星狩りの国


109 閉鎖された村【誰歓G編成】


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【見】 【独】 ルッカ

お疲れ様でした。村陣営はおめでとう、狼陣営も健闘でした。

まだ振り返りとかは厳しいけど、
つよつよ人狼の一種の理想形ムーブしてたK9が
村人だったことで枕を涙で濡らしています。

(-248) DaiC 2023/05/29(Mon) 17:49:33

【見】 【独】 ルッカ

>>-251
ありがとう、39度行っちゃったので、
結果は見たけど書き込めませんでした。38度まで下がったので
大丈夫です。

真見抜けなかったのは無念ー、ぜひとも元気になって振り返りたい。

(-252) DaiC 2023/05/29(Mon) 17:53:13

【見】 【独】 ルッカ

>>247
死んじゃうじゃんそれ!!

(-253) DaiC 2023/05/29(Mon) 17:53:31

【見】 【独】 ルッカ

>>250
あの思考自体はあってると思う。
人外の行動を取ってること自体は咎めて良い。
(じゃないと見えてる人外を取り逃すことになる)
今回の場合は、更に別の観点からK9は村人だって
判断できる証拠を見つけ出すことが必要だったのだろう。
(自分で出来てないことだから話半分程度で。)

何にせよ素晴らしい村人でした。お疲れ様ー。

(-262) DaiC 2023/05/29(Mon) 17:59:46

【見】 【独】 ルッカ

>>-255
占い先選定は正解だったと思うー。

(-264) DaiC 2023/05/29(Mon) 18:01:06

【見】 【独】 ルッカ

>>-266
狼側が狂噛んだあと占い師放置して詰めさせるって
発想がなかった。
滅多にできない経験だと思うし、
見物ながら良い知見を得ました。

(-267) DaiC 2023/05/29(Mon) 18:05:21

【見】 【独】 ルッカ

かりんかでやるしかない

(-278) DaiC 2023/05/29(Mon) 18:19:50

【見】 【独】 ルッカ

ログが厚い。とりあえずK9さんの>>370に同意してルプスさん可愛い天才とだけ言って寝ますね( ˘ω˘)スヤァ

(-491) DaiC 2023/05/30(Tue) 02:49:20

【見】 【独】 ルッカ

殆ど読めてないけど多分狼陣営の反省点は
ヤマが言ってることが大体で良さげで。

ダアト真決め打ち残し狙いの場合、ヤマ噛み一手
早くない?は思ったかな。
ライン定まる前に欠けさせたらそりゃロラるわ的な。
結果論込みだけど、初手▲トウゴ→▼ツクモ→▲ヤマ
の方がワンチャンあった気はする。それでも初手▼ルプスから
入っているのが相当つらいけど。
村の意思として霊を廃して占灰ライン線、もしくは
灰からの一本吊り狙うって言ってるわけだから。

多分勝負どころは3dじゃなくて2dだったんだろうな。
それこそK9でも誰でもいいから灰を吊らないと
いけなかった。

(-505) DaiC 2023/05/30(Tue) 08:26:24

【見】 【独】 ルッカ

>>-507
わかるー。アウルムがそこ二人のフォロー入れてたのが
めっちゃ上手いとか思ってましたさーせん!

今回の場合ほぼ相談してない感じらしいから、
灰狼二人差し出した上で霊決め打ちワンチャン狙い
ロラられたらごめんなさい戦法くらいしか
無い気はするけど、ルプス視点2黒になったら
役職ロラしちゃうよねえ。
初手でK9吊るしかないのか、ハードル高いわ。

(-509) DaiC 2023/05/30(Tue) 08:33:11

【見】 【独】 ルッカ

ヤマ:▲で-1
ダアト:ルプス
ツクモ:アウルム(但し占い結果多数)
キャンディス:K9(何故だ…?)

と考えるとやっぱり勝利に向けた縄勘定は
あるとより良かったね。4ミス必須な所
2ミス勘定までになっている上に
噛みで1ミス猶予献上しているのはどうしても辛い。

(-517) DaiC 2023/05/30(Tue) 08:46:11

【見】 【独】 ルッカ

エレーネはなんだろう。進行中も思ったけど、
言葉や文字の扱いがすごく上手いんだろうなって
感じがする。

読み取りも書き出しも上手いから基礎教養が
とても優れている人なんだろうねえ。

(-519) DaiC 2023/05/30(Tue) 08:49:58

【見】 【独】 ルッカ

あとはー、今回のようなややイレギュラーな
パターンを正解できる様に自身の反省だなー。

勝つのが第一だし、内訳関係無く勝ち切った
村陣営の皆はとても優れていたと思う。

ルプスさんは正解していた訳だし、正解する道は
きっとあるはずー。

(-522) DaiC 2023/05/30(Tue) 08:54:21

【見】 【独】 ルッカ

人狼から見て人狼っぽい人間は大体狩人
人狼から見て邪魔な村人も大体狩人

(-678) DaiC 2023/05/30(Tue) 14:18:50

【見】 【独】 ルッカ

るんたった

(-679) DaiC 2023/05/30(Tue) 14:19:43

【見】 【独】 ルッカ

なんか、薄々思っていたけど、
エレーネさんさてはこのゲーム相当好きだな?

(-693) DaiC 2023/05/30(Tue) 14:35:34

【見】 【独】 ルッカ

豆腐は正直最高に面白かったのでむしろ良かった。

(-694) DaiC 2023/05/30(Tue) 14:36:22

【見】 【独】 ルッカ

>>-696
ありがとう、大分ましにはなってきたよー。
ちょくちょく現れることができるくらいにはなんとかw

>>594
wwwなるほど、すごくしっくりくる異名。

(-700) DaiC 2023/05/30(Tue) 14:43:31

【見】 【独】 ルッカ

カルドゥスさんのフリ、に応じてID見に行ったら
ツクモがねむみさんじゃんと言う衝撃の事実を知った。
こういう芸風もお持ちだったのねー。

(-712) DaiC 2023/05/30(Tue) 15:28:28

【見】 ルッカ、 ツクモわーい!

(A139) 2023/05/30(Tue) 15:36:33

【見】 【独】 ルッカ

言われてみればー、ねむみさんとわかってみればー、
わかる気がする!

(-714) DaiC 2023/05/30(Tue) 15:38:12

【見】 【独】 ルッカ

>>-844 エレーネ
なんか見覚えあるな?って思ってみたら同村してた…。
なるほどー!

Goodプレイングでした!

(-850) DaiC 2023/05/31(Wed) 01:40:45

【見】 【独】 ルッカ

>>670 ルプス
見物の本懐ってやつ?
地上で頑張った人達がゆっくり休めて、
逸書に楽しめたのならとても嬉しい。

こちらこそ、見物人の一人としてそう言って
もらえて光栄です、ありがとう。

(-851) DaiC 2023/05/31(Wed) 01:46:41

【見】 【独】 ルッカ

占い師
 ヤマ アウルム
霊能
 ルプスダアト

候補者を書きだした後、パターンを書きだす

1、真ヤマ 狂アウルム 真ルプス 狼ダアト
2、真ヤマ 狂アウルム 真ダアト 狼ルプス
3、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狂ダアト
4、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狼ダアト
5、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狂ルプス
6、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狼ルプス
7、真アウルム 狂ヤマ 真ルプス 狼ダアト
8、真アウルム 狂ヤマ 真ダアト 狼ルプス
9、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狂ダアト
10、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狼ダアト
11、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狂ルプス
12、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狼ルプス

(-852) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:08:18

【見】 【独】 ルッカ

イベント毎にパターンを評価
・1d、速やかな2-2陣形確定からG編成で一般的な真狼-真狂を濃く見る:この村では間違いだったが見方は継続
・2d、ヤマの被せ確白作成を非狂行動として評価:能動を評価し過ぎ、ここは誤り
・3d、ヤマ襲撃。ここでパターンが一気に減る

(-853) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:13:46

【見】 【独】 ルッカ

>>-852 を3d時点で更新
1、真ヤマ 狂アウルム 真ルプス 狼ダアト
2、真ヤマ 狂アウルム 真ダアト 狼ルプス
3、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狂ダアト
4、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狼ダアト
5、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狂ルプス
6、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狼ルプス
7、真アウルム 狂ヤマ 真ルプス 狼ダアト
8、真アウルム 狂ヤマ 真ダアト 狼ルプス
9、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狂ダアト
10、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狼ダアト
11、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狂ルプス
12、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狼ルプス

(-854) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:15:56

【見】 【独】 ルッカ

4と6の真狼-真狼パターンを消したのは
霊ロラ進行+初手占い師襲撃と初日のCO状況から
ゼロではないものの、限りなく薄いので
切って良いレベルとして良い。
(ゼロではないと注釈入れておくのは可)

ダアトの判定を加味して再度更新

(-855) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:18:17

【見】 【独】 ルッカ

>>-854 にダアトの判定を加えて更新
1、真ヤマ 狂アウルム 真ルプス 狼ダアト
2、真ヤマ 狂アウルム 真ダアト 狼ルプス
3、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狂ダアト
4、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狼ダアト
5、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狂ルプス

6、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狼ルプス
7、真アウルム 狂ヤマ 真ルプス 狼ダアト
8、真アウルム 狂ヤマ 真ダアト 狼ルプス
9、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狂ダアト
10、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狼ダアト
11、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狂ルプス
12、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狼ルプス

(-856) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:20:46

【見】 【独】 ルッカ

ダアトのルプス人狼判定により、5番の可能性が消えた。

自分の反省ポイント
・ダアトのルプス黒出しは無理筋=ダアト偽目までは
 思考として合っている。
 しかし、ここでパターンを考えずに安直に無理筋の
 黒を出したのはダアト狂人だから、と言う一般論に逃げた。

見てわかる通り、考慮される5パターンの内ダアト狂人のパターンは1パターンしかない。そこにフルベットするのに十分な理由はあったか。
ダアトが黒を出したから、は何ら合理的な理由にならない。

パターンをきちんと洗わないとこういう初歩的なやらかしをするというわかりやすい反面教師事例。

(-857) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:25:39

【見】 【独】 ルッカ

>>-854 にダアトの判定を加えて更新
1、真ヤマ 狂アウルム 真ルプス 狼ダアト
2、真ヤマ 狂アウルム 真ダアト 狼ルプス
3、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狂ダアト
4、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狼ダアト
5、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狂ルプス

6、真ヤマ 狼アウルム 真ダアト 狼ルプス
7、真アウルム 狂ヤマ 真ルプス 狼ダアト
8、真アウルム 狂ヤマ 真ダアト 狼ルプス
9、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狂ダアト
10、真アウルム 狼ヤマ 真ルプス 狼ダアト
11、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狂ルプス
12、真アウルム 狼ヤマ 真ダアト 狼ルプス


ここから先は5パターンの精査になっていくが、
仮にダアト偽目を強く採用したとして
思い切ってダアト真パターンの優先度を下げると
上記になる
(実際にはここまで思い切りよくはやらない方が良い。ルプス黒出しはルプスの非狼感と出方行動とのちぐはぐさで偽目とは言え偽打つ理由にはならない。あくまで分かり易さ重視&答えが出た後のサンプル的な切り分け)

(-858) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:32:25

【見】 【独】 ルッカ

1、2、3、7、8からダアト真パターンの2、8を落として
残ったのが1、3、7

1、真ヤマ 狂アウルム 真ルプス 狼ダアト
狼陣営:ダアト - X - Y:アウルム

3、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狂ダアト
狼陣営:アウルム - X - Y:ダアト

7、真アウルム 狂ヤマ 真ルプス 狼ダアト
狼陣営:ダアト - ツクモ - X:ヤマ

(-859) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:42:10

【見】 【独】 ルッカ

6dの狩人COまで飛ばす。
ログはごめん、灰も見れてない。赤ログはほぼ無かったことだけは見えてるがそれは流石に何の参考にもできない。

狩人2COが来た。圧倒的真贋差は一旦置いてパターンを更新。

1、真ヤマ 狂アウルム 真ルプス 狼ダアト
狼陣営:ダアト - ユノーク/キャンディス - Y:アウルム

3、真ヤマ 狼アウルム 真ルプス 狂ダアト
狼陣営:アウルム - ユノーク/キャンディス - Y:ダアト

7、真アウルム 狂ヤマ 真ルプス 狼ダアト
狼陣営:ダアト - ツクモ - ユノーク/キャンディス:ヤマ

(-860) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:45:37

【見】 【独】 ルッカ

>>-860
んで、ここから泣き言なんだけど。
本来であれば、主にこの3パターン、及び
ダアト真パターンも含めた5パターンから
検証を行い、どれが一番よりあり得そうか、を
考えて行くことになる。

アウルム視点がっつり詰まっていて、ヤマ視点の
灰も残り少ない。そしてユノーク/キャンディスの
狩人COと言うイベントもあったので縄増えのリスクを
冒してでもCOしてくる人外という候補情報もある。

普通ならそんなんおらんやろ、で1、3パターンは
消せる場合が多いんだけど、この村の場合は違った。

そう、K9の存在だ。
1、3いずれの場合でも人狼としてみると素晴らしい
立ち回りと動きを見せ、感情アピ、メタアピ、
自吊りアピを使い分けながら自身かアウルムか
キャンディスの生存を模索し続けた。

(-862) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:53:14

【見】 【独】 ルッカ

>>-861 エレーネ
あ、おはよー。
へー、ちょっと待ってね。

(-863) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:53:59

【見】 【独】 ルッカ

>>-861 エレーネ
なるほど?この二人ってことは対面人狼とか何かそんな感じのかな?

(-864) DaiC 2023/05/31(Wed) 02:54:56

【見】 【独】 ルッカ

>>-862
ギリギリで造反を迫る突破力や胆力も申し分ない
(実際やった)
マジ人狼であってくれれば勝敗結果に関わらず
拍手喝采ものの最高の動きだった
(村人だった本人には申し訳ない...。)

もっときちんと精査して、吊り占い希望や
判定の出し方も確認すればK9村人の証拠を
取れるんじゃないか、と思うけど時間も体力も
足りてない。

ここは積み残しの宿題として、誰か有識者の助言や
なんならK9本人の村人主張とかに期待したい。

(-866) DaiC 2023/05/31(Wed) 03:00:54

【見】 【独】 ルッカ

>>-865
解説って程じゃないよー、パターン書き出しの一例を
議事に残しておこうって思ったのと、自分が何を
失敗したのか何をわかっていないのかを
まとめておきたかっただけだからー。

私も実はもう限界です。最後に挨拶的に話せてよかった、ありがとう。

エレーネさんもルプスさんもだけど、
長期BBSクローン初参加と言う方はとても貴重で、
それが偶然にもこういう良いプレイヤーさん達が
地上にいる村になったことはとても幸せなことだと思う。

同村ありがとうございました。ダアトさんは村建てありがとう。

(-867) DaiC 2023/05/31(Wed) 03:05:54



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マギ
41回 残--pt
トウゴ
92回 残--pt
エレーネ
103回 残--pt

犠牲者 (6人)

アライズ(2d)
0回 残--pt
ヤマ(3d)
1回 残--pt
リーリエ(4d)
36回 残--pt
ヘイセ(5d)
21回 残--pt
ペルラ(7d)
17回 残--pt
ユノーク(8d)
2回 残--pt

処刑者 (7人)

ルプス(3d)
53回 残--pt
ダアト(4d)
54回 残--pt
スリジエ(5d)
22回 残--pt
ツクモ(6d)
99回 残--pt
アウルム(7d)
8回 残--pt
K9(8d)
14回 残--pt
キャンディス(9d)
7回 残--pt

突然死者 (0人)

見物人 (8人)

ルッカ(1d)
0回 残--pt
カルドゥス(1d)
10回 残--pt
イウダ(1d)
37回 残--pt
レアンドロ(1d)
20回 残--pt
ソワレ・リリー(1d)
8回 残--pt
プラミア(1d)
0回 残--pt
ソイル(1d)
5回 残--pt
タブリス(1d)
27回 残--pt

発言種別

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