107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
G11系にありがちなのは
2-1(狂）を選んだ場合、狼側が
真占い師に対して、積極的に関与できないんだよね。
それを狼陣営がどう思うかだよね。
潜伏を選んだ場合は、狂人次第で戦況が大きく左右されるからね。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
狼騙に自信あるなら2-2になってくれるのもありがたいよね。
4縄3人外で霊ロラ1つで
縄猶予がなくなってしまうし、村人の人数も多くないから信用勝負で有利に戦えると思う。
村側は狩人の活躍が重要になると思う
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
議論できる時間が増えるし
朝早い事は良いんじゃないかな。
ただ早いCOは、CO抑制の意味もあるから
真狼のパターンも全然ありそう。
この場合の狂人はG16に比べて、選択肢が多くて
①潜伏。G11ならあり。役職候補に狼がいる情報を与えない選択
②霊を騙る。1ミスしか出来ないので一番無難。ロラされて信用勝負が既定路線
③占い騙る。霊スライドして2-2になるか3-1にするか上手く連携取れるか不明だが、純粋に占い騙りが得意なら占い機能を破壊できる選択
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
思考を開示すると、狼に対策を打たれるという意見もあるけど、相手の思考見て動きを変えれるのって、かなりスキルの高い人の動きだし、検討しなくて良いんじゃないかな。
仮にそれが出来るなら、要素の取り方を聞こうが聞くまいが、どっちみち対策は練られるしね。
ホンジャオとしては、そのリスクより場を動かすメリットを取ったってとこでしょう。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>26
得意かはともかく、真贋の間違いは致命傷になりえるけど、灰狼の間違いは序盤の方が修正が効くからね。
G16なら3ミスできる内の1ミスでしかないし、占い機能で修正できたりもあるし
とりあえず灰狼を積極的に探せば良いんではないだろうか。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
特に占い師の騙りが狂人であった場合
思考の進み具合は真と全く一緒だから、意図的に狼側へ加担したり判定を間違えない限りは、狂人である事を見抜く事は難しいからね。
特に自由占いの場合は、相手の占い理由を知って判断したいのだと思うけど、それは真贋じゃなくて単純に力量を見てるだけになりかねないからね。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
今回は二重過程理論（以降システム1,システム2等）を使って村か狼を判断していく機能を採用するんだけど
いわゆる思考変遷等の判断について
村の方が、推理をして行く傾向として、深く考える事が多くなるのを利用してジャッジする。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+31
動きの量、喉の消費量に対してどれだけの熟慮(システム2)が見られるのか？
再現性（同じシチュエーションが多く練習等、慣れが生じる場合）が多い場合は、あまり熟慮をしない。慣れで発言できるという事だ
つまり何が言いたいかというと、ホンジャオはまだ触りの段階であり、村の為になる行動をしてるとは判断できるが、どの程度の熟慮をしてるかだけで判別した場合。まだ熟慮(システム2）の使用頻度が低く
これはホンジャオが狼の際でも、同じ動きが再現できると判断できるラインだ（5段階で表記すれば星2くらい）
まだ村と判断するには、早計だろうと分析。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+32
レンジについても>>23の受け答えまでは浅い思考のまま可能。
戦術観や受け答えで熟慮は現れないのが、この判断システムの特徴。難しい判断をする狼探しなどでより顕著に表れる。
着目すべきなのは、>>30であり
警戒心のなさ、楽しそうという浅い感覚（システム1）のまま重要な決断（村側）と判断している。
これは重要な決断に至るまでの過程（プロセス）が短いので、危なっかしい推理です。システム1が多く人外に見られがちな思考ですが、本人の>>9を補強すると、村側でもよくやる思考と（故に本人が序盤の推理を得意としていない）分析も可能
どちらかと言えば、評価が高いのはシープ評の方です。周りの警戒心から村の傾向はとってますが、村よりと重大な決断を下すまでに至らず、もう少し判断したいという熟慮(システム2）の痕跡が見えます
この痕跡が狼騙を否定する材料になると分析します。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
いつもは端折ってる
思考回路をぶっぱしてるので
読みにくいのは勘弁して欲しい。
読み解くのに、専門知識が多く必要になるので、尚更ね
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>46
ハクカイも、ほぼ全員灰なんて当たり前のことを強調して信用を得ようとしたのかは気になる所だが
（これ自体はどの役職でもあるけど、一般的には真狼に偏る反応）
当たり前の事を主張して、良い事言ってるように聞こえる（そもそも外れない）から、騙す側の手口よ
ただ中段の、好みを加味して推理しようとする姿勢は良い。自分が判断を誤らないように自戒して思考を進める考え方は、とても人間味のあり期待感を持てる。
しかし、その痕跡がまだ考察に表れてないので、期待感は持てるで一旦の考察は終了となるが
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
ムラがあるのも、良い表現の仕方だと思う。
狼であれば、同じ判断基準に拘りやすく（見えてる景色が同じだからね）
ホンジャオにしては安易に、シープに対して警戒したのは、村側の思考を持つ思考のブレ方だからね。何か言葉に言い表せない物があるのなら
より非狼を補強できる判断基準になるだろう。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
確かにハクカイは魅せを使ってるんだけども
占い持って信用欲しくなっちゃう真も一定数いると思うんだけど（真でも起こりえる心理）景色の違いは、相手の心理的の読み取り方の差。
同意できる要素だが、例外まで排除できない。という見解だな
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
そもそも真狂の2-1の場合
発言で真贋を決めるのは、難易度があがるので
質の良い判定を持ってくるべきだと思う。
折角2狼潜伏してるならさ。黒も引きやすい訳でね
本来は真贋大事だけども、どちらも狼感じてないので、より慎重になった方が良いとは思う。
偽なら偽で狂人か狼かの仮説と、灰狼も併せて検証すべきだよ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+58
理想は黒判定のこと
次点は疑い先が減って、推理を改められる事。特に判断が難しい先の情報の開示
質が低いのは、誰も思考が進まないこと。
例えば、ここでホンジャオの色は占い機能なしで判断可能だったかも知れないのに、ホンジャオに対して楽をして判定で開けちゃった場合、ホンジャオ以外の思考が進まなくなる。
推理の精度とは、難しい判断を減らし、判断しやすい場所を精査することで生まれる。
霊ロラをせず霊決め打ちが好まれないのもこの理由だ、決め打ちなどは少ない回数で精査によって行われるべきだから。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+63
グァテマラかな
>>+64
灰の推理が進む→占い師が判断しやすくなる。→良い結果が出る。の好循環にもなるし、占い師としてより「占い機能」という村に与えられた武器の使い道は１人のためのものじゃないから、色々議論をして決めるべきだと思うよ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+74
それをする人は、占い師はこうするべき。みたいのがあるかも知れませんね。
自分が占い師として立ち振る舞いをすれば、勝てるという考えもあれば、村人陣営を勝たせる事が出来るのが占い師と考える人もいると思います。
確かに、自分が占い師として立ち振る舞いを考える方が簡単ではあると思うので、そういう勘違いをしてしまう人がいるのは理解します。
もっと単純に、真は村陣営、偽は狼陣営。
どちらが村に貢献できてるか？で見極めた方が精度が良くなると思います。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
灰に埋めたけど
ハクカイのフォローが今は欲しいというのは同意します。
恐らく縄余裕がないので、早い段階での判断は
村の勝利期待値として正しい行動なのですが
まだ始まって数時間です。熟慮を聞く時間が欲しいので、メンタルケアがないと真贋に収拾がつかなくなります。
熟慮（システム2）は、感情的になってる状態では機能が失われます。冷静でなければならないんですよ。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>104>>105
自分自身が白かなと思ってたけど、タリアの意見に納得してレンジとビトロにも再考を促す動き
思考のバランスが狼で再現しにくいかな。この部分に関しては
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
タリアの思考変遷が意外と足りてないと判断してるんだよね。話せば長くなるから、一旦仮置きだけど
>>96も異質だし。
ただ一般論、ハクカイやシープにここまで推理で傾けると悪目立ちするし、村がやる事が実際に多いけども
ハクカイのセルフ・ハンディキャッピングが過去の失敗に基く体験によるものだった場合、適切な程度の防衛的な自己呈示と言える訳で（簡潔に言えば、本人要素）
タリアも他のアプローチをすべきと理解してるのに、そこまで自ら傾けてしまうの、ちょっと思考量が足りてないというか、村仮定違和感
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
狼があまりやれない事まで視野に入ってて
非狼取らせるための戦略でやってるのかな？という深読みがちょっとあります。
素直に読めば、狼時の方が違和感多いのは同意できる。タリアの狼時の動きの読みを１つあげてみると仮定すると怪しいし、仮定しないと気のせい
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
どちらかというと
占い師は襲撃で破壊を狙って
単体の生存力で生き残る方向性に見えるので
占い師よりホアジャオを取り込む動きに見える。
早期に傾けるスタイルを似せたりとかね。
村なら単に協力する意識があるだけだが
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
タリアは気になるけど一体放置して
シルウァから取り掛かるべきなのは思う。
思考変遷をジャッジする際にも、喋りやすさは考慮の中に入ってて、狼にとって一番思考量を使わずに喋れる話題とは何か？となると
「タリアとハクカイの話題に首を突っ込む事」になるんだよね。狼目線これが一番喋りやすい。
論理的な思考(システム2)より流行りに乗っかる(システム1)だから、まず素直に狼ありそうな位置として見て行かなきゃいけないのがシルウァ
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
二重過程理論でのチェック（５段階評価）
滅多に１と５は付けないタイプの
ホアジャオ：４
タリア：４
インビトロ：３
天蓋：３
シルウァ：２
CAN-D：２
シープ：４
●シルウァ〇CAN-D
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
シープはホアジャオへの拘り方が
狼仮定おかしくなって来て、割と本気でなんとかしたいと思ってるんだよね。
それが熟慮と判断しての白視と
今回使ってる判別システムではそうなった。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
赤窓を持っててもしやすい思考というが
・疑問点の突っ込み
・陣形に対する考察
・流行りどころの乗っかり
・レアケの考察
・間違える心配がない考察
など、誰が村人かわかってても行える、思考法で
その範囲からシルウァとCAN-Dが抜けてないと判断して
占い優先度が高い位置と判定した。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>167
これとか、良い事言ってて好きなんだけどね。
良い発言をする。好きな視点はある。
ただし村狼は別。
村目線だと占い内訳が真狼の可能性も全然あって
ホアジャオ狼なら真狼かもねって言い方より、本人要素で以上と出来るのは、占い内訳を真狂と判断してるか、ホアジャオ村と判断してるか
赤視点や村視点かで評価すると
赤の確率が高そう。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
レンジは
>>152>>153かな
シープに対して考察量が、シープのホアジャオの意見には賛同できないが、独自性を評価している点
視野の広さについては不同意だけど、ホアジャオに意識の中心がありつつ、他に目を向けようとしてる点が村というのは同意できるポイントもあるし
シープの対しての考察量と決断までの判断が妥当なので、素直に仕事してるとは思います。
真だと思い込んでる狂人の可能性は切らないですが、暫定として真を置いて良いかなといったとこ
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
>>+300
君らが占い避けが黒いと見えるのと言うのと感じるように>>217の発言をそのまま読めば
ビトロが占い避けをしてホアジャオに回避して来たと感じるのは普通の思考では？
じゃあ狼じゃんと思う事はホアジャオ視点なら通るので、時系列でみてる。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
目の前にこいつはくせーぜ狼くせーよ。
それでは私を占って下さい。というのが村人の姿と言われたらちょっと私には理解が出来ないので
タイミング的には一見ホアジャオが占い回避してるように見えるけど、そもそもビトロの票変更から始まってるので、村仮定はまあそうだよね。になるし
狼なら狼で回避する理由にはなるのかもなとは。押し付け合い過ぎて、ラインは切れてるとは思ったけど
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
妥当かどうかはどうだろう？
普通に人間心理的に、自分に疑い向けて投票をかえて来るの心地よく思う訳がないし、別にシンプルにいらっとしただけかも知れないし
そりゃ自分をよく思わない人を疑ってしまうの、人狼あるある過ぎるけど
そもそも前提として、結果論として投票集まってるけど、狼目線で真っ先にSGに挙がるの●シープなの？ってとこも首を傾げるし
そういう意味で自視点で狼だと思う根拠が揃ってた（あってるかはともかく、精度高い自覚はあるだろうし）から票を変えたは、普通に理解の範疇だという話に落ち着く。
【見】 【墓】 研究機員 フランクル
ここからは私個人意見の意見になるけどね。
●シルウァで墓下が意見揃うの意外で驚いてるけど
初日見る限りは、動ける人達だと思ってたけど、不理解のまま進行して、地に足のついてない形になったなとは思うね。
●ホアジャオも統一するところ？みたいな所あるし
コミュニケーション？みたいな想いをちょっと地上に感じましたかね。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (11人)
犠牲者 (0人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら