星狩りの国


72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】


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福音 アンジェ

おはよう。
とても綺麗な声がしてから少しして目が覚めたの。
よく考えたらこれアンジェちゃんの寝言ね。今日1日の運勢は*凶*みたい。ご飯は*生姜焼き丼*を……たまには自分で作ってみるわ!

(12) 2022/11/21(Mon) 07:21:39

福音 アンジェ

スミレ吊りについてって正解だったと思うんだけど、ただ彼女「人外から見て吊れるなら初手で吊れちゃった方が良い」みたいな位置に見えない?というかこう思っていたんだけど、私は。
(アリス狼だったので正解)
でも2日目の段階で、初日からスミレ狼を見てるヤマネと、途中で流れ変わって私とカグラとでスミレ票って3票ある訳よね。
この3票が変動する可能性はいくらあったのか見積もったら、「別にスミレは後からでも吊れる」=「初手でエヴァーの方が落としたかった」って成立してくると思わない?
>>2:236を見てて思うね。
チノ狼なら割とカモメかも?で、カミラ狼なら今のままケーキみたいな感じ。つまり私とカグラのスミレ票が動くかどうか、にチノの色が関係する。

(25) 2022/11/21(Mon) 08:25:29

福音 アンジェ

でもやっぱり騙り関係なくケーキで良いかも。
2日目の「吊り」において「いちばん突貫工事だった」のはケーキなんだよね。
私吊りから流れに乗じてスミレ吊り。(>>2:187

この辺り見ると「エヴァーの方が落としたかった割にケーキはスミレ吊りだよね」って疑問は自己解決できた。
(カモメかも?になったのは単純にエヴァー票による)
やっぱりヤマネ村で合ってたのでディティールを気にして行こうと思います。

アリスは村の妄想に見えない?(>>2:91)って言われたの急な感じはしてて。
何で?って言われると、多分ここだけ「私の見方に合わせて」出して来てるんだよね。
でもケーキからアリスへの村確信度、およびアンジェの意見への信頼度の両方とも噛み合ってない。

まだ日数はあるんで、>>3:169と合わせて余裕のある時に返事してくれたら良いよ。
余裕のある時に。(占い精査が優先のため)

(29) 2022/11/21(Mon) 09:21:51

【独】 福音 アンジェ

エヴァーとアリスで2wってお互いに希望出し合ってるけど、>>2:95に基づいて見るなら積極的に否定される方じゃないのかって感じがある

(-75) 2022/11/21(Mon) 10:47:19

【独】 福音 アンジェ

設計って呼べるほどの内容だったのか分からないけど。
エヴァー吊りに行くとして3票集まるのが読めてたのか、そうじゃないのかで変わってくる話(だからここは一応読み返す)のと、エヴァー吊りが読めてないなら読めてないで吊りどうする気だったのか。
というか吊りに関しては「アリスは占い先だから」って風潮を作って回避させるのがメインで、具体的な吊り位置までは決めていなかったという可能性は充分あるか。

(-78) 2022/11/21(Mon) 10:54:22

【独】 福音 アンジェ

だとするとやっぱりケーキ相方がいちばん附合するんじゃないの。

(-79) 2022/11/21(Mon) 10:55:23

【独】 福音 アンジェ

突っ込みたくなるので突っ込んでしまおう。
責任を果たせるビジョンがあったんですか?っていう話で、ないのに言ってたから今の状況な訳で、そうなると責任取る発言に限らず、どうも全体的に演技がかって見えてくる印象が私にはあります。

(-100) 2022/11/21(Mon) 12:38:54

【独】 福音 アンジェ

確か元村のLwってこんなだったよね

(-129) 2022/11/21(Mon) 15:30:44

【独】 福音 アンジェ

やっぱ殺意もって吊るで良いじゃんね

(-130) 2022/11/21(Mon) 15:36:33

【独】 福音 アンジェ

ラストウルフ様ですね?
ナス妖精スミレのカタキです。殺らせていただきます。

(-131) 2022/11/21(Mon) 15:38:10

福音 アンジェ

ふと気づいたことだけど、やっぱりカモメ-アリスの2wって成立しないと思うのね。
仮にカモメがアリスを庇う目的で▼エヴァーをやっていた(私の>>3:102が勘違いだった)としても、アリス-ジズが被黒になって、▼エヴァーを理由にジズの村を上げているから。
何なら朝の段階で>>3:37とまで言っていて。
庇う目的のはずだった吊りが、一気に身内を切るための理由に早変わりって変幻自在が過ぎるのね。
エヴァー吊りで一致しているのは(元々のカモメの思考を踏まえて)偶然の一致に過ぎず、かつ>>3:88みたいに「実際はアリスから吊りたかったという伏せていた思考が真である」と解釈する方が理に適っている訳。

(58) 2022/11/21(Mon) 15:54:40

福音 アンジェ

ここまでのカモメ村補強と、直近のケーキの発言を含めて「人外と見做して吊りに行って良い」という所まで結論が出た感じね。
したがって、占い候補で吊るのは希望出し(アリス囲い狙い)を考慮して【▼カミラ】の方にする、ということまで確定できる。

割と派手にやるんで、どこまで反応するかは自己責任でね。
まず一つ。ケーキが「責任を果たす」と、言うのは構わないけど、「実際に果たせる自信は何かあったの?」ということがある。
(別にこんなん自分を鼓舞するためじゃん!)とか言われたら否定はしないけど。あったら今日の時点で弱音を言うより先に動いているから、「特になかった」のは多分確定だよね。(まだ続く)

(59) 2022/11/21(Mon) 16:03:04

福音 アンジェ

「特になかった」のであれば、ある意味「演技している発言」と見做すことは出来る。
(というか自分を鼓舞しているものと仮定すると弱音を言うのも、もう少し先になっているような感じがしていて)
今日ここの、特に演技っぽいな〜ってなる所で、3日目のRTA発言など、全般的に演技でやってるんじゃないか、という風に見え始めた。

次に。割と気になるのが>>52の発言ね。
ちょっと今の状況を考えたら、最早「村目というのは基本1日限りのものでしかない」のね。
庇われたのって「ヤマネ占いをさせるため」であって、GSとして位置がすっごい高いからやっている訳じゃないのは察する所。
同時に、「エヴァーが予備動作をしてる可能性を示唆」している(あるいは、ケーキ自身でこれを考慮していた)文脈ね。(まだ続く)

(60) 2022/11/21(Mon) 16:12:05

福音 アンジェ

最後に。>>56ね。
わざわざ一連の発言をするに至った理由でもあるけど、何か凄い自然と「エヴァーと」カグラ村って言ってるのね。
先に言った文脈と全く「続いてない」ように見えるって話。>>52で言ってたことは確認できたのか?(どこで?)ってなる。

実際なんかアンジェとカモメで縄を使ったら勝てるかな?とか言っているけど、この辺りは>>53の下線部と噛み合わない感じね。
最初にちょっと弱音を言ってから思うことだけど、「内心どこまで自分に縄が入ると思って話してるの?」ってことが読み取りにく過ぎる。

これは特に、「今日になってエヴァーから自分に疑いの目が向いたことへの反応」を見たら伝わるかな?って思う。
多分これ縄に入っちゃうんだけどな〜!ってちゃんと状況整理できてる村人から「予備動作がどうの」って話が入るのかしら、と。

(63) 2022/11/21(Mon) 16:24:04

福音 アンジェ

簡単にまとめると、自分で吊り逃す心配ないって言ってるけど絶対これ逃げ切る気あるよね。
でもこの「逃げ切る気」を読み解こうとすると、村人だから諦める訳じゃないよ!の意味じゃなくて、吊りを避ける為の計画≠ェあるよ、って感じに見える。だから今動いた、って話。とりあえずここで一度切り上げ。

(64) 2022/11/21(Mon) 16:31:30

福音 アンジェ

RPPを両立とは言わないんじゃないですかね。

(67) 2022/11/21(Mon) 16:35:31

福音 アンジェ

RPPじゃないか。被黒を吊らないの確定事項として話すなら良いけど。

(70) 2022/11/21(Mon) 16:41:31

【独】 福音 アンジェ

そもそも護衛する狩人候補が絞れる分リッパー噛みの方が平和が出たあとのケアはやりやすいっていうのは充分あり得る気がするんだけどね。

(-179) 2022/11/21(Mon) 18:29:21

【独】 福音 アンジェ

霊噛みした方が強くなかった?っていうのは実際昨日かどっかの独り言で落としたことではある。

(-180) 2022/11/21(Mon) 18:31:03

【独】 福音 アンジェ

お前……ツバメだったのか……。

(-183) 2022/11/21(Mon) 18:42:28

【独】 福音 アンジェ

まだ通常発言で言ってないだけでジズ黒はなくはないかなーって(カグラよりは全然)思ってはいるんだけど、なんかジズ黒にしてもあるなら身内切りの方な気がするんだよね。
リッパー噛みが「平和が出ても狩人候補を絞れるから」って理由でやってる場合に、平和出たからって焦る要素あったのか?っていうのがちょっとある。大惨事ではあるけど。平和が出なかったらダメなのって事前に予期できてるからね。

(-184) 2022/11/21(Mon) 18:44:51

【独】 福音 アンジェ

平和が出たらダメなのって、だった。
どっちみち2wが真狂の占い先になってる以上、その中からいちばんマシな手順やってるのにああまで露骨に焦るもの?

(-185) 2022/11/21(Mon) 18:46:11

【独】 福音 アンジェ

だいたいこういう反応されるの察してたから朝といい16時頃といいちゃんと余裕のある時にやってねとか自己責任でねとか言ったのに……。結果として謀殺に成功したようなので全く問題はないのですけど。

(-187) 2022/11/21(Mon) 18:51:01

【独】 福音 アンジェ

あとあれね。
ケーキでもジズでもなかったら「理論上」狼として成り立つ位置はいないような感じ。ケーキかジズだと「最善の結果まで出せてないけど、現実的にあり得る範囲の狼側にとっての不具合があるだけ」って言える(理論の範疇)んだけど。
それ以外にいるってなったら一歩間違えばただただ悪手にしかならないバクチ戦法やってるかなんじゃない。特にエヴァーとカグラ。カモメはなんか戦術がどうこうじゃなくて単純に村でしかないって感じだけど。

(-188) 2022/11/21(Mon) 18:54:54

【独】 福音 アンジェ

ただジズでもチノ狼だと理論の範疇を飛び出る感じで、あとエヴァーはアリスが票読みに失敗していたならギリギリ成り立つ。

(-189) 2022/11/21(Mon) 18:56:15

福音 アンジェ

>>ジズ
3日目になる前に占い真偽ってカミラ偽の方が強くなってた?一応カモメの言うこと理解できてるけど、リッパー偽で見てる(>>2:106)発言があるので、ちょっと話ズレてくるような気がしてる。

(101) 2022/11/21(Mon) 19:52:00

【独】 福音 アンジェ

別に何とも思いませんけど、

(ショートケーキのいちご)没収確定な 罰だから はいしか言っちゃだけ

(-204) 2022/11/21(Mon) 20:04:33

【独】 福音 アンジェ

で、アリスがエヴァーの票読みに失敗してたとか多分ないんですよね。
むしろ私がカモメの票を読み落としていたのであって、アリスが希望を出した時点(>>2:95 16時頃)で2票なのは確定。
ただスミレ吊りになったのは私の発言は>>2:179 20時前で、スミレ吊りは想定できないはず。どこに票集まるかってやっぱ読めない中で2票確定は割と重い。
というのと、吊り先が読めないのにアリスは自分の囲いを狙って(カミラ狼前提)、でもエヴァーはアリス吊りに行くのはちょっとないよねと。

(-205) 2022/11/21(Mon) 20:11:22

【独】 福音 アンジェ

やっぱりケーキとジズ吊って続いたら完全に理外の狼がいるやつ。

(-206) 2022/11/21(Mon) 20:12:23

【独】 福音 アンジェ

(正直あの反応にプライドって概念自体を感じなかったけど)

(-208) 2022/11/21(Mon) 20:21:00

福音 アンジェ

>>エヴァー
これ一応訊いておくんだけど、反対に陣営勝利を捨ててまで楽になりたがるプレイヤー自体、存在すると思う?

(107) 2022/11/21(Mon) 20:22:33

【独】 福音 アンジェ

プライドって言うと意味が広過ぎるのか。誇りを捨てられることこそ真の誇り的な。

(-211) 2022/11/21(Mon) 20:25:41

福音 アンジェ

>>エヴァー
現実の野生動物にも言えることで、自分より上の相手と遭遇した時「死んだフリ」でやり過ごすでしょ?っていう。
計画がどうってのは、シンプルに自分より先にアンジェ・カモメ吊ってエヴァーを懐柔すれば勝ち目のあるゲームじゃない?って話。
なくなったけど。(あと私が内心被黒吊りを考えていたのとかあって途中ごっちゃになっているけど)

(116) 2022/11/21(Mon) 20:48:51

福音 アンジェ

これは露骨に私へ有利なことなので言うか考えてたんだけど、
そろそろ「人狼は最善の手順を取れている」という前提で見るのはやめても良い頃合いじゃないの?という話がある。
「一切不具合がない」なんてことは基本あり得ないので、「現実にあり得る範囲の不具合」なのかどうかを見る必要がある。
あと盤面で見るならアリス狼から考えてカモメがいちばん村。

>>エヴァー
もう既に>>59>>63で言っていることね。正確にはエヴァーですら疑いに行く余地の残した言い方だなって思いながら読んでいたけど。

(136) 2022/11/21(Mon) 21:21:28

福音 アンジェ

チノ視点って今日でカミラ吊れたら被黒に目線の向かう日が最低1日あるんだから、別に悲観しないでもカミラ吊りに喉全て使い切るだけの話ですよ。身内切りでジズ黒を出す手筋って普通なら考えにくいので。

(142) 2022/11/21(Mon) 21:32:55

【独】 福音 アンジェ

(訳:必要な補助はしてやったからあとは粛々と進めてくれ)

(-244) 2022/11/21(Mon) 21:34:35

【独】 福音 アンジェ

真切って欲しいんですかね。

(-248) 2022/11/21(Mon) 21:52:01

福音 アンジェ

悲観してないでカミラ吊りに行く日だって突っ込まれたあとに>>149が出てくるの、真切って欲しいのか疑うレベルなので狂人なんじゃないの?って思うんだけど素で言ってる可能性は感じる。

(161) 2022/11/21(Mon) 21:59:53

福音 アンジェ

訊かれてないけど反応しますと、チノが決定間際でも私に対してそのまま不満を言えちゃう辺り、やっぱりラインに気を遣っている感じが全くないので非狼だと思っているんですよね。

(186) 2022/11/21(Mon) 23:08:08

【独】 福音 アンジェ

ぴぇ

(-270) 2022/11/21(Mon) 23:09:26

【独】 福音 アンジェ

むしろチノの方がよほど機械的にやってるもんだと思ってるんだけどね。初手から。

(-272) 2022/11/21(Mon) 23:14:04

【独】 福音 アンジェ

決定はよ!(ばんばん)

(-273) 2022/11/21(Mon) 23:14:21

【独】 福音 アンジェ

あれですよ。「最初からスクリプトとして組まれている」

(-274) 2022/11/21(Mon) 23:15:25

【独】 福音 アンジェ

えー

(-276) 2022/11/21(Mon) 23:23:10

【独】 福音 アンジェ

なんかエヴァー見るの必要だから何か言わないかなーの待機をしている。というかアンジェ見直すって言ってたからどっかで対話する機会は出るような気がするけど。

(-297) 2022/11/22(Tue) 00:43:08

【独】 福音 アンジェ

今以上に何か言おうとすると妄想のレベルになるって所ではある。

(-300) 2022/11/22(Tue) 00:46:10

【独】 福音 アンジェ

「入れ知恵ゼロかよ」って話なんだけどね。

(-301) 2022/11/22(Tue) 00:47:43

福音 アンジェ

当然のようなこと言うけど、エヴァーってミスリードするの怖がってない?
人外だとして、ロジカルにSGを作り上げるようなスキルはないに等しいと思っていて、その上で黒目を見つける方法を考えるより、「村だって信じたい」の1点のみが先行してるっていうのがある。
「疑ったから吊った」と、「信じることが出来ずに吊った」の間にあるこの差。暫し熟考して脳裏を過ぎるのがチノへの視界。(>>2:212
唯一と言うべきか、エヴァーの発言の中で自信が可視化された所に見えるんだけど、何故ここだけ例外的に自信があるのかと言ったら「ミスリードする心配がないから」なんじゃないか、っていうね。

(200) 2022/11/22(Tue) 01:17:06

福音 アンジェ

「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってやつね。
強いて何か言うとすれば、チノの感情発露は赤信号に見えたのに、ケーキの感情発露は何で青信号って判断が出来ているのか、とか。
言ったは良いけど、これ既に私の方でアンサー出てるな……。他に言うことないから言いっ放しで。アンジェ見直しとやらを待ってたら時間がなくなっていた。

(201) 2022/11/22(Tue) 01:25:13

【独】 福音 アンジェ

チノの感情発露は「事前にスクリプトとして組まれているから」であるのに対して、ケーキは「状況に応じて即座にプログラムが組まれているから」というもの。

(-311) 2022/11/22(Tue) 01:28:49

【独】 福音 アンジェ

っていうかもうエヴァー寝てるんじゃないの?感が凄いですけどね。

(-312) 2022/11/22(Tue) 01:31:44



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