理人殿を見ている気持ちになる。無理はなさらず。
(-67) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:05:01
>>-73しゅがーの方
人の土地（＝サーバー）を間借りしてタダで遊ばさせてもらってるのは我々なので。
いつもありがとう。
たまには下界に来てね（違う）。
(-74) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:15:10
管理人もデバイス変えればたぶんいける。知らんけど。
(-75) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:16:43
>>-71
ｳｻﾁｬﾝとﾈｺﾁｬﾝの性質を併せ持つ…♠
(123) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:17:58
｢知らんけど｣にはそれまでの主張をやんわりと否定し、責任を放棄する効用がある。
(-76) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:18:54
>>117
比翼連理を連想させる言葉使ってしまったの、我ながら高度なセクハラで死んだ。
意味は調べるな（カリギュラ効果）
(-78) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:20:53
影絵 リリスは、信徒 キエヤメロォ！ シニタクナァイ！（一般的ミーム並の反応）
(A8) 2023/03/02(Thu) 17:24:50
オッポがそのニュアンスでないことを理解してくれて事なきを得た。
(-81) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:26:11
連理は木の枝と枝のつらなりを表す言葉として使う。奇縁と合わせて、なぜかよく会う変わった縁、変わった仲という言葉を五文字に圧縮するときに使いたい。
キエめ。
(-85) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:30:31
終わり良ければすべて良しとしておきたいが、遠回りしなくてよかったなら失敗と言わざるを得ない。
やっぱ全員なんとなく白いときは議論に混ざってないところに人狼いる、これはあるある。
(-89) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:36:52
リリスの進行論はポピュラー。
要するに3-2陣形と1-X陣形はキツイということ。
ステラもデータで示してたけど、13人で3-2やるならたぶんいける。
(-91) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:38:55
やあ、ルヴァ。
3-2陣形の狂人は大変だったろうね。
アグレッシブに動かないとこうなるね、難しいね。
(-95) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:54:58
別にメレフが手順信仰なのはわかったし、私も似たようなタイプなので墓下勢とは見解が一致しない。
(-129) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 19:54:16
(-130) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 19:54:53
私も大まかに特徴捉えてから似てる人らのこと仕分けしていくので、木を見て森を見るタイプはいる。
(-131) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 19:56:58
占い程度の知見により｢仲介者｣の判定が下った。へー（とりびーあー）
(-143) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:23:12
>>-146オッポ
そうなのかもしれない。どちらかといえば悲観的に生きているため理想主義なのかは怪しいところ。
ストイックで完璧主義じみてるところはある、とよく言われる。
(-148) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:30:31
(-150) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:32:10
(-154) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:37:57
>>-157オッポ
そうね。
思いっきり外れてたら笑ってやろうと思ったからちょっと悔しい。
(-158) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:43:04
『累』（2014,松浦だるま,講談社）全14
キスすることで顔を入れ替えることができる口紅を巡って、天才的な演技力を持つ醜い累と、容姿端麗ながら事情を抱えた何人かの女性（女優）が人生を狂わされていく。
｢美醜｣とは何かを問いかける物語。
と、リリスは解釈している。
有名な作品だがリリスの好みはこういうの。
(-178) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:22:25
小説ならとりあえず直木賞受賞作からピンとくるジャンルの作品を読んでおけば、80点以上は間違いない。リリスのオススメは『蜜蜂と遠雷（恩田陸）』と『黒牢城（米澤穂信）』。東野圭吾もいいぞ。
推し作家は辻村深月。
最近になってやたら推されてるが『かがみの孤城』はよかった。イジメに対する解釈を考えさせる。学生時代に読んだ『ツナグ』は、リリスの死生観に影響を与えた。
(-179) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:28:54
勢いとか展開重視で漫画読むなら『メダリスト（つるまいがた）』全7巻を雑に勧めておく。典型的な天才努力主人公を描くスポコン系ながら、心情描写が丁寧だとは感じた。
同一系統の作品は『ボールルームへようこそ』。
こっちが好きなら『メダリスト』もおもしろく読める可能性が高い。
眠い。寝る。
(-180) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:33:27
あと最近はじまったばかりの作品から選びたいなら『光が死んだ夏』でも読んどきゃいいと思う。あれは流行りそう。
(-181) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:34:56
あれが性癖とか言い出す輩はだいぶ腐ってる雰囲気あると思うから自覚した方がいい（火の玉豪速球）。
クソデカ感情描写はいいよ。興味深いからね。
(-183) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:39:31
(-198) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 16:08:24
>>-217ユスティ
ユスティの感覚は正常。
リリスは私生活捨てて人狼ゲームに注力しないと、自分の納得いく水準の議事録にならない。ゆえに四日程度休みを作って参加している。一日15時間くらい議事録に張り付いている。
リリスは自分を正常とは言えない。
理想の人狼があるゆえに毎日1200ptくらい欲しさある。
(-250) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:30:28
むしろこれくらいやらないとまともな推理にならない。ガチ推理マンやろうと思うと負荷の高いゲーム。
力抜くなら推理やめて手順やるしかない。
(-251) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:31:55
>>-235オッポ
指摘したっけ。したような気もする。
情報をインプットして頭でこねくり回してアウトプットする作業はしんどい。なでりこなでりこ。
(-254) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:34:19
だからバナナは途中で酔っ払ってたのか。
人狼廃人はこんなもんじゃない？
リリスは異常者だから参考にならない可能性は高い。ご飯も皿洗いも洗濯も捨てて人狼ゲーム。
(-256) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:37:30
>>-257ユスティ
推奨。
仕事中も推理に脳のリソース使ってるので仕事のクオリティ下がる。それならいっそのこと休んだほうが身体によいよい、よよいのよい。
なんでも試すほうが引き出し増えてよいとされている。
(-261) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:40:00
過激なこと言うと必要に迫られない決め打ちは魅せプレイ。
(-262) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:40:38
バナナくんは未成年かあ。
アルコールハラスメントしたろ。
(-265) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:42:49
霊能内訳はローラーしたとき、どちら白黒どちらの判定を持ち出すかでおおよそあたりがつくというのが持論。
(-267) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:44:27
>>-266オッポ
なでられなでりこ。
15時間は多いかもしれないけど、10時間くらいなら普通では？
長期人狼、最低でも5時間は議事録に張り付かないとゲームにならない説を提唱してる。
(-269) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:46:34
(-271) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:48:44
わかる〜。なんか作業してるときも議事のこと思い返して推理してる〜。
(-273) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:50:43
(-275) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:51:11
(-278) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:52:58
最近は人読み取って欲しい角度から情報を読み込んでくれる人が増えてやりやすさある。人狼のときは。
村人のときは逆にやりにくさある。
(-318) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 11:26:12
>>-322メレフ
そういうゲームなのかそもそも疑義が生ずる。
前提がおかしいと結論もおかしくなる、の典型では？
(-334) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:44:36
(-336) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:47:06
>>-335メレフ
何が言いたいのがわからないけど、人狼は完全に詰みになるまで勝ちの目は少なからず存在すると言える。
なぜなら、どれだけ人狼が自分の首を絞める行動ができたとしても、「人狼に勝利するためのプランがない」という主張ができてしまう時点で、村人にミスリードの余地があるから。つまり、一見して村人に利する行動そのものが人狼にとって有利に働く場面が存在する。
したがって、「人狼に勝ち筋があるか、ないか」というのは手順で完全に詰みになるまでは存在すると言わざるを得ない。
(-340) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:52:11
>>-339ユスティ
①「何が」一貫しているのかを気にする？
立ち回りなのか、推理なのか、価値観なのか。
②襲撃の意図を正確に掴める？
また、想定される意図を羅列できる？
求めてないかもしれないけど、自分が白く見てるところが吊るされるか占われるなら、能力者に対する働きかけが不足している可能性が高い。どのように働きかけるかが改善点と言える。
(-342) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:56:30
>>-343メレフ
そうだね。
客観的に見て非合理的な行動を人狼が取れる時点で、「人狼に勝ち筋がない」という前提自体が誤りなのはそう。だから、結論部分である「Xは偽」もおかしくなる。
とはいえ、非合理的な行動取り続けたら頓死するので匙加減の問題とは思う。
(-344) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:59:37
>>-346ユスティ
①ターコイズなんか分かりやすかったと思う。
たとえば、>>1:81のサモエド評では「一番推理している感じ」と表記していることから、村人らしく推理していることを見て評価している。おおむね「何に注目しているか」を見ることで、相手が何を基準に推理しているのか類推することはできるはず。
どう？
ユスティは相手がどういう人間で、どういう推理をしていくのかの連続性を評価しようとしているように見えるので、どうやって人狼を殺すことに貢献するか問いかけるだけで「軸が見えない」という事態は回避できそう。
(-348) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:12:18
>>-346ユスティ
②会話を推奨。
会話は第三者に影響を与えるための基本。
地上でもルヴァに言ったが、「僕は○○をこう思うから占って欲しい」と相手に名指しで問いかける。確実にYES/NOで返事がくると思われる。
NOならどうすれば相手に響くか考えればいいのではないか。
(-351) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:17:07
>>-349ユスティ
余計なお節介かもしれなかった。
推理というのはあくまでも手段であり目的ではないため、推論を立ててそれをどうやって効果的に推理を第三者に伝播させるか。
前者が弱いなら質問、後者が弱いなら会話が効果的に思う。
横から失礼した。有意義な会話になってることを願う。
(-353) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:23:21
(-355) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:24:49
>>-357タッヌくん
そう。
人狼にわかりにくく伏線貼る作為。
先生ヅラできるほどじゃないけど参考になったなら幸い。
ゲームなんだから楽しまないとね。
(-361) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:30:43
RPはパクリスペクト。
良いと思ったら積極的にパクれ。
(-363) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:31:39
サモは柔らかい空気感と占い真贋の先導感謝。
三日目くらいに「サモエド助けろ〜〜〜」ってなってたの内緒（独り言に存在）
寝る。
また会ったらよろしく。
しばらくやらんとは思うけど。
(-365) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:34:13
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