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墓
全
では、私の後について来てください
あえいうえおあお
かけきくけこかこ
一度は おいでよ 中華 ベニバナ
なぜなら ライス おかわり 自由
三杯目 からは おやじが 渋る
AD 朝妻 出世で スーツ
AD 中村 会議さぼって ナポリタン
AP 朝妻 イマジカで ぐっすり
AP 朝妻 同窓会で 浮気失敗
【 村人 アスティル 霊判定は 白だった 】
(0) 2022/06/06(Mon) 07:01:09
(-1) 2022/06/06(Mon) 07:01:25
ツムラ バストゥニは、…二騙り派の筆頭噛む？
(A0) 2022/06/06(Mon) 07:02:14
ツムラ バストゥニは、▲ソルだと露骨すぎるよなぁ、とは思ってたが
(A3) 2022/06/06(Mon) 07:05:35
ルプス>>2
霊残しで今日▼エウジェニア行けるかどうか？
に影響しない？
二騙りあるかどうか
>>3 まあ、予想通りでしたね
(7) 2022/06/06(Mon) 07:12:05
(-7) 2022/06/06(Mon) 07:17:56
ツムラ バストゥニは、 エウジェニア を投票先に選びました。
ツムラ バストゥニは、 ルプスに話の続きを促した。 
(A9) 2022/06/06(Mon) 07:21:08
オレは▼エウジェニアで
ヴェリコは飼う選択肢、かな？
(13) 2022/06/06(Mon) 07:24:01
(-10) 2022/06/06(Mon) 07:26:13
(-11) 2022/06/06(Mon) 07:36:29
これで村に処分させる、という方向で安心して墓下行ける
(-14) 2022/06/06(Mon) 07:38:42
ツムラ バストゥニは、 ペスカ>>15 ないよ、ルプスは黒判定既に２つ出してる
(A13) 2022/06/06(Mon) 07:39:40
狼陣営は霊(狂)残しされたくないんじゃねーの？
だから二騙りの「可能性」を強調して霊に手をかけたくなるんじゃねーの？
（なんか1dで言ってた気がするんだがなぁ）
(17) 2022/06/06(Mon) 07:42:49
ツムラ バストゥニは、>>17 ここら辺がトソツ噛みにオレが「？」になった理由
(A15) 2022/06/06(Mon) 07:44:55
昨日白囲いに行ったことと言い、
今日霊吊りに向かおうとしてることと言い、
狼として理にかなってる行動とってるの、
ルッカの方だと思うんだけどねぇ
まあ、オレの感覚はこの村と違うようなのでそう映ってないのかもだけど
(25) 2022/06/06(Mon) 07:56:49
(-20) 2022/06/06(Mon) 08:03:58
>>18
この話は突っ込むとアッチにプラス加点させるリスクあるんですルー
(-22) 2022/06/06(Mon) 08:07:26
>>24
だから黒出すとめんどいのよね、
ヘイト管理面でも盤面で噛める位置面でも
(-23) 2022/06/06(Mon) 08:10:47
ツムラ バストゥニは、 ソル>>A22 つ[入浴剤] （バストゥニン)
(A23) 2022/06/06(Mon) 08:11:40
ツムラ バストゥニは、 エンジニア ルッカ を投票先に選びました。
>>32
二騙り追うとプラミア占うのがリスクだからな
プラミアリスクを言ってるトソツ噛んだ、ってのがルッカの選択にどう影響でるか？
(-26) 2022/06/06(Mon) 08:16:12
ツムラ バストゥニは、エンジニア ルッカ>>A25 だから「ツムラ」なんだよ
(A26) 2022/06/06(Mon) 08:16:50
しかしなぁ…
プラミアご主人なら初日挙動おかしかった３人で２狼１狩とか、フラットな盤面だった故に、露骨に目立ってたなぁ（>>1:191）
(-27) 2022/06/06(Mon) 08:23:25
霊吊らなきゃならないのは、
SGを霊に求めなきゃならない人狼だから、
じゃないかな？
黒出しちゃったら、両占お役御免で即コンテスト開始
現時点でコンテストになるの避けたいから黒「出せない」
そういう状況、というのが一番パズルのピースがハマるんじゃないの？
(39) 2022/06/06(Mon) 08:34:47
まあ、オレの盤面考察は推理者(村人)視点じゃないからな、元々
盤面加工業者(人外)視点なんだよね
だから位置調整もヘイト管理も「行う側」の発想で見てる
だから構造として狼ならこうじゃね？ の「盤面解釈的塗り」は自家薬籠中なのよね
(-33) 2022/06/06(Mon) 08:42:05
(42) 2022/06/06(Mon) 08:44:40
だからペスカ白だった、てこと公表したんじゃねーの？
(43) 2022/06/06(Mon) 08:48:03
>>41
その話題、スルーして埋めといてほしかったです
すいませんではありますが
(-34) 2022/06/06(Mon) 08:49:47
(-35) 2022/06/06(Mon) 08:51:33
狼は灰にSG作れねえんだよ、仮想狼位置も含めてね
作れるのは霊だけなんだ
だから霊吊りでSG確保したいんだよ
(45) 2022/06/06(Mon) 09:00:22
>>48・>>49
…あのさ
今は黒ロラして両視点1SG確保でバランス取れてるんだ
今日オレ吊られるとルッカ陣営「だけ」リーチ(2SG確保)で明日迎えるんじゃねーの？
それが「両視点追ってる」ってことになるんかねぇ…
（正解に至ってるのになぁ…）
(51) 2022/06/06(Mon) 09:21:56
ツムラ バストゥニは、>>A35 二人目の「肉」か…
(A36) 2022/06/06(Mon) 09:29:12
(-37) 2022/06/06(Mon) 09:30:07
(-38) 2022/06/06(Mon) 09:31:31
>>53
ここで吊られに来るの、残されると困る狂人目、ですよ
指摘しないけど
(-39) 2022/06/06(Mon) 09:33:09
(-40) 2022/06/06(Mon) 09:38:59
(-41) 2022/06/06(Mon) 09:40:32
>>53「メンタルに来る殴りが多いらしいんで」
オレが単体考察苦手なのもコレ
PL要素まで殴り要素にしなきゃならんから、
引退に追い込むケースをよく目にしてきたのよね…
(-45) 2022/06/06(Mon) 09:58:55
>>56
占いが噛まれるケース、かな？
実際、そうだったらアスティルに黒出す可能性あった
(-54) 2022/06/06(Mon) 10:29:21
プラミアの位置はジレンマだからね
二騙り想定時狂目が濃いために占うと白が出る、だから占えない
が、二騙りでないならビンゴな位置だ
俺吊って白出してからじゃないと黒出せない位置なんだよ
だから今日誰吊られるかは肝なんだが、
ルプスがそこら辺の盤面分かってないのかオレが間違ってるのか…
(-58) 2022/06/06(Mon) 10:57:15
ヴェリコ>>53
落とし所はソコなんじゃねーの？
ここら辺は得意な人、精査して欲しい
ヴェリコはルプス視点狂確定だ
そこなら吊ってもルプス側が「SG確保したことにならない」んじゃなね？ （当然ルッカ側も）
オレ吊はルッカ視点でSG確保に「なる可能性が十分ある」のに対して、ね
(62) 2022/06/06(Mon) 11:06:42
ツムラ バストゥニは、>>62 なんか多分に間違ってる気がしないでもない
(A41) 2022/06/06(Mon) 11:11:10
ツムラ バストゥニは、 プラミア>>3:42の最後も予測変換なのかな…？ （・∀・）ｲｲ!!
(A43) 2022/06/06(Mon) 11:17:59
ツムラ バストゥニは、長く続ければ続けるほど荒みそうな予感…
(A48) 2022/06/06(Mon) 11:43:13
(71) 2022/06/06(Mon) 12:00:45
ツムラ バストゥニは、やっぱりプラミア>>3:42の最後は愛で甲斐がある （・∀・）ｲｲ!!
(A61) 2022/06/06(Mon) 12:13:49
ツムラ バストゥニは、太陽さんさんお調子者 ヴェリコ>>76 この人、似たような発想で初日に纏め作業オレに放り投げたからな おこです、ぷんすこ
(A62) 2022/06/06(Mon) 12:18:47
ツムラ バストゥニは、>>A63 サングラス意地でもはずさない
(A64) 2022/06/06(Mon) 12:20:57
(-74) 2022/06/06(Mon) 13:50:10
(-76) 2022/06/06(Mon) 13:52:25
(-77) 2022/06/06(Mon) 13:54:11
まあ、1dから言ってることではあるけど…
狂人いるなら「いつ潜伏COした？ (できた？)」って話になるね
(-78) 2022/06/06(Mon) 13:55:48
>>86
ああ、エミリアが回避COしなかったことに目線が行ったのも狩り由来か
>>3:70
…気づく人がいたか
2022/06/05(Sun) 12:58:01
(-80) 2022/06/06(Mon) 13:59:00
ヴェリコのCOより前に潜伏決め込んでるってありえるか？
ヴェリコCOで2-2になってないと厳しくない？
ヴェリコCOより後にCOしたのってトソツとエウジェニアなんだよね
(-82) 2022/06/06(Mon) 14:09:56
ツムラ バストゥニは、>>92 ソルに変わって纏めやってもらえるとありがたい
(A75) 2022/06/06(Mon) 14:10:54
>>91
そこ再度触れに行ったのは…
ちょっと危ない橋のような
状況的に一番の傷であるエミリア非回避COに連なる話でもあるんで（>>3:70）
(-84) 2022/06/06(Mon) 14:13:12
守護者でもないのに守護者な挙動されたら、そら狼疑うよ
一人ならともかく複数いたらな
守護者は一人しかいないんだから
(95) 2022/06/06(Mon) 14:15:53
ペスカ>>94
我々視点で潜伏狂人はいないんだ
その心配はルッカかエウジェニアから出て然るべき心配じゃないかな？
とりあえず、
・今日決め打ちするか
・決め打ちした結果吊るす対象(票がバラけないように）
の２つだけかな？ 今日必要なのは
そこら辺はソルや他の人の意見も聞く感じで
これなら夕方外して可能じゃないかな
(98) 2022/06/06(Mon) 14:19:31
(-87) 2022/06/06(Mon) 14:42:46
>>100
これはその通りだと思う
赤窓ない単独のオレ視点すごく楽だった
(-88) 2022/06/06(Mon) 14:46:42
(-91) 2022/06/06(Mon) 15:40:16
両黒にしちゃった時点でさ、役職者って縄数的に狼は噛めるん？
黒ロラと霊ロラの2SGで占い決め打ち、って詰め方でしょ？ 狼は
その間２狼目捕捉されても保留で（まさに今この流れ）
占い噛んじゃったら決め打ちにならんから噛めないんとちゃうの？
灰噛みGJ対策じゃないかなぁ、狩噛みは
(111) 2022/06/06(Mon) 16:04:46
ツムラ バストゥニは、 ソル>>112 「不良が捨て猫拾うシーン理論」
(A82) 2022/06/06(Mon) 16:22:17
ツムラ バストゥニは、訂正 >>A81
(A83) 2022/06/06(Mon) 16:22:41
ツムラ バストゥニは、 ソル>>113 だから並行して囲いに行ったんじゃないかな
(A84) 2022/06/06(Mon) 16:36:20
ソル>>114
ルッカ>>1:241「ソル エウジェニア」
ルッカにとって1dだとエウジェニアは「占わない枠」だったんだよ
それに対して2dは>>2:162と>>2:292の２回しかエウジェニアの名前が出てこない
なのに占ってるんだよね
3dでルッカがエウジェニアに言ってることをどう受け止めるか？ 次第かな
あいにくオレは立場のバイアスがかかってるんで囲いに行ったとしか見えないんだけどね
(115) 2022/06/06(Mon) 17:00:49
ツムラ バストゥニは、 ペスカ>>116 じゃあルッカにセットしておく
(A86) 2022/06/06(Mon) 17:32:19
まあ、噛み筋は「オレ偽」を強く主張してた人、だと思う
(-105) 2022/06/06(Mon) 18:13:49
ツムラ バストゥニは、「ヴェリコとライン繋がりたい」と言ってた人のお役に たとう
(A89) 2022/06/06(Mon) 18:32:52
ルッカ>>111
その筋の説得の仕方だと、
▼オレ希望とか、
昨日エウジェニア囲いに行ったとか、
本来ペスカの狩CO時に狂人の可能性あったはずなのに何のためらいもなく真扱いしてたとか(潜狂いないの知ってるから）、
人狼として理にかなってる挙動してるのはむしろルッカってことになると思うので、別のアプローチお勧め(参照>>125）
(131) 2022/06/06(Mon) 18:50:44
ツムラ バストゥニは、>>131 【訂正】 参照>>111
(A93) 2022/06/06(Mon) 18:53:16
(133) 2022/06/06(Mon) 18:56:19
盤面想定もそうなんだけどね
1dからある程度は想定してたよ
>>1:300とかサ
(-120) 2022/06/06(Mon) 19:10:21
【保留】
上でも書いたけど、一方的に2SG確保できてしまう▼オレなんて提案されると、今日占コンテストさせてくださいにせざるをえんのよね
2SG確保にならない吊り先の提案とかある？
(-121) 2022/06/06(Mon) 19:13:30
>>144
この人、何言ってんだろう？
オレ狼と言いたいのかな？
(-124) 2022/06/06(Mon) 19:35:50
ツムラ バストゥニは、太陽さんさんお調子者 ヴェリコ>>144 それはつまり、オレが狼ってこと？
(A98) 2022/06/06(Mon) 19:36:45
こういう誘導の仕方したことあるなぁ
「XXってことが疑問」って宿題投げて考察リソースと喉拘束するの
(-126) 2022/06/06(Mon) 19:40:54
ツムラ バストゥニは、>>A99 オレ狂人だとラインがどうつながるかアスティル狼でもわからないんじゃないの？
(A101) 2022/06/06(Mon) 19:43:01
こういう形で喉と時間浪費してもらえると助かるかな
今のところ
(-127) 2022/06/06(Mon) 19:45:38
(-130) 2022/06/06(Mon) 20:01:00
(-134) 2022/06/06(Mon) 20:22:23
バベル>>2:177「本日一番白く見えたのはプラミア」
トソツ>>3:234「プラミアは避けた方が良い」
…オレ吊ってからプラミアに黒出すための布石かな？
(156) 2022/06/06(Mon) 20:29:54
(171) 2022/06/06(Mon) 22:07:38
エミリア回避COナシの違和感って、響かないんだねぇ
オレ的にはかなり致命的だったんだけど
(-156) 2022/06/06(Mon) 22:37:04
(186) 2022/06/06(Mon) 22:37:41
ヴェリコが提案していたような「落とし所にできる」本日の吊り位置を提案できてたらまた違っただろうけどね
自分たちが2SG確保できる提案しかしてこれないなら、
今日決めうちにしかならないんじゃないかなぁ…
そもそも基礎票はルッカ陣営の方が１票多いんだし
(187) 2022/06/06(Mon) 22:40:45
灰に埋めたけど、オレがご主人判断の決め手はエミリアの赤窓感のなさ、だったよ
(-160) 2022/06/06(Mon) 22:43:14
▼ルッカ
↓
7人日▼エウジェニア
↓
5人日アレ？ 終わらない？ 「PP」
↓
ep
(-161) 2022/06/06(Mon) 22:45:14
エウジェニアも▼エウジェニア提案してたけど却下されてたんだよね
(192) 2022/06/06(Mon) 22:51:21
アカギの「オレはこの8000で『後の3巡』を買う」って発想
(-164) 2022/06/06(Mon) 22:53:46
>>193・>>194
オレはいくらでも取り返しの聞く序盤で村とずれた(装った）
二人は大事な局面で村とずれた
まあ、ルッカ>>193「ヴェリコどう見ても真なのに」については、同じようにそう思う灰を噛んでるからね
そこら辺も気づけてれば、なifだろうけど
(-169) 2022/06/06(Mon) 22:59:37
「ヴェリコどう見ても真なのに」
自分の役職観押し付けられてもな
だったら
「ルッカどう見ても偽なのに」
もしくは
「ルプスどう見ても真なのに」
は受け入れてもらわないと
(-170) 2022/06/06(Mon) 23:03:41
オレも言いたいことがないわけじゃないんだが、やめとくよ
お疲れ
(199) 2022/06/06(Mon) 23:07:54
ツムラ バストゥニが「時間を進める」を選択しました
(204) 2022/06/06(Mon) 23:20:16
今、ペスカのログ読み返してるんだが、色々勉強になるわ
守護者だからこそココに目線が行ったんだ、みたいな事例が散見されてて、今後役に立ちそう
(208) 2022/06/06(Mon) 23:30:33
>>1:284 「●バベル 〇アスティル」
そりゃそうなるよなぁ…
（これが発言での問い詰めのような形で出てきてなかったからこの時点では把握しそこねてたんだよなぁ…）
>>2:54「被黒から狩CO出る方が情報すっきりすると思う」
>>2:62「今日の黒先が狩と狼に当たってる前提になってない？」
(214) 2022/06/07(Tue) 06:51:44
今回、この二人にペスカが過剰反応してなかったから良かったけど、狩あるあるとしては「狼見つけた」って反応として出てきがちなんだよなぁ
そこら辺はある意味ペスカが狩り慣れしてたんだと思う
（このパターンが一番透けるので
そういう意味で狩りブラスはかえって真を炙りがち）
(215) 2022/06/07(Tue) 06:57:39
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