星狩りの国


141 【誰歓叫迷入り】ざんしょの響明村


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【鳴】 旅狼 ニール

僕は逆に感覚的に軽いとみてるよネイブは。一番ポンポンと推理落としてるのはネイブだな。
ウェンディ軸でいきたいってのと自触れとかの基準でメリー疑いした過程はごく自然。結構村寄り派。

思考や推理が浅いのはウェンディだね。メリー疑い理由は結論決めたうえでの推理の体裁しかなしてない。考えが違うからメリー人外としたって印象しか受けない。

真贋は結論は今のところ一緒。キュリア狼ジャック狂のほうを見てはいるが。だけど、まだ何も決め打ってない。全部再精査結局することになるから。

(=2) 2023/10/23(Mon) 07:37:41

【鳴】 旅狼 ニール

まあ、クイン狼は固いんじゃないかな。キュリア狼なら特にね。

(=4) 2023/10/23(Mon) 07:43:43

【鳴】 旅狼 ニール

決め打ちするにしても基本的に灰吊してからだな。
どうせ吊ることになりそうな灰がいるし、霊結果両方白なら占い視点の狼位置絞られてくるしね。
僕はキングを一番吊りたいが、スケープ次第では結局今日はスケープ吊安定レベルなんだよな。

(=7) 2023/10/23(Mon) 07:47:46

【鳴】 旅狼 ニール

ウェンディたぶんかなりの感覚派で、コトハ真、サイス真に感覚的に見るのは妥当に思ってるからそういう意味での違和感はない。
でも言語化多少はしてほしいところ。結論先行に周りからはみられてしまいがちなタイプかな。

(=10) 2023/10/23(Mon) 07:52:08

旅狼 ニール

キュリア、ジャック視点の灰だし▼メリーでいいね。
コトハ視点は残り灰に1人外。

メリー狩人ならCOどうぞ。

キュリア、ジャック視点はコトハのメリー黒打ちとか踏まえて占い位置の再検討してくれると。

(9) 2023/10/23(Mon) 08:12:48

【鳴】 旅狼 ニール

明日の霊能結果はリアル→サイスの順番で出させようか?

(=11) 2023/10/23(Mon) 08:14:25

旅狼 ニール

>>15ピーター
メリー狼想定で進めるとは?何も決め打つ必要が今ないんだけど。吊りして噛みみるが基本だから。

(18) 2023/10/23(Mon) 08:28:01

【鳴】 旅狼 ニール

占い方法は考え中。相方的にはどうしたい?まあ、噛み先対応だるいから完全自由でいいかなと。今日から噛みあるし。

(=14) 2023/10/23(Mon) 08:29:34

旅狼 ニール

>>21可。別にピーターがメリー黒で見るならそこを軸に推理進めて全然OK。そうじゃない可能性も追う必要があると思えば、自由にどうぞ。

霊能結果出させる順番リアル→サイスにしようかなってのはあるけど、ここに関して誰か意見あればどうぞ。

(24) 2023/10/23(Mon) 08:42:35

【鳴】 旅狼 ニール

>>=15それでいいんじゃないかな?

(=16) 2023/10/23(Mon) 08:44:14

旅狼 ニール

★メリー
今日は思ったこと全部吐き出しておいてね。返答不要

(25) 2023/10/23(Mon) 08:50:51

旅狼 ニール

今日は伏せ自由でいこうかなと。
コトハだけ対抗白占いも許可。

霊能結果の順番はリアル→サイス。
一応リアルは霊能結果出せそうな時間の見込みとかあれば伝えてくれると助かる。

(78) 2023/10/23(Mon) 14:12:40

旅狼 ニール

ちなみに明日もコトハ黒引きなら仕事終了で先に吊る。
コトハ視点霊能結果次第で霊能真偽も確定してはいるだろうから。縄余裕を自身に使う形だね。真切りとかではない。

各視点の3W位置も絞りつつ、各視点で縄余裕ない段階で丸ごと決め打ちする。コトハ黒引きで▼コトハすれば明日キュリアとジャックが黒引けなくとも縄余裕1を維持したまま翌日行けるし、コトハ視点も縄余裕1は同様にある。

噛み結果で最適進行は変化するから、まあ全部当日判断するね。
情報最大限引き出してから僕らが決め打つね。

(79) 2023/10/23(Mon) 14:24:47

【鳴】 旅狼 ニール

本線は真狂狼ー真狂人。
真狂狼ー真狼のウェンディ狂人について
肯定要素
@自由占い押しによる囲いを容易にしていること
A>>1:110非狩発言が狼からの噛み回避
ただ、この要素はどっちも一貫した勝ち筋を持っている村人として何もおかしくはない。

否定要素
@>>1:40>>1:51は潜伏狂人仮定は明らかに共鳴の占い騙りが見えている状況で出す考察には見えない。潜伏狂人視点4−2は狼3騙りは基本内訳から切るだろうから。だとすると、ニール真切り、1黒引けば詰みの進行押しの強さの本気度が理解不能
A潜伏狂人視点でコトハのほうを真で見るのがよくわからない。コトハ真に見えてコトハ下げたくなりそう。
B>>1:56>>1:128白置き位置を不必要に作ってる
C意思疎通可能な相方狂人がキュリア、ジャックにいるとするならばコトハ真上げる必要がそもそもなく、コトハ狂人にもあまり見えない。

(=20) 2023/10/23(Mon) 16:56:15

【鳴】 旅狼 ニール

ウェンディ狂人はないの結論。
ウェンディ狼仮定はコトハが狼のときだけじゃないかなまあ。

(=21) 2023/10/23(Mon) 16:57:07

【鳴】 旅狼 ニール

現状はコトハ真には見えてる。狂人仮定だとメリー白出してスケープ当たり吊らせて縄消費させる方が良さげ。そこ狼なら知らねーよってタイプには見えるから。よって、真狼。
狼仮定は僕がメリー村視と昨日の深夜に話してたのを見てたからやりにくそうに思う偽黒って印象。
あと、単純に発言だけ見ても一番真に見える。

リアルとサイスだとサイスのが真あるかなって印象。
霊能結果出す順番はリアルからがまあいいかな。

サイスってメリー黒を偽判定と断定している朝一だったんだけど、>>76のリアル占いの示唆。明らかにおかしい占い先というか、対抗白だったらコトハの占い結果無駄にすることになるんだよね。でも、これまでのサイスは対抗狼想定していたから自分が霊能だという自軸が強く反映された提案。コトハとラインつながる想定もある視点での提案なんだよねこれ。霊能結果切る前提で話してない。

(=23) 2023/10/23(Mon) 17:49:07

【鳴】 旅狼 ニール

今日の結果出しが3人目ではあったし、メリー黒出すこと自体は誤爆率は対抗二人が白結果なため相対的に高くなっていた。
狂人は薄そうだけど、狼はまああるかな程度。

(=24) 2023/10/23(Mon) 17:53:21

旅狼 ニール

メリー、キュリア、ジャックは霊能結果出す順番どっちからがいいとかある?
霊能狼なら順番とかどうせ関係ないから真狂としてどっちからがいいか結論だけでも伝えてくれると。

(112) 2023/10/23(Mon) 18:33:30

旅狼 ニール

サイスってメリー黒を偽判定と断定している朝一>>74だったんだけど、>>76のリアル占いの示唆。

明らかにおかしい占い先というか、白だったらコトハの占い結果無駄にすることになるんだよね。一方で、サイスは対抗狼が腑に落ちていた>>1:280のは見てる。

村視点度外視の自軸が強く反映された提案を人外要素と捉えるかは人によるかもしれないが、まず通らない。

シンクの述べた外側への誘導>>41というより、内側に向けた疑問解消欲求って印象を受けている。

それから、コトハとラインつながる想定もある視点での提案ではある。コトハとの霊能結果でラインを切る前提で話してない印象を受けた。切る前提であればコトハの占い先がリアルかどうかなど全く無意味だからな。割とフラットに盤面を見ているとは思った。この点からコトハ真仮定だとただ単に下げの動きしているとはみなせなかった。

(121) 2023/10/23(Mon) 18:56:49

旅狼 ニール

異論があっても申し訳ないが、変更はしない方針でいく。
サイスはとりあえず結果出すのはリアルを待っておいてもらえると。

(123) 2023/10/23(Mon) 19:00:55

旅狼 ニール

>>125いらん

>>127ウェンディ
極力結論以外でどのようにそう思ったのかを感覚的なものであっても理由を言語化してくれると助かる。
感覚的なもので言語化が難しいならばこれを見て真っぽいなとか、これを見て偽っぽいなと思ったとかでもいい。

(130) 2023/10/23(Mon) 19:15:17

旅狼 ニール

>>133そこはオッケー
どっちかというとピーター白く見てる理由が気になって口を挟んだ。

(136) 2023/10/23(Mon) 19:20:31

旅狼 ニール

>>154ジャック
サイスは>>46>>50を目途に覗きに来て結果出してもらえるとくらいでいいかなと。難しそうなら別に遅くなっても構わないかな。

(159) 2023/10/23(Mon) 20:07:12

旅狼 ニール

>>163ウェンディ
ちなみにだけど自由占いでもパンダは普通にあるというかよく見る光景だからね。その場合、僕は吊るよ。
その危惧するなら現状の占い方法自体にも反対した方がいいと思うよ。

コトハの発言見る限りクインやピーター占いしなそうではあるし。

(172) 2023/10/23(Mon) 20:35:21

【鳴】 旅狼 ニール

そうだね。各自希望出しをしてもらおうか。

(=27) 2023/10/23(Mon) 20:35:46

旅狼 ニール

各自占い希望をもし可能なら各視点で出して占い師の手助けをしてあげてほしい。

各視点を考えるのが難しいなら単体で狼目の人を挙げてくれると。

(173) 2023/10/23(Mon) 20:37:07

【鳴】 旅狼 ニール

>>=28僕は昨日からクイン狼予想に変化はないなあ。次点でキング。
>>62民意メリー狼
>>1:234●メリーは役職者除いてネイブのみ(ウェンディはメリー人外視はしてたが希望なし)でほぼ2人くらいだったよね。

クイン村仮定はウェンディとネイブの声が大きく聴こえている状況としては成り立つ。
一方で、クイン自体は昨日>>1:212で●ウェンディ
クイン目線はウェンディ、ネイブ、コトハの狼想定はしているはず。あるいはウェンディがミスリード村でシンクやピーターあたりに狼がいる可能性も見ているかもしれない。
そういう動きをしてくるなら村の可能性はあるくらい。

今のところ真贋触れず、白位置も拾ったりしてないし、曖昧な態度ではあるんだよね。ウェンディとは逆で後戻りできないのと真逆でいつでも後戻りしできる動きしているようには見える。

(=29) 2023/10/23(Mon) 21:03:09

旅狼 ニール

★クイン
一番白いなって思う人いる?

(185) 2023/10/23(Mon) 21:14:34

【鳴】 旅狼 ニール

正直コトハ真仮定の心配あんまりいらないと思うよ。たぶんコトハに護衛つく雰囲気だし。

(=31) 2023/10/23(Mon) 21:15:14

【鳴】 旅狼 ニール

>>=32正直なところ昨日のキュリアとデュースのやり取り見てなんか違和感を持ってしまった。
>>1:160>>1:179の流れで〇クインってライン切ってる印象。白上げはしてるんだけど、統一占い前提だったし確定白になるとは限らないのに民意にクイン白を昇華は結構無理筋な理屈というか。

キュリアからラインは切りたいけど、切り切れない感情を拾ってしまった。

(=34) 2023/10/23(Mon) 21:25:34

旅狼 ニール

>>194メリー
メリーから質問したい人はいないのね。

(199) 2023/10/23(Mon) 21:46:23

旅狼 ニール

>>195キュリア
リアルに委ねる。サイスは結果騙り禁止ね。結果騙りで結局割れたらリアル偽で見ちゃうとは思う。

(203) 2023/10/23(Mon) 21:57:24

旅狼 ニールは、 コール メリーメリー を投票先に選びました。


【鳴】 旅狼 ニール

>>=35一応、リアルに委ねる形にはした。

(=37) 2023/10/23(Mon) 22:04:04

旅狼 ニール

★キング
キュリア真時のウェンディの位置について考察頼みたい。
可能ならキュリア真時の狼位置の予想。

(210) 2023/10/23(Mon) 22:07:54

【鳴】 旅狼 ニール

>>=38任せるよ。僕は一応、キュリア、ジャック視点で●の希望出す形にするね

(=39) 2023/10/23(Mon) 22:12:01

旅狼 ニール

ジャック視点もキュリア視点もある程度重なると思ってて、キュリアの筆頭が>>101の推理は理にかなっているとは思ってて、キング、スケープは該当しうるよね。
キュリア視点>>17>>182のようだけれど。となると、ほぼキュリア視点はウェンディ狼ってなりそうだけど、もう一匹どこってなった場合にネイブ、クイン、シンクを検討するか、キング、スケープのグループを検討するかになりそうじゃないかな。
キュリア視点結局のところ迷うくらいならほぼ固いとみてるウェンディ占い素直にいくのはありだとは思うかな。
ウェンディを確定とみて難色位置確かめるのも全然あり。まあ思考伏せたまま占って占い理由頂戴ね。

(221) 2023/10/23(Mon) 22:25:33

旅狼 ニール

僕もちなみにコトハは真狼で見てはいるかな。

(226) 2023/10/23(Mon) 22:31:42

【鳴】 旅狼 ニール

>>=41コトハ真なら噛まれるのはデュースかなとは思ってるよ。
結構コトハ真に寄ってる発言だろうから。デュース噛みはコトハ真要素には換算するね。

占い結果、霊能結果見ないとなんとも言い残しづらい。
割と本線コトハ真目ってのは僕も変わらずなので、そこ軸で進行やるのが基本的にデュースがやりやすいと思う。
一応だけど、コトハ視点まだ縄余裕明日の時点でも2つも残ってる状況だから焦らなくていいよとだけ伝えておく。

(=42) 2023/10/23(Mon) 23:01:02

【鳴】 旅狼 ニール

ジャックは質問と対話に終始してて、自発的な推理あんまりない感じで大分エコってる狂人って印象がぬぐえないんだよね。

(=43) 2023/10/23(Mon) 23:09:04

旅狼 ニール

▼メリーで伏せ自由占いでよろしく。
投票忘れは終盤命取りになりかねないので毎日ちゃんとしよう。

(246) 2023/10/23(Mon) 23:15:58

旅狼 ニール

キュリア、ジャック視点でのウェンディ占いについてだけど、ほぼほぼ狼固いとみた場合に占って黒が出たとする。

このとき、メリーの霊能結果が例えばサイスが白結果、リアルが黒結果だったとき、キュリアがウェンディ黒引きで▼ウェンディしたケース。
リアル視点ではウェンディ狼、メリー狼の2Wとなる黒結果はほぼ出せないんじゃないかなと僕は踏んでるんだよね。実際その2Wなんて見ないし。
となると、▼ウェンディ後は@霊能結果両方白で占いが破綻ケース、Aサイスが黒結果、リアルが白結果仮定だと両視点のみならず、ジャック視点でもウェンディかメリーで狼吊れていることになる。状況的にはこのケースだとジャックの信用は下がることになるだろう。

コトハ真のときにウェンディに偽黒が出されたケースってこういう違和感が発生しうるし、真の結果ならウェンディは狼なのだから問題がない。

(252) 2023/10/23(Mon) 23:27:05

旅狼 ニール

そういう意味でウェンディ占い自体は問題なさそうに見えるが、狼の噛み筋とどういう勝ち筋で来るか次第だね。上記は信用勝負ケースの想定。
一応、キュリア、ジャック視点でのウェンディ狼疑念が強まっているようなのでそういうパターンで対抗の信用を一人は下げることができる可能性があるってことは伝えておく。

とりあえず、ジャック、キュリア視点では黒を引くのに最善を尽くしてほしい。明日の黒引きというのは相当な価値があるからね。

(254) 2023/10/23(Mon) 23:31:03

【鳴】 旅狼 ニール

今日のメリーは全然発言響いてこないから普通に狼かなって感触しかないなあ。

(=45) 2023/10/23(Mon) 23:37:38

【鳴】 旅狼 ニール

>>=44まあ、真占い噛まれたら2人で頑張ろうね〜

2日目お疲れ様!

(=46) 2023/10/23(Mon) 23:39:42



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