107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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狼はそこまで考えてない。
人はみんな合理的ではない。朝なので頭が働かず自殺した。
これらの偶然という可能性を、ゲーム理論で30%
朝なので客観的に見て40%ほどの偶然を私は排除できない。
意図的な魅せはほぼ0%
深読みし過ぎで外れたかも知れないが、もう私は偶然に身を委ねてこそ
勝負の本質と捉えるので、オールイン
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めちゃくちゃ主観をいれたフランクル視点だと
●シルウァだった人以外は納得できないので全員容疑者として処刑したい。
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>>+393
共感白や村に貢献してる人！みたいな要素の取り方すると
全員狼じゃないか？と思ってしまうな...！
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まず判別システムで
・思考量が足りてない。 ・村貢献値が足りてない。
あとは、そもそも私は違和感がないという感覚を黒と認識してて、他は狼として明確におかしいよね。っていう部分はどこかにはある。
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>>+432
シルウァが切れるかどうかで１日目思い出してたけど
サポートするか聞いて、しないと答えたのも
両狼でやってたら、露骨だしサポート避けたがるよね。とは
つまりキャンディ視点では「サポートが必要」と認識してたのにも関わらず、白視の量に比例せず、ここまでシルウァを処理する言及が弱過ぎる。
もちろんシルウァを処理しないのはおかしいは、私の主観も入っておりますとも。
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・シルウァ
・天蓋
・キャンディ
・インビトロの４本が残ってて
天蓋はそりゃやっぱり狩人だよねで消えて
３本線が残った。
キャンディ-インビトロのラインがあとは残ってるかだな。
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私が言うと、シンプルに失礼に
まさか、君。相手の心理を100%読み切れると過信してはいないかね？
という失礼な感想になる。
偶然外れる要素多過ぎるよ。当たってるかも知れないけどねぇ
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物事にはどれだけ広く知ってるかも大事だが
深く知っているかも大事。
内容が足りてないについても色んな解釈があり
恐らく、思考量で村か狼の判別システムがあるよと言って他の人が真似しても同じ結果にはならない。
明らかに喉を消費してなければ、そう思うかも知れないが、喋ってるか喋ってないだけでは、解像度がないという話。
二重過程理論を理解することで、思考量についてのモヤモヤが解消し解像度が高くなる。
つまり、他の人にはシルウァの内容が足りてないと言われても理解はするかも知れないけど、私と同じ景色ではないという事です。
失礼な言い方に聞こえるかも知れないけど
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厳しい事を言っちゃえば
内容が寡黙している。という表現も解像度低いよね。
更に１個踏み込むなら
皆が話題にしてるところに乗って来た。
とか喋りやすいところ喋っているとか
タリアがシープの判断しきれなくて、疑いを捨てきれずにいるけど、村という意見を参考にしながら判断を委ねる思考量が深いというのは、解像度が高いと思うけど
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>>+501
不快ではないよ。ありがとう
とはいえ、全員がハクカイみたいな理解者とは限らないからね。
人とは違う言葉を使う以上、不理解は避けられないからね。
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ビトロが積み重ねするのであれば、
やっぱ積み重ね足りないので▼シルウァだわ
それな。（てのひらくるりん）
ここで狼吊れるの村だわ
という展開で手を打とう。
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>>+544
シルウァとインビトロのまま。
今、求めてるのは結論と説得。
思考を垂れ流してるのは、思考しているとは言わない。ただの妄想(システム1)だ
まぁもし間違えたのなら、私が設定したハードルが高過ぎたと言える。
キャンディに関して言えば、まだコア前かも知れないので、そこの判断は出来なかった。
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>>+556
結論とは論理のことね
答えに向かってない感想、白いと思った黒いと思ったというのは、狼にもやれると思うよ。
直感と熟慮の話。
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ただ軍師ではないかな。興味あるのは地球の外の天体であってね。
相手に勝つ。強者と言われる。という事はその世界に染まるという事だ
ぐーを出し続ける人がいるから、パーを出す人が強いと言われるのが三国志の世界。それを読み勝利する事も大事な人もいるんだが
私はパーを出しつける人がじゃんけんの真実だとは考えてなくて、勝利の先を追究する人であるからね。
俗世には興味がないのだ。地上は別の人に任せた。
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まぁそもそも１日目の結論自体
私はとっくにシルウァキャンディが本線くらいわかってるので、野暮な事な聞かなくて良いんだけど
そんな事より今は、タリアの事が気になって仕方ないのよ。解説できる？
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>>+604
あぁ、なるほど、それはよく見えてるな。
ピエロ狼（推理を間違え続ける）説についてはどう考えてる？
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>>+609
その通り。まぁ村仮定は読み取るの楽しいで、読み取りにくい部分を軽視してるんだろうなとは思うんだけども
タリアがシルウァの結論にならない理由についてホアジャオからはどう見えてる。
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まぁインビトロ指定自体はそれなと言ったところ。
村の問題の本質はこの盤面を作ってしまった事にあるので、当たってようが、間違ってようが些細な事ですよ。
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>>+641
自分でログ読み直しながら確認作業してたよ。
少なくても心理を読む部分に関しては、私より優れた人なんじゃないかと思ってたので
シープを読む事にかまけて、他の狼の勝ち筋を考えないのは何故か？を少し考えてた訳だが
狼の作戦というより、村仮定で悩ませ過ぎたという結論になるな。●シープが通った世界線もタリア視点のケアという意味では必要な事であったかも知れない。
別の研究で使わせて貰う。
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二重過程理論の判別システムの欠点だけ最後に伝えとく。（なんか偶然上手く行きそうなので）
熟慮がそもそも苦手な人、寡黙の人は救わない。
しかし、私は常々判断が難しい人は、慎重になれという事も伝えなければならない。
もちろんわかった気になって、偶然当たった外れたを楽しんでも良い。それは自由だ
堅実に判断しやすい人を判断する。難しい人は判断しない。縄があろうとなかろうと、基本的にこの基準はシビアにはなれど、変える必要はない。
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>>+689
だから、インビトロの思考量が多いのでは？という結論に関しては、棄却しました。
別の判断システムを使って下さい。
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>>+691
難しいね。仮にわかります！という人の判断基準を採用しても再現性の面に欠けてて実用性のない事も多いので、そういう人の声はあまり聞かない方が良いです。
難しい事を沢山覚えるより、実践しやすい事を１つずつ身に付ける方が良いと思います。
それでもというのなら、「対話」の技術を組み合わせて、相手を考えさせてみることですね。
応用技を使って、結局必殺技のパターンに持ち込む事が大事です。
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>>+697
初心者向けなのは「勝利貢献かな」
もちろん白く見られたいので狼も良い事は言うんだけど、村に誰が一番貢献し続けているか？とか
例外はあるんだけど、まず基本を抑えるという点ではわかりやすくて良い。
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>>+702
本来私が一番得意としてるのは「視点」読みかな
村人は答えがわからないから間違える。
狼は自分に都合悪いから間違える。
特に村人の方が変な間違え方してくれるから、素黒な人はむしろ大好物
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ただ何度も言うけど、多く増やせば良いという物じゃない。というのを今回伝える事がテーマだったので
結局のところ疎かになってしまうから。特に地上だとあれやこれや言われたり疑われる訳だからな。
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>>+708
「思考量で判断する」という中に
「対話」する。「他の人に聞いてみる」など
「思考量で判断する」ことをやるためにも
色んな自分がやれる事を増やす事で
この「思考量で判断する」という項目をより強化することが出来るってこと。
このテーマだけでも
反復して精度をあげる。本を読み理解をあげる。他の人の判断を参考にする。これをより強化する「対話」する。「他の人に聞いてみる」を使ってみる。
などが出来るってこと
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
５段階評価で
９０点以上が５で７０点以上が４みたいな考え方として
真占い師を見つけて浸透させるというのは、狼の勝ち筋大幅に狭めるので５（村決め打ち）
真を真と言ってたり、勝てる可能性のある狼を処刑に導いてたりは４以上みたいな感覚。
あとは村打てる人を何人持ってきたか？とか
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精神医学において
他者の考え方は変えられない。
つまり期待しても仕方ないのよね。
ただズィーの場合は、ポジティブな反応を示してくれる事が多いから、ポジティブな反応を出す事で、相手が思考をより出してくれるかも知れない。
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>>+733
勘が良いですね。
このシステムの欠点は初心者には使いやすいけど、全員で敗北に向かった場合は機能しない事にあります。
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>>+744
世の中大変だなぁ...
でもでも、まだ多くの人は
普通に推理して人狼を楽しんで欲しいとも思うから、当たらなくたっていいさ（気楽）のつもりで良いと思う。
実際１日目に２狼わかっても喋る事ないよ
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
まぁ明日忙しいし寝るかな。
明後日以降が少し空くからそれまで続いてれば、また何か考えるとするかなぁおやすみ
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>>+795
色んなところに飛び込み、自分が通用するかどうか
勝ててたとしても同じところで勝ち続けてたら
それって相手に実力に依存してたりするので、ある程度読めるようになったら別の世界に飛び込む。
逆に私があまり人狼ゲームに参加しない理由だったりする。
今回の村でも勉強になるなって思った発言は１つもなくてね。
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