107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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GW明けの仕事中だが(げっそり)
私は勉強せんで済みそう。(つまり想定通り)
狼はよく真抜いたと思う。
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ただまあ、さすがにノーミスは自信がないので
占い判定あと一個。せめて0.5縄でも欲しいな。と言ったとこ
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>>+103
ホアジャオのレベルで見たら
私が飛び抜けてるのは一目瞭然だと思うし、そこから勉強するのも構わないけど、他の人の言葉を観察するのも勉強になると思うよ。
基本的に私は馬鹿のフリをしてるが、これは不理解を避けるための生存戦略。
１つ上のレベルで喋ると、私がシルウァに拘ってるのは、恐らくレンジ視点でもシルウァ狼に辿り着いてる。
その論点と思考の着地を避けるために、本人の犯行手口の特徴である、ライン考察でビトロにストーリーを作り上げた。
フランクル視点にとって明確に狂人の視点を吐かせ、決め打つためにシルウァの処理は最優先だったという話。
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まぁアジャストしろってのは個人の話じゃなくて
全体に向けて言ってるけどね。
合ってるかどうかまでは確信ないけど、
シルウァやビトロが本当に狼だとしたら、不理解減らしてコミュニケーションしてれば、ちょっと勿体ないなという感想になるし（自滅し過ぎ）
もっとも、自滅せずに落ち着いて処理すべきとこをしっかりってのは言葉以上に実践で行うのは難しい話。とても簡単なんて言えない。
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そもそも今回は使ってない判断システムだけど
シルウァの初動はあまり情報求めてるように見えなくて
喋りやすい所探してる印象受けたから
私は判断しにくいとは言わずに黒いって言うし。
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戦術というのは、正しいか正しくないか？ではなく
「相手は何を正しいと思ってるか？」なんだよね。
これはシープとかの見方の話。>>1:97
シープの価値観から見て、意思統一できないから●ホアジャオに来たんだろうな
そして狼を見つける前に村に多く情報を求めてから、説得できる材料を探すという価値観を持ってたら、「序盤から狼を探すのが村人」という価値観で見たら黒くなる。
狼仮定、中立を装ってホアジャオを結果的に吊ってるけどSG想定にしてくるの納得いかないし、この価値観で読めば、村人の方が納得する。
あとはどういう所を気にするかというと、中立や冷静さを装っていても、村人や真というのは結局気になる所は思考が偏るので、村人っぽい思考の偏り方に見えるんだよね。狼なら無難に●シルウァと言いそう（両狼なら言わんが
あくまで私の持論なので、鵜呑みにはせず、考えて欲しい部分
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>>+118
逆説的にシンプルに突っ込み入れるなら
意思統一できてたか？という部分はあるんだけどね。
やりたい事とできたできないは別の話だし
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霊護衛はかなりGJ思考持ってる狩人だよね。
バランス護衛する狩人、ホアジャオ白のレンジ偽と読んでハクカイ鉄板で勝てると思ってる狩人は非狩になるよな。
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>>+130
今回のケースだと私も霊なんて噛ませておけ派なんだけど、狩人視点で霊襲撃が来ると思ったのでしょうって意味ね。
狩人の思考で、どこの役職を優先して護るべきか？
よりどこを護衛すればＧＪが発生しそうか（霊を噛みそう）考えた結果なのでは？
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確白の場合どこが吊られるかに寄るな。
信用度を活かして、囲えれば良いんだけども
初手吊りの範囲に吊られそうな狼が居そうと思ってしまうのなら、黒出しはありかなと
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よく勉強法で言われるのが
先に答え見てから、何故その答えになるのか、解説を聞いてから、問題を見ていく方が覚えやすいという話も聞くので
後から考察書くのもありなんじゃないかな？
どっちみちその視点で狼は考察書く訳だし
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>>+219
序盤の防衛反応は未経験だったからか。
そこの謎は解けた。
ちなみにハクカイに質問だけど、狂人の時は信用取らなきゃみたいな部分で気負う事はありましたか？
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ちなみにこれも後出しだけど
真狼の感情だと思ってたら
ハクカイ狼仮定の陣営が
ハクカイ-ホアジャオ（潜伏狂）になって
ホアジャオが仲間狼のハクカイの信用を下げまくって信用をあげてた真に占われるという面白い構図になってましたね。
いやねぇよ。
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信用取れる方法に答えがあるなら
狼やってて苦労しないけどね。
明確にあるのは、不正解だけはハッキリしてて
発言するのをやめるくらい。
あとは数学の世界で、確率論の中で数学上の正解があるといった形だ
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>>+239
自分がどのように見られたいのか？人は自然と自己アピール（自己呈示）を行う。
「主張的」か「防衛的」だ
前者は主に自己宣伝。何が得意とか、こういうスタイルですとか。自己アピールが主に
「防衛的」というのは、「ネガティブな印象を回避するために行われる」自己呈示のこと。
具体的には「残念ながら狼を見つけた事はなく」とかは、狼を見つけれない事に対してのネガティブな印象を避ける時によく使われる。
ただ話を聞いてると、「哀願」だったのかもなとは。単に経験不足ですが、頑張るよみたいな言い回しをしてたのであれば、自覚が浅くなるのも理解する。
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>>+248
シープが仲介役、盤面役なのにという意見には、実はキャットの意見には物凄く同意できるんだよね。
そしてプルモの意見にも同意出来て
つまり結局シープも仲介役のスタイルであっても、見たい物を見ちゃう人間かなという予想を立ててる。
狼の場合は、黒くなるのは処置で仲介も捨てて、狂人でも黒を出すという客観的な視野も捨てて、単に邪魔なホアジャオの排除というところだが
私の感想としては、人間のミスと予想した形。
結果で見ると普通に黒いとは思う
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>>+255
『ですので村の手をお借りしたく』があったら見え方大分変りますね。
その場合はどちらかというと防衛的な印象より、主張的な印象。つまり保身より自己紹介に聞こえやすくなるので、効果は一般論ですが、かなり変わる筈です。
まぁ...タリアがどの程度の知識を持ってて、どういう反応をするかまではわからないけど（）
知識はある程度タリアも持ってそうなんですけど、何か違うんですよねぇ...。
少なくても、私はあれで偽視する事はないです。真の行動としても何度も見て来ましたから
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村としての行動か狼としての行動だったのかってのは
後から見て見ると、これは村の行動だったのか？って
知識は蓄積される訳ですからね。
シーの意見も賛同できる。
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>>+265
主体性があると、良い印象を持ちやすくなるし騙される人も多いですね。
ただ、一応補足の説明を入れると、狼は良いところを見せようとアピールし過ぎる傾向があるので、自己アピールばっかりで、灰を全く見ない場合は
私の判別システムだと狼だと思われますね。
マッチングアプリに自己紹介でお医者様と書いてる人数は全国のお医者様より多いそうで（妙だな...）
容量を守って自己呈示をすると、狼でも上手く行くようになります。乱用は失敗する。
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>>+269
印象の持たれ方で相手の見方が大きく変わる訳ですから、人狼は面白いですよね。
極端な言い方をすれば、印象論を突き詰めれば、自分の推理にミスに気が付き、狼で勝利に大きく貢献することが出来るようになりますから。
シープもホアジャオも最初に持たれた印象からずれてるせいで黒く見られる状況が発生してますから
印象のコントロールは大事です。
無免許医師（ただの嘘）
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>>+293
保身や虚勢に見える部分は大分改善されたと思う。
相手への「取り入り」を目的する場合と「哀願」を用いるのは、参戦数が少ない場合にベテランからのサポートを引き出す方略。
しいて言うなら『哀願』の自己呈示を使う場合の一番の目的は「相手からの援助を引き出す」ことに尽きるので、乱闘上等みたいなイメージを当てると、少し効果が薄れるかも知れない。
推理は好きだが、間違えたまま暴走するかも知れないからストップをかけてくれると助かる。みたいな言い回しだとより良く見えますね。
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癖はどうせ出るなら見せてしまえってのは全然ありだと思う。
>>+305
もちろん、ある程度占い師の経験数が増えれば違う自己呈示の仕方もあるだろうし、人それぞれ正解があるね。
私なら例えば、『示範』として背中で語り、黙って私に付いてこい。という占い師をやるかも知れないしね
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まず、こういう状況にしないように動くべきだけど（私なら色々警戒した上で、シルウァを占うべきだと鬼ほど説得すると思う）
凄い狼を見抜く前に、手堅く勝ちに行く事が王道。結論として、まぁ地上の通りになるので
だが、もうこの状況を狼に作られてしまった以上は、シルウァを非狼打てる判断が叶わないので、シルウァ狼で私はオールインする。
外れてたとしてもこれより良い手がないのでね
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要点と自分の判断基準を明確にして、他の不必要な情報を捨てる事ですね。
ログ読みで苦労する人は、全部読んで、理解が難しいところを考えてしまいますからね。
私の場合はいくつか判断基準のシステムに沿って、村か狼を判別してるだけに過ぎませんので
ただ、結局知識がないと、全く意味のない情報に踊らさせれてしまいますからね。
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恐らく、長期人狼プレイヤーの何割かこの病気を抱えてるんですが
「情報量が多ければ、正しい決断を出来るとは限らない」
むしろ迷走したり、疲弊して最後は勘で決めつけたり発狂したりします。
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じゃあ、ロジカルに判別するには？を説明すると１日じゃ終わらないので省きますが
村人とは何か？狼とは何か？
自分なりに考え続けるしかないですね。
勝利条件が違うなど、いくつかの法則はあります。
あとは誰しもが外すので、もう好きに楽しんじゃえっていう感じですね。
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まぁだからこそ最終日進行なんて安定しないのは、期待値や数学の面でのお話なんだけども
感情として、自分を納得させたいというのは、正に仰る通りで、ホアジャオみたいに行動して失敗すると、もっと日数かけてれば...というバイアスは感情面では発生するよね。
人は合理的ではありません。
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エンジョイ勢として楽しむ分には
慣れた方が負担は楽にはなるんだけど
慣れというのは、考えなくて良い理由にはならなくて、脳は惰性を好むので成長止まるのは早いよ。
ダニングクルーガー効果の山のてっぺんみたいに知った風な口を聞き始めるので
常に新しい物事を考え続けられる事と、再現性の２つを意識した方が良いよ（これはガチ勢向け）
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これだから若いもんは...とか
前の技術に慣れ過ぎると言いがちだからね。
これは新しい事を覚える事に脳が拒否反応を出してるから（物事を考え続けるって、普通の人が思ってる以上に疲れる事なので）
楽して良い事と、あえて辛いことでも情熱を捧げる事の取捨選択かな。別に人狼ゲームじゃなくても良い。
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>>+371 ハクカイ
かなり偏った言い方になるけど、好みの傾向が蓄積されて、自分の好きな人の村人要素のつじつま合わせをするゲームになってしまう。（慣れで読み、創造力で考察を完成させる）
『確証バイアス』と呼ばれる類のものだね。
イケメンと美少女が生き残るゲームになります。
私の再現性は『ゲームの性質』を利用することになりますね。例えば、どの村でも役職は居て、狼がいるという事実は変わらないので『村人心理』と『狼心理』を知る事はどの村でも通用する再現性になります。
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例えば、私の判別システムの１つである思考量も
村人の方が熟慮をしやすく、狼の方が答えが見えてしまってるせいで思考量が減るという視点の差を利用して
どんな村でも狼の的中率をあげる方法を取ってます。
何度生まれ変わっても、今の私の実力であれば、１日目に●シルウァという回答を出してたと思います。
これが再現性です。
もちろんこれでも他の人よりやや的中率が高い程度の代物ですがね。
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>>+379
上段に関しては、かなり多いと言いますが
恥ずかしながら、私も好感度を完全に排斥する事は不可能でしょう。所詮は人間ですから。（ミスする理由を科学的に研究する事で、他のプレイヤーよりも軽減する事は可能でしょうが）全てのプレイヤーが好み前提の推理をすると思いますし、それが狼の勝ち筋となります。印象を上手く掴み取れる事が、狼での勝利に直結します。
下段に関しては、アカデミックに再現が可能と思ってます。（それこそ心理学の分野とか）
特に私は生半可な経験則に頼るより、アカデミックに解答を出す事が進歩が速いと考えてますので（これはもう完全に趣味の領域です）
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>>+387
ハーディング現象と言えば伝わるのかねぇ
つまり群れで考えるので、何を言えば合意を得られて信頼関係を築けるか？の話になるんだけどね。
ホアジャオは何を言えば共感を得られたんだろう？
仮に私が地上に席が空いてて参加させて頂けたのであれば、将来的に困るので、シルウァの色について積極的に取り組んだと思うし、これならシープも合意を得られたんじゃないかなとは。
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>>+390
自慢する気もないし、マウント取る気もないんだけども
相手を理解するには、相手がこちらの目線に合わせろというのは無理な話で、自分から目線を下げるしかない。
これは、自分の知識がどういった技術の積み重ねなのかを理解する必要がある。
技術Aと技術Bを積み重ねて技術Cがあった場合、両方を知らない人に技術Cの説明をしてもダメだ。
必ずAとBの解説から入らないと行けない訳
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>>+398
もちろん、灰考察をして消去法的に
残ってしまったので、占いの力が必要という結論でも良いと思うし
それこそ、周りに要素が出るようにコミュニケーションを取っても良いよね。
私の指すコミュニケーションとは「情報共有」のことね
村全体を巻き込んで「ミッション」としてしまえば良いのよ。仮にそれで解決してシルウァは村という結論になったとしてもそれはそれでよし。
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>>+402
ホアジャオには今更の必要のない言葉だったかも知れないけどね。
私はどちらかというと、「基本を大事に」を口酸っぱく言うタイプなので許してね。再現性ね。
特にホアジャオの言葉を聞いてると勉強の途中みたいだから、新しい事を覚えれば、他の事が疎かになったりする。
学習とは、広くか深くか。
１つの技を磨き深くすることで、技の強度をあげることの重要性が私が示せる事が出来たなら、私のこの村の目標はとりあえずは達成かな。
自分にしか出来ない事。周りに合わせる事。この矛盾しそうな事を多角的に広く知り深くなるまで磨く事で、絶妙なバランスで解決に導くのです。
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>>+404
自分に合う友達を見つけるですかね。
運にはなるけど、人のめぐり逢いが大事
例えば、教育の分野では親より友人の影響が大きく、つまり不良とばかり遊んでると、自分も不良になっちゃう。
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>>+418
まぁでも私は真贋決め打ちに言ったり、積極的に推理する事自体は高く評価してるよ。
私にとっての一番の悪とは、何もしない事になるからね。言いたい事はひとまず伝えたし、あとは観戦楽しみましょ
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学問にかじりついてると
もしかしたら私って初心者なのでは？と思う事は日常的にあるので、初心者の定義として申請しても（反応に困るネタを出すな）
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憶測挟むけど
創聖のアクエリオン気に入ってしまったでしょ。
それがハクカイ偽に突き進んでしまったのでは？
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>>+440
ですね。偶数だし1GJの価値が高いですから
そういう価値観の人は居てもおかしくはないかなと。
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>>+453
推理とはおかしいと思う所から削っていくので残ってるのもので話すね。
上から順番におかしいのではと思ってる順番ね。
・レンジの狼
・タリアの狼
・シープの狼
・キャンディの狼
・天蓋の狼
自信あるのはビトロの狼、次にシルウァの狼（これは情報不足によるもの）
ビトロ-天蓋(キャンディ）くらいはあるかもと思ってるよ。
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>>+458
あってるよ。村とおかしい点もあるんだけどね。
可能性を除外していったとき
狼というのは、むしろ見えてる分、理解者であろうとする事が多いんだ。だから私も最初はタリアの方が狼として警戒してたくらいだ。
仲介して調和に立ち回った方がシープにあってるだろう。
それよりも村の不理解の方が説明が付くのが一番の理由だね。
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キャンディと天蓋は
村仮定通るよね。みたいな見方をしてるのが理由。
村として妥当（狼としての可能性を切れてない）みたいな見方だよ。
ビトロは２日目に挙げた理由が主ね。
イベントが起きてるのにも関わらず、思考の着地でどっちつかずで信用を落とさない言い回しの事は、私は虹色の戦略とか言ってる
判断する姿勢を見せてるけど、実際には保留してるように見えてる点が、狼の立ち回りだと読んでる部分。
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ノーミス盤面はさすがにきついて...とは思いつつ
まぁ自分の作った盤面じゃないんで（無責任）の顔もしてる。
やりたい事はある程度達成したと思うし。
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自分の信条も悪く言えば雑念（感情）なんですよね。
周りが見えた冴えた世界というのは
これらの感情を澄んだ世界にしないと行けない。
雑念を消しても自分の信念は消えませんからね。
自分の心との戦い方だったりします。
何言ってるかピンと来ないかも知れないけどね
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そのために必要な事というのは
無意識レベルに何を成すべきかを本能的に理解している。
考えるな感じろの領域に到達していることですね。
そうすれば、自分の信条で道を誤る事はなくなり、見える世界が広がりますから。
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