141 【誰歓叫迷入り】ざんしょの響明村
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キュリア、ネイブおつかれ。
シンクが強すぎるからウェンディ劣勢だね。
リアルが切り取ってるように見えるのも同意。
(+19) 2023/10/26(Thu) 08:24:18
普通に狼はキュリア護衛していると思い込んでいた人の可能性がかなり高い。
狂人生存で偶数にするメリットがまるでないというか、灰3回も最悪吊ることができちゃう。
(-11) 2023/10/26(Thu) 08:30:39
少なくともシンクの論理を理解できないままリアルは塗ってるように思う。
(+23) 2023/10/26(Thu) 08:34:23
具体的にはどう正しいかさっぱりわからん。誰も具体的にリアルのどこがどう正しいか言語化難しいんじゃないかな？
(-12) 2023/10/26(Thu) 08:43:26
僕は圧倒的シンク派。何度見てもリアル正しいとは一切思わないな
(+29) 2023/10/26(Thu) 08:58:06
デュースのほうが残ったのはかなり助かったかも。
キング、スケープ村に見えてきてるから。その場合、占いロラで日数あるほうがいいね。
(+36) 2023/10/26(Thu) 09:15:36
>>+2キュリア案の▼スケープでもあんまり変わらない気が今はしてるんだよね。
キュリア偽仮定でもスケープ正直村にしか今見えてない。
どっちかというとスケープのが人には寄るけど突拍子のなさでクリティカルに響く人多そうだから、▼クインを村置き出来る人のが終盤少ないイメージある。
ちなみにクインはキュリアの白ではないよな。
(+37) 2023/10/26(Thu) 09:19:51
>>15シンクの意図は狩人が生存している状況での平和に意義を見出してる。
ウェンディはキュリア護衛と思っていたというのがそもそも偽りでネイブがニール護衛している可能性も見込んでのニール噛み。
この場合だと、平和→狩人→共鳴→共鳴。んで、6人日。
狩人→共鳴→共鳴→平和だと襲撃なしが意図的なのは誰目線でも確定。
前者だとキュリア護衛指示あったよね？の体裁を保てて先にニール潰しとくメリットあると思って狼が噛んできたと主張可能。
また、ネイブがキュリア護衛してる可能性も０ではないため、この日に襲撃なしは選択しづらい。キュリアで平和であればピーター、キングSGしづらくなる。つまり、ニール護衛に賭けてのニール噛み。
後者よりは４手目に灰のウェンディが噛まれない違和感がなくなる。なぜなら意図的平和出ない可能性が４日目平和だと村目線ありえるため。
(+40) 2023/10/26(Thu) 09:45:53
単純にシンクの意図を理解できてないのか、理解したうえでシンクに疑問呈してるのかは不明。
(+41) 2023/10/26(Thu) 09:51:10
>>+69ネイブお疲れ
僕はウェンディにBET。昨日は狩人噛まない方がベターと狼が判断したと思ってるかな。
(+73) 2023/10/26(Thu) 11:10:57
低位置狼がGS変動狙いで数の論理放棄する噛みしてたら強すぎるんだよな。普通低位置にいたらなんとか凌いで狂人とPP狙うほうに縋っちゃう。
(+75) 2023/10/26(Thu) 11:13:45
２枚いる確定白護衛するメリットほぼないからキュリア護衛でいいってのは実際そうだからね。
(+80) 2023/10/26(Thu) 11:17:58
>>+79ネイブ
この配役だとないけど、占い欠け狼ー霊の１－１で狩人早期露呈のときにわざと狩人噛まず狼に見せかけて、占いチャレが来ない違和感を隠す目的で真狩人残すとかはよくある。
(+87) 2023/10/26(Thu) 11:24:11
>>+82それな。かなり多いんだよな…
でも、このゲームの性質上はそっちの方向で考えないようにするほうが明らかに楽しいから噛み推理でそっちの考慮は心にしまってプレイしなきゃなあとは毎回思ってはいるんだが難しい。
(+88) 2023/10/26(Thu) 11:25:38
昨日考えてたパターン>>4:+150だと、サイス真ならキュリア真だと思ってるんだよな。
サイス視点でキュリアーリアル狂人の構図が個人的にかなり無理があると思ってる。
(+91) 2023/10/26(Thu) 11:30:09
サイス真キュリア真コトハ狂人
ジャック、メリー、ウェンディ狼
最終的にこれが一番通りがいい。
キュリア狼仮定でクイン白上げする必要性がミリもない。
つまり、本当にそう考えていたということ。
実際にはあの日ジャックのキング白被せで盤面的に最も白いと判断できる▼スケープこそ僕はキュリア視点での最悪の吊先だったと考えているが、自分の白でもないのにクイン白視の強さのこだわりが自視点マックスすぎる点は村特有の歪さの表れかな。普通にあの日キュリア目線だと僕はスケープ村に辿り着かなければいけないと思っているからね。
普通の進行役は保身も兼ねて完全灰の▼スケープに逃げるんだよね。
クイン、キュリア両狼以外だと通りが悪い。でもクインは白。
キュリア狂人仮定だとリアルと相方がない。
よって、FAはキュリア真となる。
(+122) 2023/10/26(Thu) 12:15:18
>>+126キュリア
万が一、キュリア真あるとしたら、あの日▼スケープ反対で▼クイン同意してくれるかなと踏んでたから。
ウェンディ、シンクは完灰でも無理なのはわかってたでしょ？灰村だけじゃなく共鳴の僕目線もシンク白寄りでは見てた。残りの灰にLWスケープ放置でジャックがキング白被せたのどう評価してるのかなって普通に思ったから。
まともな進行役であればあるほどあの日は▼スケープする。
あの日まで一応僕は狼目線まともに見えてたはず。
(+133) 2023/10/26(Thu) 12:25:46
>>+138コトハ真見て▼クイン吊ってるからその時点でコトハの言葉は真としか受け取れてない状態だよ。
情報増えて構成上の違和感で単純に狂人誤爆乙とは今は思ってるけどね。
(+154) 2023/10/26(Thu) 12:47:56
キュリア狼でクインへのが仕込みだったなら感動するレベルなんだが実際そんなことはないんだろうな。
(+156) 2023/10/26(Thu) 12:50:35
そもそも村がどっちがいいのかっていうのに意見がないので、じゃあ共有が勝手に決めていいのかというと本来それも違うわけでデュース的には今その議論のプロセスを踏んでるつもりだと思う。
ちなみに僕はこういう議論時間無駄だと思ってるから下界にいたらどう思われようが占いロラ後灰吊連打指示する。
どれがいいって今の段階でさえ意見ない村であれば、独裁したら簡単に従ってくれると思うよ。
灰連打、霊決め打ち、霊ロラ。デュースの思考は霊決め打ちだと思う。僕は灰連打派。
(+169) 2023/10/26(Thu) 13:11:06
>>+170共鳴と言っても考え方や進行観は違うの当然だからデュースのやりたいようにすればオーケー。
でも、明日ぐだるから指示は必須。
(+172) 2023/10/26(Thu) 13:15:00
キング吊ってウェンディVSシンクでよさそうだけどな。
(+186) 2023/10/26(Thu) 13:32:51
(+187) 2023/10/26(Thu) 13:33:44
キングいると霊ロラ言い出してくるだけのbotになりそうだから村でも吊っていいんじゃない？そもそも論だけどキング視点灰２連打で最終日に霊能狼決め打ちでよくないかな？
残った灰が疑似的な確定白扱いで。４人日にしてきたら霊能狂人だと奇数維持PPするはずなので灰２残りでも霊狼決め打っていい。
シンクは全ロラ押してたし、スケープの初日で非狂でおｋ。ピーターはその前に噛まれてるだろ。狂人いるなら狼視点でもウェンディだけとみるはず>>3:228。
（サイスからジャック黒結果前提）
(+196) 2023/10/26(Thu) 13:52:04
デュースはリアルの文章かなり読みにくそうにしていたよ。
>>2:86
ガチで読みにくいんだと思う。文章の形式がそもそも相性悪いんだと思う。
主語や対象が誰か一見してわかりにくかったり、アンカーがないから、リアルの垂れ流した思考が何について語っているのかすぐにわからないってのはデュース言ってたね。
僕は読めるけど、他の人に比べてリアルの文章読むのには時間はかかってるのは実際そう。
(+210) 2023/10/26(Thu) 14:10:00
真狂狂ー真狼あるかは明日サイスからのジャック黒結果で確定でないってのがわかるとは思ってるけど、そのケースでほぼほぼ噛み筋で霊能狼切っていいってのは基本ベースなんだけどね。
キングはそれでも固執しそうなんだよね。
真狂狼ー真狼の初手LW黒引きで占い噛みは結構やばい噛み筋。んで、よく全然あるっていう人いるけどケア可能な進行が存在してて３人日来たら最悪５０％にはどうしてもなるんで選ぶ価値のない戦術でしかない。
(+218) 2023/10/26(Thu) 14:17:50
>>+221それわかるわｗ
完全に村陣営確定している人から味方なのに理不尽なこと言われると腹が立つのは実際そう。
だから僕は確定白で狼や偽見ている人がいる場合は、最終判断時まで思考伏せるようにしてる。バッサリと相手を一振りで処してあげたほうが相手も傷つかない。決定ギリギリまで相手を真や村であるとして接しておく。
(+227) 2023/10/26(Thu) 14:24:36
>>+235ネイブ白見てたよ。相方は一定の疑いと何らかの役職持ち見てたね。
(+238) 2023/10/26(Thu) 14:45:20
ネイブ吊る気はゼロではあったからでなくても生き残れてたよ。僕を護衛してるケースのみは。
(+239) 2023/10/26(Thu) 14:46:19
(+241) 2023/10/26(Thu) 14:49:09
シンク狼でキング、スケープを吊不要言及して実質ウェンディとの一騎打ちにする利益ゼロだけどね。
あとシンクもう気持ちよくなってるから村だよ。
(+242) 2023/10/26(Thu) 14:52:33
(+248) 2023/10/26(Thu) 14:59:08
(+285) 2023/10/26(Thu) 17:30:58
>>54シンク見てこんな風に感じる時点で狼にしか見えないな。余裕しかシンクから感じない。
(+289) 2023/10/26(Thu) 17:44:48
シンク狼仮定のウェンディって疑われる前に噛めばいいだけだったんだけど
(+290) 2023/10/26(Thu) 17:46:40
(+296) 2023/10/26(Thu) 17:55:24
>>+301
ウェンディが黒すぎるからね。等価ではない。
村トレしてるんだろうけど。
(+305) 2023/10/26(Thu) 18:07:40
初日のウェンディはシンクの今みたいな態度を白として拾えている人物だったんだけど、見る影もなくなった。
(+307) 2023/10/26(Thu) 18:10:59
でもキング吊っておくのがやはり村目線妥当感ありそうだけどな。
(+310) 2023/10/26(Thu) 18:13:03
一騎打ち楽しみやな。>>+313
強者だけが生き抜く世界（スケープ高みの見物）
(+316) 2023/10/26(Thu) 18:19:35
(+317) 2023/10/26(Thu) 18:20:38
ヒソカというよりパリストンに見えてるんだよな。シンクって。
(+326) 2023/10/26(Thu) 18:37:18
(+327) 2023/10/26(Thu) 18:38:45
>>+339キュリアにはちなみにカマかけで質問してたからねあれ。
護衛もキュリアでいいよって言いながら本気度を高めて安心感を与えたうえでの反応を見たかったから。
(+343) 2023/10/26(Thu) 19:10:31
>>+345相方が思ったよりの介入型だったから初日は負担かけてしまったなと。相方を静止するのが少し遅れた。
(+346) 2023/10/26(Thu) 19:15:20
平和というシステムを超えた戦術的な噛みとは僕はみなしにくいけどね。純粋に平和が出る恐れのある噛みをしたという客観的な事実のほうに着目するとシンクの論理が割と通るんだよな。
推論だと、
奇数PPを放棄するリスクを甘受したのはいずれ偶数にする予定だったから。
狩人生存時にするほうが得と判断したから。
副次的に、
ネイブの意見を利用できると思ったから。
僕を排除し占いロラを優先させたかったから。
(+356) 2023/10/26(Thu) 19:35:49
>>=9相方頑張って。とりあえず、明日の吊り方針だけ指示必須。
それ以外はもう灰にいる村人と霊能の仕事。
(+362) 2023/10/26(Thu) 19:42:15
>>=9>>69
正直霊ロラするか霊能決め打ちするか灰吊2連打するかは今デュースが決めた方がいい。それだと明日本当にぐだる。
(+365) 2023/10/26(Thu) 19:45:45
舵を取るとはそういうこと。キングは霊ロラ、他灰は灰吊で割れている。明日もそれは変わらない。
(+369) 2023/10/26(Thu) 19:47:56
>>+371ネイブ
シンクが数の論理を放棄するとは到底思えない。
政治とかいってるわけだからこのゲームでの終盤の１票の重みを彼は理解している。
ましてやニール護衛あると思ってる人なだけに。
(+372) 2023/10/26(Thu) 19:55:30
>>70決め打ち成功した時点で真霊能噛みそうだけどね
(+380) 2023/10/26(Thu) 20:30:44
>>94解読すると、リアルはキュリアがキングを評価しているときと比較してシンク、ウェンディに対して評価の際にロックやポエムが何起因でそうなってるかにまで具体的に言及していない大雑把なものであると考えている。
ンで、リアルはキング、シンクに疑念を持っているわけだが、この文章だけだとキュリアの偽要素として出しているのか、キングの人外要素としてだしているのか、あるいはシンク、ウェンディへの人外要素と出しているのか曖昧。
リアルの文章形式として基本的に結論めいたものがないものが読みにくさの要因になっているとは思う。
僕が文章で意識しているのは結論と理由。先に結論があれば、後の文章は大体想像つきながら読むことができるんだけど。リアルは最後のほうにも結論めいたものをはっきりと言わないから読みにくさにつながっている。
「うっせーだけに見える」の結論は曖昧
(+401) 2023/10/26(Thu) 22:00:04
キングがここまでとは思わなかったから落としとけばよかったかな。霊ロラしたらキング村なら勝ち目はないんだよな。
(+404) 2023/10/26(Thu) 22:15:25
(+407) 2023/10/26(Thu) 22:27:02
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