144 星戴猫の村
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【砂】 砂礫 ジャヤート は 【灯】 街路灯 デュラン に殺意を向けた。
【砂】 砂礫 ジャヤートは、 公爵夫人 マドンナ を投票先に選びました。
【砂】 砂礫 ジャヤート
アルバ視点イノウエ狼積めるなら余計に▼マドンナかね。
先も言ったがイノウエ狼とデュランはほぼキレてるんであんた視点だとそこもほぼ狼だし
諸々の感想は朝まで仕舞いつつ、イノウエから匿名白が出るならちょいそっちの視点は考え直しだなぁ。探=家/観は何か薄そう。
>>5アルバ
襲撃はともかく結構仲間狼が吊られそうな状況で黒出しを選ばなかった理由はわかるか？兎怪両視点で。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>21ミズナギ
護衛された時の負筋潰し。
カエル護衛はバレた所で痛くねぇが占い護衛は人占が生存したうえ狩に人を保証されるから負け筋が太くなりがち
脳死初手▲真目ェ！出来るほど圧倒的真贋差には見えてなかったしな
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>30ミズナギ
その辺極論狼の性格にもよると思うが、俺は占いの人バレる方が占いに黒引かれるより手痛いと感じることが多い。
村側に確定情報があるのはソレだけで強い
ミズナギ忘れてるかもしれんが3-2の4W陣形で変わるのは縄数「だけ」だぞ 人外票の数すら灰に絞れば通常と変わらねえよ。
まぁ俺も４狼の狼経験はねーからそれこそ想像の域にはなるが
【砂】 砂礫 ジャヤート
別にアルバ吊った所で偽なら何色でも出せるのにマドンナから出す色に意味はあるのか。なんならアルバ黒でも乾の色は確定しねえのに(流石に黒囲いは薄めで見てるが)
マドンナ真と見て判定情報活かさせてやりたいならノーミスを覚悟の上で▼乾でマドンナ偽を濃く見るなら▼マドンナで良いだろ。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>57シャーロック
真と思うマドンナの判定を見たいって理由で選ぶなら妥協してる場合じゃねーだろって話だよ。
あんたの提案マドンナの延命以外の意味がないからマドンナ真視ベースでも偽懸念でもクソ半端だ。
アルバ偽打ちで吊りたいってんならまだ聞く余地はあるがソレだと乾村だけじゃ足りねえ。アルバ偽を多角的に検討してこい、初日のあんたはやってたろ
マドンナ偽も追った>>44上で今日▼マドンナよりマシと言い切れる程マドンナ真に命賭けられるならそも▼マドンナを最終的に想定したルート自体提案が要らん。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>58>>59>>61ミョウオウ
俺は昨日のやりとり見た上で全然デュラン真切れねぇからそこに議論絞るって言われんなら訥々とデュラン真とマドンナ偽の仮定の話するぞ。
まずあんたも他人の意見を聞きな。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>65ミョウオウ
纏まらんままする気がないから▼マドンナつってんだろ。
マドンナ真打ちしたい灰とそうじゃない灰に分かれてる時点で真打ち残し進行で今日打つのは無理。
そのどっち吊るのでも明日の話題にも結局マドンナの真贋は出てくるわ。
あんた視点だけで他の意見を黙殺させようとするな。それは議論補助じゃなくてただの圧。
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
幽視点乾黒は初動見る感じまあ分かる。
そんで相方候補がトロイになるのも結構分かる>>1:86>>1:115。次点シャーロック（その次点で客観ジャヤートミョウオウ？）
逆に紅蘭・コントンは無くて匿名希望も２狼で紅蘭推し沼に落ちる挙動で天丼してんのもなんかなって思うんで薄くて
ミズナギは全くなくはないはないくらいの
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
イノウエ視点だと▲占しなかった時点で最低限ミョウオウ囲いの目は潰した方が良くて
白で俺を抱えるのはまあ悪くない
リエブル視点が一番詰まってねーかもなあ……
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
>>70ミョウオウ
「無駄縄使わせる」のが目的ならマドンナ巻き込める程度のモンは出さないと意味ないだろ。
スキル問題で出来ない場合はロラ派(しかもデュラン真派で結構喉使ってる俺)に疑い掛けてデュランからじゃ通らなそうな▼灰主張>>2:35>>2:41>>2:90
「信用取れてない真としての視点形成」に関しては根本が「真引いたのにおたたんしてた」と同じで個人の性格とスキル要素に依存してんだからもうちょいそこ加味して考えれば？
スキル問題でそれしかできない騙りを想定するならスキル問題でそれしかできない真の想定も必要だろ。
下段>>2:168 怪狂人だと真っ先に中身不明の霊素直に殴りに行ってる図(＝狼を攻撃するクレイジー狂人)
想定は出来るが素直に見たらイノウエ狼のが通るしそこから辿ると灯真のが兎幽視点追える。
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
>>70ミョウオウ
「無駄縄使わせる」のが目的にしてはロラ派(しかもデュラン真派で結構喉使ってる俺)に疑って信用落ちそうな▼灰主張>>2:35>>2:41>>2:90なの大分逆行してるけどな。
「信用取れてない真としての視点形成」は「真引いたのにおたたん優先」と同じで個人の性格とスキルに依存してんだからそこ加味出来んの？俺は加味して真切れないが。
下段>>2:168 怪狂人だと真っ先に中身不明の霊素直に殴りに行ってる図(＝狼を攻撃するクレイジー狂人)
素直に見たらイノウエ狼で、そうなると灯真のが兎幽視点追える。
狂仮定も一応出来るけど一先ず本線そっち。
もうちょい他にも言及出来るけど。
今ってマドンナの真贋に喉使うのが乾の白黒やアルバの真贋より重要か？って思うと▼マドンナした上でそっちに喉使うのが建設的だと思うが
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>70ミョウオウ
「無駄縄使わせる」のが目的にしてはロラ派(しかもデュラン真派で結構喉使ってる俺)に疑って信用落ちそうな▼灰主張>>2:35>>2:41>>2:90なの大分逆行してるけどな。
「信用取れてない真としての視点形成」は「真引いたのにおたたん優先」と同じで個人の性格とスキルに依存してんだからそこ加味出来んの？俺は加味して真切れないが。
下段>>2:168 怪狂人だと真っ先に中身不明の霊素直に殴りに行ってる図(＝狼を攻撃するクレイジー狂人)
素直に見たらイノウエ狼で、そうなると灯真のが兎幽視点追える。
狂仮定も一応出来るけど一先ず本線。
もうちょい他にも言及出来るが、マドンナの真贋は乾の白黒やアルバの真贋より重要か？って思うと▼マドンナした上でそっちに喉使うのが建設的
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
マドンナには最後まで仕事してもらって吊る気しかないでござるので申し訳ないが……
自己防衛に喉割かれてもそっちは響かぬため……
それはそれとして自己防衛しなくなったことでまたそれを真要素だって言われそうで憂鬱です
いや真でもやるが偽でもやる範囲でしょうよとしか 言えなくて 冬(架空のマドンナ真打勢とエア議論)
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
マドンナ真 あるとしたらイノウエ真視点なんだよな。
幽兎視点ではほぼね～～～だろの気持ちしかない。
イノウエが俺と同じ戦術感のとこにいるから余計に。
狂人ならマジで「こんなん真しかおらん!! 殺す!!!!」か「こんなんご主人でも殺す!! 俺が狼の星になる!!!!」位しか思い浮かばねーんだけど後者はイノウエの性格上否定出来るから前者くらいしかなー
でも前者も躊躇いなく出来る性格……か……？
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
>>30
そういやこれちゃんと解説してないな 多分表では話さないけど一応残しておこう
4W編成だとしても3－2組んだ時点で襲撃先に対するリスクヘッジは2－2とほぼ変わらんだろう、が俺から見えてる景色なんだよな。(実際経験したら変わるかもしれないが)
選択肢として3-1時の占い即襲撃も取れるってだけで、灰狼の数変わらんし結果的に真襲撃のメリデメリも変わらん。
2-2の3W潜伏とかだと大分景色変わると思うけど、3-2って縄消費以外の意味が無いし。
多分ミズナギは3狼編成でも真即抜きしてえ奴なんだろけど、襲撃失敗で何度も追い詰められてきたから潜Cとかの切り札無い限り、俺的にはむしろ即抜きって村が強いとただただ確定情報与えるだけで弱いな、ってなる。
むしろ余裕がある時しかやらん択だな。
これは俺の強みが灰ガチと真占の懐柔にあるからってのもあるが
だから▲確白とか確定情報潰しとかその辺は悠長どころじゃなく警戒しながら手堅く打つ一手、て感想が出てくる
けどこの辺狼次第なのは脳の片隅にはあるな
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
ミズナギはこの襲撃したくねんだろなって点で非狼はちょいとひとつまみ
とはいえBWポジぽくねーからな
マドンナいるならそっちのがブレインしてそう感ある。占い候補だとアルバはブレインぽさ薄いな(黒出してきたの込み)
リエブルもこれ騙りを全力でやり切るのが好きなタイプっぽい
イノウエくらいかー？
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
ん、あ。
デュラン向けに言っておくとデュランがスキル不足してるっては思ってねえぞ。
考察に関しちゃあんま信用ならんなーと思ってたがそれは取り方の違いだし。俺狼の結論が間違ってるのが見えてるから多少はな()
それはそれとしてデュラン真の可能性に対して理想の真を演じられる(中身問わずスキル振りがそうなってそう)マドンナと比較するのはナンセンスだって感じ。
【砂】 砂礫 ジャヤート
指摘自体が兎の視点○なのはそう
マドンナ偽視も込みで生感はともかく視点整理がクソ綺麗だなとは思うよ、兎は
ただ多分イノウエは真でも同じこと言うよなと俺(とコントン)からは見えているんでそこ喉使っても実は薄い
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
>>91
コアの問題もだけど単純にミョウオウの性格上ゆえにそうなってるだけな気がするなあ……
割とこの辺も含め村いと思ってるけど
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
ちなみに昨日までリエブル真が先行しててイノウエよくわからんなでアルバ真ワンちゃんあるなくらいの
今日はマジでわかりません。乾のリアクションも薄すぎて何とも言えない。眼鏡割り芸どこ行った早よデータ捨てろ乾ィ！
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
ヲー匿名とかなり被った この辺含めて割と イノウエ真は考えてもいいなぁ
いや というか なんか 全視点でシャーロックが狼位置になってるから吊りた……
【砂】 砂礫 ジャヤート
何が納得できてないのかちゃんと言語化ないと俺が乾に納得できないんで言語化してくれ。
と言いつつマドンナと乾は根本レベルで相性悪そうな感じはあるから必要なら匿名辺りに解説聞いてみたら？は夫人に投げとく
あと乾狼前提なら相方位置どこだの方が直殴りより有用じゃね。そこまで喉の使い方縛る気はないが一考しとき まで書いたら言うまでもなく仲介してたわ。
【砂】 砂礫 ジャヤート
ミズナギの>>105は割とｲｲﾈしつつ(多分打つまでは行けんが)
ミズナギって今各視点の狼位置/村位置って出せるか？
【砂】 砂礫 ジャヤート
紅蘭のみてぇな説得なら検討余地あるぞ
ノーミス覚悟でメリット拾うって話だし。欲を言えば紅蘭から現時点での霊真贋の話が添えられてると尚良しだが。
井上が変に暴れそうなんで俺はロラの顔はしとく
>>A78兎
「シャーロックじゃないと勝てない」の根拠はなんかある？今後の展開予測込みで。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>129リエブル
むしろシャーロックが勝てる根拠is何？だな
(あと全然探偵は縄遠くないと思う)(そも灰吊りを真面目に検討してる灰がいねぇので現段階での縄距離は不明という意味で)
怪に頼らんまではいかんと思うなー、そも幽の初動が乾吊り説得より狼位置探しの方に比重置いてるからその場合でも「吊れた場合でもケアするルート」位のアレでは。
>>124紅蘭
俺は探偵と観測官と木馬見て「いつでも吊れる」とは到底思えねえかな……(遠い目)
あと真でも正直噛み残される気がしてる、香蘭狼じゃねーならな
【砂】 砂礫 ジャヤート
あっくそずっと気い付けてたのに遂に変換ミスで名前違いを
>>A91リエブル
イノウエからの黒１つで引っ繰り返る世論には見える。
俺月家から下手すると３票入るしな
だから安泰には見えねぇし中身問わずそこはピリついてそ。
安泰さだけならコントンが一番票集めねえ位置かと？
【砂】 砂礫 ジャヤート
割と俺は▼探偵はずっと視野だぞ。
どの占視点でも狼位置から外れず、マドンナ真でも>>41て結局マドンナ吊ってんじゃねーかというツッコミ所から普通に黒い。
>>146リエブル
その論旨なのはあの喉だけじゃ伝わらんし(可能性の話しかしてなくて「だから有り得ない」を言ってない)俺も幽乾無ぇわ派閥なのすっぽ抜けてないか。
単純にあんたが幽乾の可能性探って視点整理がごちゃったようにしか見えねーわ
まあ占いたいなら好きにしな。
>>142イノウエ
とりあえず探偵がアンタの黒に入らんなら割とあんたの真落ちるくらいには探偵がアンタの狼位置だと思ってるよ。
その上で言語化未満だが探偵が犬神・観測官と繋がってる感じがない。
ミョウオウよりかはトロイかな。紅蘭も現状無くはない、て感じ。
ただミョウオウは普通に白囲いで逃げ切り狙いは警戒しとかないとならん。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>161マドンナ
そもそも今誰かを殴りに行く手番じゃねえだろ。
殴ってほしいと思ってたならそれを最初に言うべきで、それも残してないで「その程度か」とか流石に婆の難癖だぞ。
今日の残り喉を誰かを殴るのに全力使えというならお望み通りそうしてやるが、あんたそれで俺の何が拾える？
>>A107
だと思うなら仲介してくれ。相性以前にいい加減揚げ足取り認定の域だ。
【砂】 砂礫 ジャヤート
そこで仲介断るならその喧嘩の売り方をすんな。
昨日の「ごめんなさい」は何だったんだ？俺への謝罪は形だけだったか？までは言われた分返すぞ。
＝
【▼マドンナ 怪：●探○木 兎：●探 幽：●木○探】
探偵統一みたいだがそれくらい全視点あるだろ。
俺はこの夫人を真として信用することはねぇわやっぱ。
吊は譲歩しても乾まで、幽は偽要素説得が足りねえから吊らん、以上。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>172
概ね>>177だけど付け加えるなら「アドを取る」だけを意識した拙速に意味はないだろ。
まだその辺紅蘭の方が意味あると思うし、▼幽も幽偽打ちがもっと色んな側面から出てきたら検討出来てた
ミズナギ視点占い真贋自信ありで灰ポンコツだから今日の▼占をアドと認識するのは理解するが俺から見たら足りてない。
「最後の縄で間違えない」が俺の勝ち方で、それは4狼だろうが変わらねえ。その為に詰むのが今。
【砂】 砂礫 ジャヤート
>>A119
俺からしたら昨日今日の繰り返しで難癖婆になったんで意見の重視が出来ねえ存在。
「真としてやるべきこと」をしてるのは評価するが個人個人に殴りかかる時がクソ雑。
真は切ってねーとは言っておく。でも流石にノイズ。
まあこの後殆どいれねえから概ね近いコントンにでも委任しておいて落ちる(多分更新後もいない)(頑張れコントン)
票は合わせたいんで気に入らんくても飲む
素直な灰、多いなあ……。
マドンナ生きるならイノウエはもう俺との仲介に割く位ならリエブルと一緒に占いするくらいの気概でいた方が良いと思うわ〆
投票を委任します。
【砂】 砂礫 ジャヤートは、【家】 犬神 コントン に投票を委任しました。
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
いや～～～～そこから出ると思ってなかったんで() 実際非狩だから襲撃位置にするならこっちにしなの意で出してるしなアレ
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
まさか本当に▼アルバになるんですか？ めちゃくちゃ盛り上がってきたな いやまあ砂探を非狩て決め打つのはまあ分かるよ 狩人なら喉枯らさないよと流石に
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
さ、す、がに▼アルバを挟もうとしたシャーロックよりは乾狼の方が目が高いかと思いつつ 間を取ってリエブルを吊ろう
投票を委任します。
【砂】 砂礫 ジャヤートは、【匿】 匿名 希望 に投票を委任しました。
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