60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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追跡者 イルムヒルト
おはよう。まぁ夜中のが全てなんだろうよ。
イヴェット、ブリジットの二人の票がズレるだけで変なことが起きるので、余程のことがない限り今日はブリジットに委任で良いだろう。
とは言え昨日私やシリウスの発言に対するブリジットからの返事や反応は貰ってないから、そこの解決からだな。
イヴェットの村打ちに関してはブリジットが一番後腐れの無い部分と言っていたので、以降も触るつもりは無い。▼ダリルで終わるのに考えるだけ無駄だからな。
陣形としての整合性、単体の要素、ここまでの流れと動き、特に後半、昨日が特に顕著なリュディガーの動きの変化。
この辺りを読み解くといいだろう。ダリルの単体は多くを個人要素で片付けがちになるだろうが、メッタの言っていた>>5:107がまさしくなので、甘く判断すると痛い目に遭うことになる。
追跡者 イルムヒルト
>>3 シリウス
まぁそうなんだが、それで言うならイヴェット狼もそこまで考える必要は無さそうに思うんだよな。昨日君は「明日イヴェットの黒も考えてくる」と言っていたが、それこそ彼女の考え方や思想？から考えると盤面展開的には懐疑的に思う。別に考えることをやめろとまでは言わんがね。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
とりあえずゆるゆると進めながらで良さそうな気はする。
昨日のシリウスの出したものを見て、ブリジットとイヴェットがどういう反応するか見てから行動で良いよな。
【独】 追跡者 イルムヒルト
なんというか…これどうなるんだろうな感がすごいある。
イヴェットの性格的にこのやり取りで「こんなん狼じゃねーな」ってなる可能性も０じゃないから何とも言えないけど…
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>13は何目的でそれを話してるのかよく分かってないんだけど、それってつまり自分がこう思うからが前提に来るわけで、マジで個人の感想レベルのもの以上になりえないですよねってなるのだが…
つまりどういう事なんだ…？
【独】 追跡者 イルムヒルト
>>13見てるが、結局「自身の基準値における評価」の時点で探し方としては否定しないが、妥当性が下がるのは当たり前だったな。
ではその狼陣営は何を狙っていたんだ？となる。そのうえでどこが黒要素なのか？というところにまで話が伸びるのかと思って待ったが出てこないな。
ツッコミ待ちなのか知らんが「占吊双方に灰狼を当てる」って別にどのタイミングでやっても基本的に強いので、そもそも論として普通の事。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>13に対してなんかアクション起こすか？
スルーならスルーでもいい。正直なんの主張なのか分からん上に、狼の狙いを見たうえで黒要素とするんだったら、その説明が必要なはずなんだが、次いで出てこなくてもやっとしてる
追跡者 イルムヒルト
>>13見てるが、結局「自身の基準値における評価」の時点で探し方としては否定しないが、妥当性が下がるのは当たり前であった。
ではその狼陣営は何を狙っていたんだ？となる。そのうえでどこが黒要素なのか？というところにまで話が伸びるのかと思って待ったが出てこないのか。多分そこが一番リュディガーが村なら出すことで意味が出るものだと思うが。
ツッコミ待ちなのか知らんが「占吊双方に灰狼を当てる」って別にどのタイミングでやっても基本的に強いので、そもそも論として普通の事。
こういう風に考えてました、は理解した。
じゃあ今回の狼陣営（アーデルハイド・リベリオ・シリウス・イルムヒルト）の狙いと、その狙いを実行するのにあたってどこが黒いのか、のプレゼンが必要なのではないか？
追跡者 イルムヒルト
で、昨夜のシリウスの一連の話が活きてくるわけか。
まぁ仮定敵対してる陣営の言う事に意見というか反論が無いのは別にいいが、事実としてこの狼陣営って"やろうとしたこと"と"実際にやってること"が乖離してるんじゃないか？
リュディガーがそこから自発的に出せていないのもそういう事ではないのだろうか？という推測になる。
その探し方の考察法だと、シリウス狼と言い切るにはいささか無理がありそうに見えるので、ほかの要素があるならそっちを出した方がいいだろうな。
イヴェットはブリジットが決め打ってる、ダリルは護るべき対象、残ったのはシリウス。
これがスッと落ち着くので、そういう事なのだろうという結論になる。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
そうだな。というかまぁリュディガーの訴えかけ方がブリジットに刺さるとめんどくさいが、心象落とす動きは得意なので、ブリジットが着席してからが勝負かもしれんな。
印象値で結構物見がちなので彼女。
追跡者 イルムヒルト
ならそれでいいんだろうな。
一つ言うならその陣営目的がもっと早い段階で出てきてればよかっただろう。
リュディガーの視点で明白だとして、他人から明白というわけではないからな。そこの共有をせずに、起きた結果からなぞってるだけの狼の戦略予想って、それもう予想じゃないから。
わざわざ言ってないとのことだが、言わずに伝わると思ってるならそれは傲りだよ。あとから言われて出す「こう思ってました」にどの程度の価値があるかという話。
>>ブリジット、イヴェット
これらを踏まえて、「じゃあなんで出さなかったのか？」もきちんと考えてくれ。
【独】 追跡者 イルムヒルト
これまでのブリジットを見てると現状８割くらいは▼ダリルになると思うので、この辺りで印象値がどうしても下がる、敵対陣営殴りは止めたいところなのだが…
自制をきっちりかけないと歯止め効かなくなるな。ほんと気をつけんと…
追跡者 イルムヒルト
>>24
うーむ。まぁそう言われるとそうかもしれん。結局吊れてしまってるのも込みで…いやしかしあれは流石に止めれんが…どの役職でも「待て待て、私が死ぬ」とは言えんだろ…
【赤】 追跡者 イルムヒルト
生きてるだけで褒められる…
前にC狂で騙りに出た時は４日目に破綻したあと最終日まで放置されたからな…なんか知らんが勝ったが。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
これ今日▼ダリル ▲リュディガーで
最終日どうなるんだろうね。
普通に真面目に考察するつもりで今のところ段取りはしているが。ワンチャンはありそうだし。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
リュディガーの仕方ないは諦観に見えるけど、実際どうなんだろうな。
とりわけ反論が反論になってなくて、こっちとしてもやりづらいことこの上ない
追跡者 イルムヒルト
>>37
それはまぁその通りではあるが、私が言いたいことはあくまで説得したいなら、こう言う所が狼欲に見えるよね、だとかのプレゼンありきでないと周りが判断できないよ、と言う部分なだけの話なので。
それが無い‥とまでは言わないが、イルムC、シリウス狼の妥当性が出てこない状態で、ただただその組み合わせだ！と言われても…と言う感想が一番に来る。
これに関しては当事者故の感情やもわからんので、客観的に見てどうなのかは欲しいところではあるが…
追跡者 イルムヒルト
>>47 ブリジット
いくらでも憶測はできる。が答えになるな。
リベリオが潜伏苦手だけど、してみたいと言えばしたうえで今回のような動きになる可能性がある。
その辺りは正直こちらからは憶測の域から先に行けない。
リベリオの人となりを数日見ていた印象として、狩っぽい動きをして、積極的に仲間を切るか？は懐疑的かもしれんが。
>>43
そもそも突っ掛かられた側なんだがな。まぁそこは私の落ち度もあるので仕方ないかもしれんが、捩れがどうこう以前に君らのラインはベタベタだったと思うが、捩れ考慮以前の話になるんだよな。まぁこれ自視点のぶつけ合いにしかならんがね。
追跡者 イルムヒルト
編成的な話をする上で、ウズメ嚙みがアーデルハイド偽時ローリスクはその通りだな。
ここで齟齬とまでは言わんが、灰嚙みを失敗すればリスク。ただシリウスのスチュアート狩視の本気度の高さからすれば、予測を立てて灰嚙み出来る段階だと判断は出来ただろうな。
現に狩露呈が灰からして、噛んで今に至る訳で、結果もついてきてる。
その点がシリウス狼時の違和感になるのは妥当。逆に言えばシリウス狼がスチュアートだよねー分かるーとする意味は見出せてるか？
推理苦手らしいが、そんな彼が嬉しさからテンションが上がって発言した、の方が自然に映るのは私だけでは無いと思うがね。
ましてフィアンメッタから占われるのが遠かったタイミングでのチャレンジを、スチュアート狩視出来てた狼がわざわざハイリスクハイリターンを狙うのか？と言うのが違和感だろうと言う話。そこは私も共感出来る。
追跡者 イルムヒルト
そこに対してダリルには素直にな受け取り方をしてる点で仲間なんだろうなと言う推理に至るのも自然だと思うんだよな。
そこに差が出るのは何由来だ？と考えると、仲間、非仲間という関係性の違いが最も適していると言う話。
【独】 追跡者 イルムヒルト
まだ着席できてるわけでは無い。が、まぁ声を荒げてどうこうに関してはそれで合ってる。村から率先して破壊するメリットが何も無いから。
それで真が死ぬことになった時のデメリットやリスクの軽視が目立っていたなと言う記憶はある。
追跡者 イルムヒルト
前述の仲間、非仲間に関してはブーメランじみた物もまぁあるだろう。
なのでダリル本人への言及になるが、結局私を疑っていたターンで、陣形推理にまで発展しなかったのが大きいのよな。
私に猪突猛進なのは百歩譲っていいとして、その後私が確定白になった後。
やはり速度低下というか、急に視野を広げたように映る。
見えたので返しておくと
>>73 ブリジット
まだ着席できてるわけでは無い。が、まぁ声を荒げてどうこうに関してはそれで合ってる。村から率先して破壊するメリットが何も無いから。
それで真が死ぬことになった時のデメリットやリスクの軽視が目立っていたなと言う記憶はある。
追跡者 イルムヒルト
>>5:168これはそう言うことと理解してたんだがな。
結局捉え方の違いでしか無い上に敵対陣営と決めてかかればマイナスには読んでもプラスには読まんよなという事。
この辺りは主にブリジットとイヴェットの判断に委ねるしか無いところだが。
追跡者 イルムヒルト
自意識過剰女する気は無いが、正味イヴェットに一番寄ってた生存者って私では無いのか…？という。その私が居てシリウスがイヴェットを疑い続けるのを赤で止めない事はないと思うんだが、まぁその辺は言ったもん勝ちになってしまうか…
追跡者 イルムヒルト
やっと落ち着いた。
とりあえずここまで読んでて改めて伝えておきたいことは思い出したので述べておく。
村の焦点がある程度定まった時点。今回の場合だと狩露出展開だから4日目。
ここから、スチュアート、チェスティーノ、ノアベルトとダリル黒視のまま死んでる点。フィアンメッタはちょっと例外と言うか、最期割愛で死んでったので、真意が分からんと言うのが本音だが。
これって結果論でしかないのは前提としてもダリル狼の陣営的には追い風に働いてるというのは、事実として受け取って欲しい点。並びに>>4:269これなんだが、シリウス狼時に不要発言の一つとしてピックさせて欲しい。
ダリル疑いのスチュアートを残しつつ占い機能を破壊出来る機会を自分から放棄してる点。しかも提案者が真占いからなのに。と言う点。
メッタからの最後とノアベルトからの最後の比較の話にもなるので、この辺は感じ方、捉え方次第かもなとは思いつつ。
追跡者 イルムヒルト
フィアンメッタの最後に関しても、イルム割愛非Cってなんやねんと言う気持ちは正直あるのだが、C候補から洗いだしたときに、シリウス狼ならイルムCしかないという世論が横行するなら、また違う結果として残るものに思うという話。少々こじつけが過ぎる気もするが。
チェスティーノも最終的に直前の私の発言から、再考した結果。スチュアートは…正直分からんが。
ノアベルト>>6:166はかなり確信を得てると思ってるのも込み。最下段が特にそう。何故フィアンメッタ襲撃のタイミングだけそんな人が変わったのか？とすら感じるほどに質が落ちたのか。そこは判断基準としての値は満たしてるだろうと私は考えるよ。
追跡者 イルムヒルト
リベリオの結果がそこまで大事だったのか？と言う点もそう。
襲撃の観点でリベリオの色をアンノウンにする意味がそこまでない状況で、シリウス白と宣言していたノアベルトは残す価値が確実にあったはずなんだよな。
これは反証が一応存在していて、シリウス狼が最終日イヴェットと1vs1をするために、その場の狼数を確定させないため、と言うものが存在するが、その場合ってCが私だから、そこまでリスクを負わずとも最終日5割を保証出来ただろう点で解消できる程度の話。
追跡者 イルムヒルト
>>113 ブリジット
真偽判定のための斑吊り。そうなった点の方にむしろ着目して欲しいんだよな。
あの場面でチェス黒を出す必要があったのはシリウス狼よりはダリル狼。
あくまで自己発言なのでと前提を置くにしてもシリウスがスチュアート狩に照準を合わせていたのであれば、チェス確白にしたとしても、戦えただろうという方の話。
ノアベルト襲撃の点に関しては先述の通り。
リベリオの色が黒で確定したとして、盤面LWになったとしてもイルムヒルトCがいれば5割は保証されている点。
結果論だろうと言われるのは分かっていたが、そこに関しては一言で済ませられる域を超えてると思うからこそ提言している。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
まーこればっかりは最終的に相性になりそうな予感はしていたので、どうなっても致し方ないかなぁ位の感想ではある。
ここを乗り越えたら楽しい最終日なんだがなぁ
追跡者 イルムヒルト
…あの日に狩人を出して盤面を整えようというのは理解されてるからこそ、まとめが狩出しを容認したと思っていたのだが…そこを黒要素、ひいては人外思考とされるのは流石に心外なんだよな…
【赤】 追跡者 イルムヒルト
まぁ、初日二日目にCがポンコツして、確白得たものの村に沿った動きをしている、しかも襲撃ミスでGJが発生していて、陣形は2－1。
…頑張っただろうよとは言いたいがな…ｗ
【赤】 追跡者 イルムヒルト
まぁ泣いても笑ってもあと10分ちょい。
自責点が多いとはいえ、記念すべき私の潜伏C初負けが発生するかもしれないと思うと少しワクワクするよ（自虐）
【赤】 追跡者 イルムヒルト
対イヴェットに関してはな。難しいからなあの手のタイプは。
結局一回離れてもっかい見てきましたと言っても人間一度良く見たものは中々覆せんからな。
私がもっとしっかり相手すべきだったかなぁ程度の反省はあるよ
追跡者 イルムヒルト
陣営として私がCで初日二日目あの動きなら大人しく騙るが吉なんだけどな。
一切とは言わんが村に即してきたつもりだったがな。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
ダリルはもう数日は動いてないと思うが、まぁ負け惜しみだわな。
いやはや申し訳ない。潜伏させてもらっといてこのざまか
【赤】 追跡者 イルムヒルト
>>*90
こちらこそ。不甲斐なくてすまないなと言う気持ちが強いが、強いご主人たちに仕えられたのは誇りに思うよ。
なんだかんだ不死記録だけが伸びてしまったが
追跡者 イルムヒルト
決定見た。納得がいくものではないというのは置いといて、ブリジットは連日お疲れ様。
更新まで見届けるとかなんとか言ってた気がするが、そんな事せずに休むんだぞ。そんなものは誠意ではない。
自分の体調を顧みて、元気に明日以降を続けていくことが誠意だ。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
無論だ。仕えるものとして主に吊り票をぶつけるなどするはずもない。投票はダリルにしている。
とにもかくにも7日間お疲れさま。またエピで会おう。楽しかったよ。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
先にブリジットは確かにありだった。
対イヴェットは私が積極的に相手すべきだったかもしれんな。あれもおおよそ自分への触れでどうこうするタイプ。
残せないところに信奉者が出来てしまったのが何よりも盤面コントロールの失敗を意味していたかもしれん
【赤】 追跡者 イルムヒルト
さて、およそ墓下で起きてるであろうリベリオと、騙りで頑張っていただいた姫にもご挨拶をしておこうか。見えてるだろうしな。
仕えるべき身でありながら生き残ってしまったのが悔やまれるし、やはり初日だな。完全に足を引っ張ってしまった分を帳尻合わせ出来なかった結果だろうと思う。
あまり謝り過ぎるとリベリオに怒られそうなので控えておくが、悔しい限り。
だが、良い赤窓に巡り合えたし、楽しい7日間だったことに感謝したい。本当にありがとう。
同じメンバーで集まれる可能性は極めて低いことだが、また赤を囲めることがあれば次は勝ちたいものだ。
【独】 追跡者 イルムヒルト
あぁ、でも久しぶりだな。負けてこんなに悔しいなぁと思うのは。
明らかに全体通して動きが良くなかったという反省もあるが、何より得意なはずのCでこの体たらく。
リュディガー占いに押し込んだところで割と力尽きてしまったかもしれん。
何よりも、村内ほぼ最白位の位置取りを取ってた狼を逃がしきれなかった。これが悔しい。
まだまだ上を目指せるという事でもあるか…前向きに捉えられる点が無かったわけではないので、まぁ。まぁ…
墓下でメッタと姫が喧嘩してなければいいがな…
【赤】 追跡者 イルムヒルト
すまないな。これが利敵になるのだとしても、敬意としてこういう動きに私はなってしまう。
というかそんな勝ち方しても素直に喜べん
【独】 追跡者 イルムヒルト
どうなんだろうな…勝利を最後まで目指す、が国のルールだとしたら規律違反にはなるが…流石に目をつぶってくれるよな国主様よ。
追跡者 イルムヒルト
>>144
自戒の意味で君が自殺票するのも面白いがね。冗談だよ。
まぁダリル狼として、リュディガー村の可能性が一応は残っている、か。
ブリジットの選択がどうなるかは分からんが、どのようになってもそれを享受しよう。おつかれ。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
明日早いのに寝れんのでこのまま更新まで見届けるか悩む所だな。
いやまぁ流石に寝とかないとブリジットに言った手前は…って所だろうか。
【赤】 追跡者 イルムヒルト
せっかくなので赤で今までしていた反省点をと思ったが、流石に終わってからでいいか…粗方自分の何が悪かったかまでは終わったが、陣営単位の反省点は難しいなと言う所
【赤】 追跡者 イルムヒルト
まぁもう少しライン周りはメリハリがあってもよかったか？くらい。
後はシンプルにCなのにCの働きを出来て無かった点。やはりここの失点は大きく感じる。
結局一人でしてしまうやつ。エピまで待てばいいものを…
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