158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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初動が楽しみで起きてきたよ。
もうすぐだね。
(+34) 2024/01/04(Thu) 07:59:04
>>2アルレシャの占いCOを確認。
占い候補が早期にCOするのは幸先がいいね。
内容は自己紹介込みのCOか。
(+37) 2024/01/04(Thu) 08:01:45
>>3ドールも占いCOだね。
朝から占い2人揃うのは幸先がいい。
灰とのやり取りが活発になるといいね。
(+38) 2024/01/04(Thu) 08:02:35
>>6カグラの占いCOも確認。
発言を落とすたびに占いが揃って3COだ。
楽しいね。
(+39) 2024/01/04(Thu) 08:03:18
シンの>>12>>16は、「それ出てくるのってこういう考え方してないとおかしくない？ ねえねえ、どういう考え方してるの？」かな。
私は自由より統一の方が好きだから、シンの自由を土台にした意見にはちょっと賛同しづらいけど、相手の言葉を見てパパッと「は？ それ、どういう想定なの？」を出してくるシンは良いね。
(+47) 2024/01/04(Thu) 08:12:25
>>17>>19カミラ
カミラは占い真贋を見極めるのが得意、自由での片白が嫌い。
>>18シン
シンの自由好きは育ってきた環境の影響。
(-37) 2024/01/04(Thu) 08:15:57
>>23ドール
灰が沢山いるのに、探るのではなく「主張」になってる。
それも、「複霊なら」と、滅多にない3-2想定まであるし。
探りより自分を良く見せるための発言に見えるので偽よりだね。
(+53) 2024/01/04(Thu) 08:18:42
>>28アルレシャ
「狼を占うのは信用取れない占い師が信用取る為の手段に過ぎない」
「それが出来ない人が自由に逃げてるだけだと思ってるよ」
強い声だけど、これは村が「自由もいいよね～」に逃げることを押さえつけて、「統一」っていう盤石の戦い方ができる布陣を敷きたい由来かな。
(+56) 2024/01/04(Thu) 08:23:03
デッドの>>24は気が早い質問だと思うけど、
「シンが占いに対して早々に対抗の色に言及していたから」
デッドからも出てきた質問で。
さらに、デッドにも「長文COは真狼傾向」、
「でも全員だ……。このやり方だと見分けつかない」があって、
「あ、シンだったらここから見分けつくかも？」が出てきてる。
デッドもいいね。
自分で考えた形跡がある。
(+64) 2024/01/04(Thu) 08:26:46
>>30アルレシャ
やはり、盤石の布陣を敷きたがってるね。
統一で進む村さえ作ってしまえば、
自分が真として勝てるという自信の持ち主。
(+65) 2024/01/04(Thu) 08:29:20
>>30>>33アルレシャ
「自由なんて許さない」、
「統一で勝ちに行かないと村は平気で揺らぐ」
上記は真としての村に対する懸念、
もしくは真トレースしてる騙りとしての真アピール。
ただ、真アピールにしては「シンとデッド含めて怪しい」と、
相手の実力を値踏みして「それじゃあ勝てない」と
初動で落第点を突き付けているのが
灰に好感を持ってもらって信用を得る騙りではなさそうだね。
(+71) 2024/01/04(Thu) 08:35:04
>>34デッド
下段のドール評、いいね。
「やる気ある対抗見た上で、複霊なら>>23…の話してるんだなぁ」、
ちゃんと観察して真贋に結び付けてる。
(+75) 2024/01/04(Thu) 08:38:15
ふむ、デッドの>>24は、>>34「人外への嫌がらせ」。
2人外混じりの占いの2人が「統一」を言ってたから、
「狼勝利の意図には乗らないぞ」という心で言った。
彼なりの「村勝利への踏み込み」だね。
私は統一にしてほしいなと思うけど、
デッドの上記の点を白く思うよ。
(+91) 2024/01/04(Thu) 08:50:50
>>41カミラ
「自由は嫌だ」だけではなく、
「統一の方が自分が村勝利のための行動を起こしやすい」。
「私は発言から詰められるけど、皆が皆そうじゃないし、
一目瞭然の統一判定の方が皆に説得が通じやすい」
ここまで考えて村に働きかけようとしてるのは
自分個人が白視されればいい狼が
妥当な意見を言うのと違って、
ここも「村勝利のために打った手」に見えるかな。
村の流れを「自由」から「統一」に引き戻そうとしてる。
(+102) 2024/01/04(Thu) 09:02:04
ドールが偽っぽいと思う点は、「灰を探ること」より「喋ること」が目的になってるからかな。
ドールが3-2想定にこだわるのは、>>32「過去に初発言で他の人が霊潜伏提案→私非占霊しちゃった！ってことがあったので…。」という過去経験という個人要素と考えたとしても。
それで>>38でデッドにまで「3-2無いと思う？」っていうのは、この村と、この村の灰を見ているのではなく、「自分の喋りやすいことを喋っている」だと思う。
今日の占い先を決めようとする動きじゃない点が偽よりと思うかな。
(+111) 2024/01/04(Thu) 09:09:14
>>44リヤル
「灰の中に特別狼くさいと感じる発言はない」、
「シンを灰置き一番乗り」
これだけだと、リヤルがどう考えて言ったのか
全く出ていないってことだから、
>>42>>44合わせると少し不穏かな……。
初動で考えてる形跡が拾えてない。
>>43の質問は良かったので、その後が見たいかな。
(+119) 2024/01/04(Thu) 09:15:36
>>35>>46タカノ
アルレシャ真だと狼は凄く困るだろうけど、
「アルレシャ真で問題ない」と言わんばかりの言い切り。
アルレシャ真仮定、狼じゃなさそうな要素にできるかな。
(+124) 2024/01/04(Thu) 09:18:11
>>50トーマス
タカノの>>35に全く気負いなく賛成したね。
アルレシャ真仮定、トーマスも少し狼から外れそう。
(+128) 2024/01/04(Thu) 09:22:01
>>52>>56デッド >>58タカノ
それぞれ、自分が感じたこと、観察したことを、
占い真贋まで要素を昇華させているのが白いね。
タカノの拾ってるカグラ狼要素は推測多めだけど、
彼が、赤の重さとCO周りの時間まで考えに加えて
複合的に思考した点を白く思う。
(+160) 2024/01/04(Thu) 09:58:03
>>81アルレシャ
最下段：>>62の「シン占いたくない」は、
白視してるからじゃなくて、
「吊りで処理したい」という意味だったんだね。
(+199) 2024/01/04(Thu) 11:05:09
アルレシャは「盤石の布陣を敷いた上で、自分が生きていれば村は勝てる」という勝利プランを明確に持っているからこそ、その勝利プランから村を逸らしかねないシンを警戒している、と。
仮にアルレシャ偽で、自分の真のときと同じ言動をしているのだとしても、「シン吊りたい」まで行くのは、狼騙りとしては敵を作りすぎている、まで行くね(狼否定要素)
(+210) 2024/01/04(Thu) 11:15:18
>>83カミラ
私もシンは一番ほどじゃないけど村目に映ってる。
アルレシャは「シン狼視」での縄処理じゃなくて、
「村勝利を揺るがす灰。狼も切れない」での縄処理だろうね。>>+210
(+211) 2024/01/04(Thu) 11:17:02
リヤルの>>86は、アルレシャ真視点で要警戒ポイント。
アルレシャの真下げられそうなポイントに飛びついた狼の可能性。
(+216) 2024/01/04(Thu) 11:19:14
>>+213ローレライ
一番白いのはデッドかな。
三方向からの白要素が積めてる。
(+223) 2024/01/04(Thu) 11:27:43
>>+223の「三方向からの白要素」っていうのは
①目の前のものを見て考えてるか？
②こう村勝利させるぞ！の踏み込み
③アルレシャ真仮定での狼の動き(やりづらさ)
デッドは①②③方向の要素が積めてるね。
この3項目のうち、1つはある人たちも結構いるよ。
(+227) 2024/01/04(Thu) 11:30:55
(+230) 2024/01/04(Thu) 11:34:18
>>+230はごちゃごちゃしてて読みづらかったらごめんね。
①の白要素：デッド、シン
②の白要素：デッド、カミラ
③の白要素：デッド、タカノ、トーマス
ここに名前の出てくる人たちは私は白いと思ってるし、
別観点から複数白要素が拾えている人は
白強度が上がると思ってるよ。
(+236) 2024/01/04(Thu) 11:36:59
>>+233ローレライ
そう、占い真贋の面でデッド白いと思ったのは対ドールだね。
ここからドールがアルレシャ偽を唱えるようなら取り下げるけど、
デッド狼ならアルレシャの護衛を引きはがせるルートを
早期から一つ潰してる動きを
「デッド狼だったらもっと広く幅を取りたいだろうな」と
白換算した。
(+239) 2024/01/04(Thu) 11:39:52
>>95ワタアメ
これはワタアメのことが読み解けそうな発言かな。
出遅れ、アルレシャが狼騙りを差し置いて信用がっつりを見て、
「アルレシャ真やったー！」が分かると
何の気負いもなく出せている点は面白い。
(+240) 2024/01/04(Thu) 11:41:36
>>97>>98デッド
アルレシャの>>94は「護衛を獲得できる真占い師」と
彼女は自分のことを確信しているから出てくる言葉だろうね。
だからこそ、初手護衛がもらえても、
自由で村が迷走していたり、
偽を偽と言わないで生暖かく見守る空気ができることで
村が時間遅延で負ける可能性を懸念する、まで繋がる。
アルレシャはそういう負け筋を防ぎたいんだろうね。
だから>>81まで強く出てるんだろうなと思う。
(+247) 2024/01/04(Thu) 11:50:23
>>+243ローレライ
トーマスの>>59も、デッドをよく観察してる感じがあって
私もとても好きだよ。
私もトーマスの>>59を受けて、
デッドの発言を読み返してきたけど、
確かに「シンわかる～」、「リヤルわかる～」はあれど、
その2人の色言及は無かった。
①目の前のものを見て考えてるか？に換算していなかったけど、
確かに白換算できるかもしれないね。
(+252) 2024/01/04(Thu) 11:56:39
>>111アンジェ
私は「アルレシャ真！ 完！」でいいと思うけどね。
村は「面白い勝負にしたいから」なんて無駄な色気は出さない方がいい。
ヴィデオの>>108も危ない橋になり得る。
(+258) 2024/01/04(Thu) 12:11:37
(+259) 2024/01/04(Thu) 12:13:29
(-102) 2024/01/04(Thu) 12:17:22
>>116シン
カチンとくるのは分かるよ。
カミラとのやり取りで、シンが誤読したポイントも、
それに謝ったポイントも、
私には印象良かったしね。>>67>>74>>76
ただ、アルレシャが「それに気づいていない」か、
「それに気づいていてもなお、言わないと村が揺らぐと思った」のも
理解はしてあげてほしいな。
(+269) 2024/01/04(Thu) 12:21:56
>>+274ローレライ
ヴィデオは観察中だね。
思考ぐるぐる感は分からなくもないんだけど、
>>108「霊護衛厚めの占い護衛も許可した方が良さそう」、
>>112「ドール真の目もそれなりに出てくる」などが
アルレシャ真仮定で警戒ポイントになってる。
アルレシャから護衛を引きはがさないと圧殺される、
狼利に繋がる主張ではあるからね。
(+278) 2024/01/04(Thu) 12:36:23
>>+274ローレライ
ヴィデオ周りで言うなら、
私はランの方が「考えてる感」を受けたかな。
ヴィデオの>>108に反応した>>119が良かった。
「ヴィデオはドールを>>62みたいな面から非狼って言ったのかな？
でも、ドール狼でも”不慣れだから潜伏嫌”って言って
占い騙りに出てきた線とかあるんじゃないの？」
みたいに、ヴィデオの>>108を見て
「ん？ でも、こういう可能性も無い？」って
考えた点が好ましかった。
(+287) 2024/01/04(Thu) 12:44:20
>>+283アリス
そうだね。
「村の負け筋を作る行為は絶対許さない！」が
前面に出てきてるんだろうね。
(+291) 2024/01/04(Thu) 12:49:02
ランは思考スピードがゆっくりで慎重な人かな。
多分、まだアウトプットに不慣れな人なのだと思う。
でも、ゆっくり目ながら、視線の動きが凄く自然だし、
一つ一つ指さして考えながら喋ってるなって思うよ。
(+293) 2024/01/04(Thu) 12:50:44
ランの「視線の流れが自然」と「よく考えてる」のポイントは
>>109と>>113の流れかな。
>>109で「ワタアメに占い真贋のことを聞いた」後に、
ワタアメに言及してるリヤルに気づいて好奇心が向いた。
「私はワタアメが促し得意じゃないって言ってると思ったけど、
リヤルはワタアメが促し得意って思うんだね」からの、
「でも、いいねポチまでしてるのに深めないの？」、
「リヤルの他発言も、コメントするけど色言及無いよね」と、
>>113の流れが凄く良かった。
>>+287で言語化した通り、
>>119からも「目の前のものを見て考えてる」が拾えたし、
ランも白いと思うかな。
(+306) 2024/01/04(Thu) 12:59:50
カグラも偽かな……。
カグラが真占い師であれば、
>>129>>130で白視してるタカノ、トーマス、ヴィデオは
ド真っ黒なんてものじゃない。
>>35タカノ、>>50トーマス、>>108ヴィデオ、
全員がアルレシャ真視組だからね。
むしろ、「この村、全員狼じゃねーか！！！」まで行く。
なのに、その警戒感は無く、
>>31「ドールはほんのり狂目」と考えた自分の思考の上に
「アルレシャ狼なら～」で灰を考察するのは
カグラ単体の思考として違和感があるよ。
(+316) 2024/01/04(Thu) 13:08:17
>>129>>130と、発言と視点を作ることに苦労してそうな点から、
カグラを暫定で狼と置いて灰を探ってみるよ。
カグラと真っ先に切れが拾えそうなのは
>>135のアンジェかな。
カグラ狼仮定、苦労して発言してるのが赤から見えるだろうに、
灰視を全く評価しないで
「カグラが真占い師ならどう勝とうとしてるの？」って
ダメ出ししてることになるから。
(+322) 2024/01/04(Thu) 13:13:37
>>+312アリス
ありがとうね。
私も皆が読みやすい考察を書くことを心掛けてるから、
聞きたいことができたときは何でも聞いてほしい。
(+325) 2024/01/04(Thu) 13:14:27
カミラの>>140のダメ出しも、
カグラとの非仲間要素に追加で。>>+322
「アルレシャ狼なら、仲間は真視取れてるアルレシャに
さらに真視を寄せてるんじゃないの？」は
非常に妥当な見方。
苦労して考察を書いてる仲間に
「全然ダメ。考え直し」って3秒で突っ返すかのごとき冷たさは
カグラ≠カミラに見えてるよ。
>>139で「アルレシャ真に見切れない」っていう前振りしたのに
別の占い候補にも「ここがダメ」は
狼として無駄が多いなと。
(+334) 2024/01/04(Thu) 13:21:57
>>+328アレン
カグラの灰の単体評価は私も待ってるよ。
>>6の自己紹介からも、カグラが得意なのは単体考察
(村人のときによくする考察)だろうし、
それを見て私もまた考察したいなって思ってるよ。
(+343) 2024/01/04(Thu) 13:28:12
>>154アンジェ
それは分かりづらくなるからやめた方がいいかな……。
(+359) 2024/01/04(Thu) 13:43:15
>>155グレイ
良くない流れだね……。
アルレシャ真時の勝率が下がるのはもちろんだし、
ドール、カグラもやりにくくなりそう。
(占い三人の希望と、灰の希望が食い違いすぎてる)
(+362) 2024/01/04(Thu) 13:44:34
>>153ドール
ドールの対抗考察だけど、下段はとても参考になる。
「アルレシャの>>91の後に、デッドが>>98を出したのは、
両狼だったら白囲い懸念(仲間懸念)がある」っていうの。
言い換えると、アルレシャ真・デッド狼仮定、
「アルレシャの占いが自分に飛んでくる確率を上げてる」が
>>98の提案ということになるから。
デッド非狼要素に繋がりそうだ。
(+364) 2024/01/04(Thu) 13:47:34
>>159グレイ
こうなったか……。
かなり先行きが不安ではある。
(+368) 2024/01/04(Thu) 13:49:21
ああ、ランの>>162は凄くいいな。
警戒がザッとヴィデオに向いた。
アルレシャ真視>>158と合わせて、
「それは誰に言った？ アルレシャ偽と言いたいのか？」、
「アルレシャを下げる空気を作ろうとしてないか？」と
ヴィデオに警戒が向かうのは村側の本気度と考えるよ。
(+376) 2024/01/04(Thu) 13:59:16
アルレシャが余計に苦労しそうな村だね……。
彼女一人のレベルが突き抜けていて、
村人たちが全くついていけてない。
時間の流れが非常に遅く、
負け筋を増やしていってしまっている。
(-124) 2024/01/04(Thu) 14:24:35
(+385) 2024/01/04(Thu) 14:25:17
アルレシャを真と思うなら、
アルレシャが「一番勝てる」と提言する進行を重視すべきだった。
自由でも勝てるかもしれないけど、
村勝率90%あったところを60%に下げて、
それで60%の方を拾ったに過ぎない。
(-125) 2024/01/04(Thu) 14:32:45
>>175ドール
ヴィデオの名前把握ミスはヒューマンエラーと考えて、
そこは抜きで占い先を決めた方が良い気がするね。
私も「カグラ」と「カミラ」は何度も打ち間違えそうになるし、
ここ二人の名前間違いは誰でもある。
同じ三文字、「カ」と「ラ」がかぶってる、などとね……。
(+389) 2024/01/04(Thu) 14:38:38
>>177オトヒメ
なるほど、そういう物の見方は分かる。
そして、物の見方の妥当性で魅せてくるのではなく、
ある意味での「真っ当だけど真贋に繋がらない良い話」で
村に入ってくるのではなく、
「だからアルレシャ真だと思います！」で着地しているところが
アルレシャ視点白いかな。
狼仮定、「ぶっとんだオトヒメ」キャラを作るなら、
何とでも言えた(それ目的で偽造する)点なのに。
(+396) 2024/01/04(Thu) 14:58:35
>>180ドール
そうだね。
ドールとカグラをケアするなら、
それこそ霊軸とも呼ばれる統一占いの方がいいんだけどね……。
アルレシャ真で、アルレシャが一番勝ちやすいから、
私は統一占いを推したいけど、
ドールのためにも推したいと思ってる。
(+397) 2024/01/04(Thu) 15:02:57
ドール視点、統一占い(霊軸)の方が良い理由は、
アルレシャの占い乗っ取りを防げることが一番大きいかな。
ドール視点、霊を抜かれたら、完全に村は偽を真打つ流れだものね。
(これはカグラ真でも同じことが言える)
2番目の理由は、
「ドールが得意な占い方法にもなっていないから、
どう動いたら良いかドールにも分からない」点。>>180
ドールは皆の黒視を集計して統一してもらう方がずっと
「村の視界が開ける占いができている」と
手ごたえをつかむことができるだろうし、
その方法でパフォーマンスが発揮できると思うからね。
このままだと真でも自分を上手く使うのが難しくなりそうだ。
(+398) 2024/01/04(Thu) 15:09:17
なお、ドールの役職は狂人かなぁと>>180を見て思ってる。
>>180「霊抜かれる想定が抜けてた」は、
「自分を真証明してくれる霊」の存在が抜けてた非真要素。
アルレシャにこれだけ信用を持っていかれてるとき、
一番怖いのは自分が襲撃されることじゃなくて
「初手霊襲撃が起きること」だと思うから。
>>153のようにアルレシャ狼と考えて、
灰(デッド)までそれで「白囲いを懸念した」まで考えるのに
「アルレシャ狼なら襲撃はどうなる？」を考えないのは
非偽要素(狂人要素)かなと。
(+400) 2024/01/04(Thu) 15:21:45
>>+400下段、誤字修正。
「ドールは偽(狂人)と思う」と読み替えてほしい。
(+402) 2024/01/04(Thu) 15:22:38
>>+400がドール狂人要素なのは、
「狂人は対抗の正体がすっぽ抜けがち」だからかな。
>>153のように対抗に真視を奪われていることを懸念し、
対抗(アルレシャ)を狼視して灰考察を組み立てても、
「あれだけ真取ってるアルレシャが抜かれないなら
狼はどう襲撃を組み立てる？」が思考から抜け落ちてる。
「3-1はこういうもの」で言ってしまったのかな、と。
(+405) 2024/01/04(Thu) 15:29:27
>>+405は狼にも通じる要素なので、
占い内訳はまだまだ見ていって要素を積み重ねるつもり。
今日の占い先、ドールがどこにするかとても興味があるよ。
(+406) 2024/01/04(Thu) 15:31:25
うーん？
ドールの>>153を見返してるんだけど。
最下段で言ってることって、
「アルレシャ→デッドは白囲いを狙う両狼に見える」(わかる)
「だから統一デッドは拒否」(わからない)
初手統一で占うからこそ、斑ってまだ吊れるのでは……？
(自由で黒引きだと吊れない懸念>>151は分かる)
(+409) 2024/01/04(Thu) 15:44:20
ドール、当時はまだ「統一になると思っていた」があったにしても、
「村の視界を晴らす占い方針」に
自分が引っ張られていないかな……？
「狼を能力処理すること」が灰考察や占いの目的なのに、
「真っぽく見える占いの使い方」に囚われているというか。
(+413) 2024/01/04(Thu) 15:49:58
>>+412アレン
私も>>153は「おおー」と思ったんだよね。
(そこを疑うのは分かる)
「だから自由でアルレシャに好き勝手させたくない！」だったら、
ドールにさらに「おおー」になってたんだけど……。
偽仮定で理由を考えると>>+413かなぁと。
(+415) 2024/01/04(Thu) 15:53:19
>>183ラン
☆とても白く思っているよ。
現在では私が一番白く思っている灰がランだ。
(+417) 2024/01/04(Thu) 15:54:39
>>+421アレン
そうそう、まさに「主張することがメインになってる」。＜ドール
綺麗な言語化をありがとう、助かるよ。
(+427) 2024/01/04(Thu) 16:07:28
>>+420ローレライ
そうだね。
非常に灰視更新の回転数が多く、とても信頼している。
相手への白黒言及が常に出力されていて、
回転・更新がとても鮮やかで速い。
また、アルレシャを読み解いての真視にとどまらず、
村への正確なアルレシャ像の共有姿勢など。>>172>>178
ランはとても白く思っているよ。
(+430) 2024/01/04(Thu) 16:15:29
……今回の私はCゲームだね。
非常に体調が悪い。
「親しみやすさ」を演出する、サポートするは
こだわらないように一度取り下げて、
「Cゲームでも再現性を上げる」練習に切り替える。
(-131) 2024/01/04(Thu) 16:22:29
>>+433ローレライ
>>+227の三要素で言うと、ランはどの要素も高く評価してるよ。
特に、「真を真と言う」、「村に真の真要素を理解させる」は、
真を真打って勝つための
②「村勝利への強い踏み込み」であると共に、
③「狼に一番やりづらいこと」だと思ってるよ。
狼は真占い師が村に真打たれると負けてしまうからね。
(+435) 2024/01/04(Thu) 16:26:54
>>+441アリス
「思考SG」というのは、「騙りが疑い先にしている」、「そこを疑う限り、先に進まなくてもいい」っていう意味合いかな。
アルレシャの>>190は、「村は私が偽だと懸念するなら、私にシンを占わせて、私に思考リセットさせて先に進ませるべきじゃない？」って言ってるんだと思われる。
(+443) 2024/01/04(Thu) 16:37:30
>>193>>194シン
ああ、「傍観している人への材料（僕の材料含め）」は凄く助かるよ。
私はアルレシャ真だと思ってるけど、
彼女がシンにかかりきりで動けていないのは
村の負け筋の一つになってしまうと思うから。
(村は「こんなに言ってるのにシンを疑い続けて！」と
アルレシャとの距離が開いていく)
シンの目から見えている世界、教えてほしいな。
(+454) 2024/01/04(Thu) 16:52:41
アルレシャとシンがこれだけバチバチしてるのは
「謝ったのに発言を誤読された！」っていう
シンにとって「嫌なことをされた！」っていうのが大きいのと。
アルレシャ側だと、お互いの距離感と熱量差かなぁ……。
(+457) 2024/01/04(Thu) 16:56:02
アルレシャは、私から見ても驚くくらい、
エネルギーがほとばしってるからね。
その凄まじい熱量と、「真占い師」として背負う責任が、
「ふわふわ漂ってるシン」を見たとき、
凄くシンの印象を下げてしまってるんだろうな、と。
シン側も、アルレシャの熱量と言動に
全くついていけてないのが見えるしね。>>193
(+460) 2024/01/04(Thu) 17:01:11
>>+459ローレライ
私もどちらも村側に見えてるから、
どうにか着地してほしいと思ってるよ。
(+463) 2024/01/04(Thu) 17:03:28
熱量差と、あと感情のもつれかな。
シンは>>67でちょっとカミラに釘指したけど、
>>74>>76で「誤読だった、ごめん！」って
自分で気が付いていってるんだね。
ここでシンって「早とちりして悪かったなー」って
本気で恥ずかしかったと思うんだね。
だからこそ、「恥」のことをアルレシャが疑い材料にしてきたから、
「許せない！！！」になってるんだろうなと思う。
彼の中の、許せない感情が、
あそこまでアルレシャを偽に見せてるんだろうなと。
私はシンのそういう感情含めて村っぽいと思うよ。
(+477) 2024/01/04(Thu) 17:14:59
(+479) 2024/01/04(Thu) 17:16:33
>>+477は、人間、恥ずかしいことや気にしてることを、
他人に大っぴらに話題にされて、
さらにそこを疑い理由にされたらさ。
「ゆ、許せねー！！！」って怪獣化するじゃない。
だから、シンの反応は人間としてごく普通に見えるのと。
(シン村側でこの反応になるのは追える)
狼側でも同じように「恥ずかしい」と思っても、
ここまで感情大爆発させるより、
「仲間たち、ごめんねごめんね、私が隙見せたから……」で
沈みそうなものだなぁとね。
(+483) 2024/01/04(Thu) 17:21:01
>>+485アリス
狼で感情爆発の勢いに乗って喉溶かすシン狼も考えたけど。
初動、シンの「目の前のものを見て考えてる要素」も合わせると、
「アルレシャとそりが全く合わない村人」かなぁとね。
(+489) 2024/01/04(Thu) 17:30:14
>>219ドール
まあ、RP要素から偽と言われたら、
そういう取り方に文句言いたくなるのは分かる。
ドールが真でも偽でも。
でも、「じゃあ、他の遊び喉はどうなの？
何かそこから要素拾ったの？」は、
ドール真で出てくるかなぁ……。
そこ、「トーマスの村狼」っていう正体に繋がるかい？
>>176「発言量が少ない(から見極めづらい)」のなら、
トーマスが真剣に書いた灰視を見たくなるものじゃないかい？
(+517) 2024/01/04(Thu) 18:26:53
>>+517は、「相手の正体を考えてない(反射的に言い返した)」、
「ドールが思考をこねてない偽要素」と考えてる。
それを聞くことで本当に今日の占い先を詰められるのかなって。
(+519) 2024/01/04(Thu) 18:30:42
>>222カミラ
カミラは真っ当に村人やってるなぁという感想。
全てのステータスがバランス良く高く、安定感が凄い。
(+521) 2024/01/04(Thu) 18:33:28
>>+523ジョバンニ
どんな点がカミラ狼っぽいって思ったのか、
具体的に聞いてみてもいいかな？
(+526) 2024/01/04(Thu) 19:10:32
オトヒメの>>234デッド評はなるほど。
「そういうところに目を付けるのか」と
オトヒメの単体要素が上がるね。
(+528) 2024/01/04(Thu) 19:12:50
(+529) 2024/01/04(Thu) 19:13:17
(+538) 2024/01/04(Thu) 19:39:51
カミラは各ステータスが高くて、
六角形のステータスが円に近いね。
非常に判断が早く、狼で歪めないと勝てない点を歪めてない。
その能力を安定して発揮している村に見える。
>>222「総じて現状はアルレシャ真予想」、
その上で、>>123>>139や>>140など、
細かくアルレシャや周りを観察しているのも見て取れる。
(>>140はカグラとの切れ換算もしてる)
(+554) 2024/01/04(Thu) 19:55:43
>>+554続き
カミラの灰視も、>>105>>222の●リヤルは
占い真贋周りから灰狼を詰める思考の持ち主として
納得がいく思考。
リヤル評「アルレシャ真狂時に真贋偏らせないよう動いている」は、
リヤル狼仮定、「毒にも薬にもならないこと」を言って
漂ってるリヤル狼を警戒しているわけで。
ここが占い真贋と連動していて、
カミラがステータスの高さだけで乗り切ってるわけじゃなくて
思考が何重にも連動してるんだなーと思う点。
カミラは>>140のように、
村が「アルレシャ真にははーってしてる」って見方をしてるから
「それを勝ち筋とする狼は？」って判断をしてると思う。
そういう思考の分厚さが、カミラが「スキル高い狼」よりも
「スキル高い村」に見えている理由だね。
(+557) 2024/01/04(Thu) 20:00:32
>>+557ちょっと誤字訂正。
×：カミラは>>140のように、
村が「アルレシャ真にははーってしてる」って見方をしてるから
「それを勝ち筋とする狼は？」って判断をしてると思う。
○：カミラは>>140のように
「カグラ真視点、狼はアルレシャを上げてるだろう」と指摘。
また、その裏返しとしてアルレシャ真なら、
「灰狼もアルレシャ真にははーってしてる」と考えている。
そんな風に思考を回してるカミラが
「アルレシャ真視が強い村」での狼の動き方を考えて
●リヤルを検討してる>>222が、カミラ白いと思う点だね。
灰の単体考察は、狼でもスキルでいかようにも書けるけど、
カミラの灰考察はぶつ切りになっていなくて、
「狼陣営の勝ち筋」に照らして占いを使おうとしてる。
(+562) 2024/01/04(Thu) 20:07:36
>>+556>>+558スミレ
カミラは占い真贋を歪めていないと私は思ってるかなぁ。
(どこで見方が割れたんだろう？と私もスミレを見て思ってた)
(+568) 2024/01/04(Thu) 20:14:07
>>+567>>+569スミレ
ああ、なるほど。
「初動で狼騙りとの強い切れを取ってもらう灰狼」を
スミレは警戒してるってことだね。
対カグラの鮮烈さは、「それを拾ってもらう目的」ではないかと。
(+572) 2024/01/04(Thu) 20:20:15
>>+573スペード
あ、スミレの考えてることはそっちか。＜狼を狼と言ってしまうカミラ狼
そうすると、>>+572の私の解釈も少し(かなり？)違うね。
(+575) 2024/01/04(Thu) 20:26:18
>>262>>265シン
カミラ評価がぐるぐるしてるのがシンの村っぽいところだと思う。
「アルレシャ偽！！！」とアルレシャ下げを特攻する狼仮定、
灰視はすっごく複雑なぐねぐねがあるっていうのが
狼として「自分の言動を定めて負担軽減してる像」と不一致。
(+581) 2024/01/04(Thu) 20:33:51
シンの>>262>>265は、別観点からも面白いと思ってて。
カミラ評を書いてる最中に、
「カミラってワタアメ評価甘くね～～～～！？
村人に対して””好き♡白く見てるよ♡”って言いまくって白視のお返しを貰おうとしてるワタアメ狼をどう否定できるのさ～～～～～～！」
って自分の考えをぶちまけて、カミラに突っ込んでるんだなと。
5回くらい読み返して主語が誰なのかやっと分かった。
すっごく思考がぐちゃぐちゃで、「こういう懸念があるんですけど～～～～！ 私を白視してくれてるからカミラのこと有難いと思ってるんだけど、カミラに任せて大丈夫なの～～～～！？」って思わずアクセル踏み抜いてるところが凄くいいなぁと。
(+585) 2024/01/04(Thu) 20:38:22
(+590) 2024/01/04(Thu) 20:42:56
>>286カミラ
灰評、実に見事な真円だね。
特に最下段、「リヤルは占われたくなさそうにしてるのも含め、アルレシャに●リヤル○アンジェで希望しとくわね。
逆にドール、カグラにはここを占って欲しくない」
この提言が凄くいい。
アルレシャ視点、最も頼りにして良い村だと思う。
(+613) 2024/01/04(Thu) 21:12:57
私もアルレシャ→●リヤルだね。
統一でもリヤル希望だよ。
……地上で統一でリヤルを推して、
アルレシャとカミラの力になりたかった。
(+615) 2024/01/04(Thu) 21:17:36
(+617) 2024/01/04(Thu) 21:18:10
>>+616ローレライ
デッドの色については、私は黒いと思っていないよ。
それより、デッドという「ホットな話題」に飛びついている中に人外がいる可能性を見て、今からちょっと辿ってみようと思っていたところ。
(+619) 2024/01/04(Thu) 21:19:14
>>+619についてざっと見てきた。
ドール、カグラが「デッド気持ち悪い」、「黒い」で
わーって話題にして、
さらにオトヒメの「デッド黒い！」もあって、
「え、そうなの？」って皆の視線が集まってる感じ。
そんな中でデッドに言及した灰の村狼を仕分けるとしたら、
オトヒメは「自分の考察」の順番で出してたら、
たまたま占い候補たちと重なってしまっただけに見える。
反面、リヤルの>>277は流れにふわっと乗ったように見えてるね。
どうしてその占い希望になったか見えていない。
ヴィデオも「疑いの幅」を少しずつ広げて
デッドに占いを実質寄せていってるのが不穏。
>>171では「偽視してるカグラのデッド占いは反対」だったのが
>>258>>275で「デッド単体で見るなら灰残しは微妙」、
「いずれ吊りも視野にするならまぁ良いかなぁ」。
(+625) 2024/01/04(Thu) 21:29:40
>>+620>>+623>>+624ローレライ
合ってるよ。
私の考えは>>+625。
ワタアメも>>267で
「デッド統一でいいんじゃない？」してるけど、
彼女は「自分の考えを出したい！」が先に来てるかな。
この点は「私は推理したいんじゃ！ 好きに占っとけ！」感で
「ホットな話題に飛びついた」感は受けない。
自分で思考する楽しさにやみつきって感じで、
すぐ>>280>>282に戻っていったね。
「話したいこと増えてきたから飴ちゃん貰ってもいい？」まで言って。
デッド黒視を最初に言った灰、オトヒメにも同じ感じを受けてるよ。
(+629) 2024/01/04(Thu) 21:35:37
>>+625補足
リヤルのデッド占い希望自体は>>167からだけど。
「発言多い組の中で、一番村っぽさを感じないから」、
「私は彼女に占い先任せて大丈夫とはあまり思えず」、
「アルレシャ君の灰視にはすべて同意できるという感じなのかな？」
デッドはそんなこと言ってないし、否定もしてる。
実際にアルレシャのシン疑いを止めるまでしてる。>>170>>174
それがどうして何も反映されず、
>>277まで継続してるのか、とね。
(+633) 2024/01/04(Thu) 21:40:48
(+635) 2024/01/04(Thu) 21:42:36
(+636) 2024/01/04(Thu) 21:43:21
……すこぶる体の調子が悪い。
こういうときのチェックリストなのに全く付ける気にならず、
「自分がしていて楽な考察」に逃げている。
……よろしくないね。
何のために「私」はここにいるのか。
(-201) 2024/01/04(Thu) 22:34:59
>>+638ローレライ
「テトラ的には、デッド占いにもっていけるように、意図的に？都合の悪い回答を無視して思考してるように見えたって感じ？」
ここはそう。
デッドのこと、「ずーーーーっと気になってた」と言う割に、舐め尽くして「正体を考えずにはいられない」が無かったなって。
(その対極がシン。アルレシャのことをずーーーーーっと気にしてる)
(+663) 2024/01/04(Thu) 22:39:40
>>319グレイ
良い決定だね。
2白作るより、確定白にしてしまった方がいい。
デッドは白だと思うけど、アルレシャから護衛が外れなくなるなら
それが一番の村の勝ち筋になる。
アルレシャも>>322で大変乗り気だ。
(+666) 2024/01/04(Thu) 22:41:26
……チェックリストは明日以降にする。
本当は毎日つけた方が私の場合はまだいいのだけど、とてもきつい。
(-203) 2024/01/04(Thu) 22:51:11
まだ私は学習レベル3ってことなんだろうな……。
「雑談・スプリクト」と「熟考」だけは注視してるけれど。
(-205) 2024/01/04(Thu) 22:51:50
(+675) 2024/01/04(Thu) 22:56:02
>>332ワタアメ
「アンジェさんにはアルレシャさん真視の強度を意地でも明言させたかったんだけど」
ここは良いね。
だから、あんな風に食い下がってたのか。
(+678) 2024/01/04(Thu) 22:58:59
「雑談・スプリクト」で言うと、灰で引っかかるのは初動のリヤル。
そして、>>148>>169のヴィデオ。
(ヴィデオはアルレシャから護衛が外れるような発言を繰り返している節もある)
(-208) 2024/01/04(Thu) 23:06:01
そして、アンジェかな……。
思考をこね回すより、ご意見番の位置に収まることに力点がある。
アンジェの場合は、村でも「カッコつけたい」がありそうだけど。
(-209) 2024/01/04(Thu) 23:10:48
>>336グレイ
統一の決定で安心した。
確定白が生まれれば、霊抜きされてもまだ影響は少ないし、
皆の視界も晴れるしね。
(+683) 2024/01/04(Thu) 23:11:48
(-211) 2024/01/04(Thu) 23:14:04
「間違えるのが怖いからスカしているアンジェ村人」、
ありそうだと考えてたことを思い出した。
ここ三人が明日以降、どう視界を広げるか、かな。
「雑談・スプリクト」のままなのか、「熟考」を見せてくれるのか。
(-214) 2024/01/04(Thu) 23:17:29
ヴィデオの>>169が「考えてない」と思うのは、
>>162「お主目線はアレルシャ殿が偽っぽく映ることになるのう？」
と言われて、「え、そうなの？ 私視点、アルレシャ偽になるの？」とそちらに思考が向かわなかったから。
「う～ん、考えてみたけど、やっぱりアルレシャ真じゃない？」も無かった。
(-217) 2024/01/04(Thu) 23:22:07
この三人だと、一番「村勝利」に踏み込んだのは▼トーマスを言ったアンジェかな。
アルレシャ真視と、村の盤面の答え合わせをすることが大事と考えて提言したのは良かった。
(-220) 2024/01/04(Thu) 23:26:40
(-221) 2024/01/04(Thu) 23:27:55
現時点での私の2狼予想はリヤル、ヴィデオかな。
アンジェも狼像として外れるまではないけど、
●▼トーマスを「答え合わせをすることで村勝利に近づく」と
アンジェが考えて提言していた点を評価する。>>251>>323>>338
(+687) 2024/01/04(Thu) 23:33:42
>>353トーマス
ここまでおみくじRPで感情要素を搾り取って真贋に結び付けるまでしてるの、とても面白いと思ってるよ。
初動からのアルレシャ真視と、おみくじから拾えた要素への執着が村っぽい。
(+700) 2024/01/05(Fri) 00:28:41
この気分の悪さが明日も続くかもしれないと思うと気が滅入るな……。
目標を「Cゲームでも”飛びついた雑談・スプリクト”を拾う練習」一本に絞る。
チェックリストが久しぶりに使えそうな村で惜しいけど、
チェックリストは余裕が出来たら可視化する。
今は何をしていても気持ち悪い。
心がそれに囚われる。
(-231) 2024/01/05(Fri) 00:33:36
思考パフォーマンスが完全に下がっている状態で、
私はどこまで「飛びついた雑談・スプリクト」の反復練習できるか。
(-232) 2024/01/05(Fri) 00:36:25
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