72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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おはよう。
凄く良い香りがすると思ったら、やっぱりアンジェちゃんの香りだったわ。今日1日の運勢は*中吉*みたい。ご飯は*味噌カツ丼*を創造するわ!
(28) 2022/11/19(Sat) 09:43:15
(割とこの時間まで2度寝することがあるの顔)
占い真偽を考えるとチノ黒ではあって、ただチノ真切り気味で、かつ多分悪意はないのかな?って位置がジズとカグラで、
(ジズは勘違いだったけど別にキレで良い)結局なんか今以上に詰めようとすると高確率でカモメ黒なんですよね。
私としては多分、先に占い真偽を見直した方が進めやすい。(チノ人狼っていう前提の正誤の確認になるから)
ただ「新たに情報が出るなら」であって、今やると実質的にはカミラ以外の候補を殺す方向にしか動かない気がする。
ここに関しては「別に良いんじゃない?」って思ってるけど、例え正解だったとしても、需要のないものを叩きつけて足並みを乱すのは本意でないから。
さて何を話しましょうね、っていう感じ。
(49) 2022/11/19(Sat) 12:28:28
やっぱり占い真偽についての話になるかな。思考開示ってより問題提起のていを取るけど。
・リッパーの●アンジェ理由って全く読み取れなくない?
これに関しては>>1:296下段ってリッパーにこそ当て嵌まってる可能性ないの?って感じね。別にカグラ宛に限ったものじゃないけど。
・チノが今日>>32を言うのって何目線の発言?
カグラvs.アンジェの「入り」だけ見るなら分かる感覚だけどね。結局カグラの方から何だかんだ私に対話を持ち掛ける挙動はあるから、ここでチノが首突っ込んだ所で、大概リッパーと同じに見えるのね。
(53) 2022/11/19(Sat) 12:34:55
エヴァーの所の「引っかかり方」は割と分からないんだよね。
既に何度か言っているけど、グレイが言ってるようなことを考えるように見えるの?(>>1:298)って話でしかない。
これに対する返事が「はい」なら、必然的に私はエヴァーのレベルを見誤っていることになるのだから、「設定の仕方がそれで良いの?」って質問だと歯車は噛み合わないよ。
(55) 2022/11/19(Sat) 12:38:47
(-43) 2022/11/19(Sat) 12:39:47
何で自分の見解を出す前に訊いてるの?って話でしかなくない?でも別に設定方法が良いのかを質問するだけで、別に批判を飛ばしてくるでもないんだけど、何を論じたくて質問してるの?ってなるんですよね。
(-45) 2022/11/19(Sat) 12:41:33
「もう既に続いてなかったよね」って言っている上に、対立軸を減らすってもっともらしいこと言ってるけど割れる可能性のある統一でやる占いではないですよね。
(-46) 2022/11/19(Sat) 12:43:33
言ってること安っぽい組をまとめると3w当たる説は……あるんでしょうか……。
(-47) 2022/11/19(Sat) 12:46:31
>>カグラ
「字面を額面通りに取るなら」だけど、それだと際限なしにエヴァーへのハードルを上げているようにしか見えないよ。
実際に「際限なしに」上げてる訳ではないと思うけどね。
正直チノ黒の方が強いな〜ってなるので、カグラ吊るのは消極的ではありつつ、だったらどこ吊るねん?って状態ね。
(61) 2022/11/19(Sat) 13:17:14
もうちょっと落ち着いた方が良いんじゃないですかね。
(-53) 2022/11/19(Sat) 13:25:21
(-55) 2022/11/19(Sat) 13:29:32
(-56) 2022/11/19(Sat) 13:33:52
意外とヤマネ・アリスで吊り決まることになるかな?やっぱり占いは……カモメに入れたい。
村を共有するまで行かずともエヴァーが処理されるのは現段階だと考えにくくて、
グレイ・ケーキはここまで見る限り問題なく処理回避できて、多分スミレは同じく問題ない。突っ込みは少し入ったりするのかも?だけど。
占い真偽でいちばん共有されてるのがチノ偽なのは間違いないけど、
ここからチノ偽前提、かつ人狼前提でジズ・カグラを省くことに同意を得られるかどうか。
(-59) 2022/11/19(Sat) 13:47:19
ん〜でもここまで言ったことが全て問題なく履行されるとして、人狼はどうやってSGを避けるのか……。いちばん問題があるのはチノ偽をベースにしてジズ・カグラの吊り・占いを回避できるかどうか、なのを踏まえると、ここに希望が集まる……。
(-60) 2022/11/19(Sat) 13:49:15
やっぱりチノ偽に振り切って話進めた方が効率論的に良い感じするね。
(-61) 2022/11/19(Sat) 13:50:04
っていうかエヴァー処理は入らないって感覚は多分アンジェvs.カグラが勃発するとか、そもそもアンジェ黒っぽくね?って話が占い候補から出てたからですよね。
(-63) 2022/11/19(Sat) 13:52:28
チノ狼を前提にして話すんだけど、
問題なく処理回避できるのがグレイ・ケーキの位置。
多分どっかしらで突っ込まれる可能性はあるけど、吊りはまず入らないのがスミレ。
村を共有するまで行かずとも、やはり今日時点で処理が入るようには見えないのがエヴァー。
更にチノ黒を前提にすると回避したいのがジズ・カグラの両名。
あとカモメは吊りには入らないと思う。
特にないのがヤマネとアリスの両名。
ここで問題なのはエヴァーが結局処理の対象にならない理由。
これって昨日アンジェvs.カグラが勃発したこと、元々●アンジェが占い候補から多かったこと、との兼ね合いだと思う訳。
同時にチノ狼を前提としてジズ・カグラを処理から省けるか、というとトントン拍子では行かない。
処理対象になるのは最終的に、吊りはヤマネ・アリス・カグラ・アンジェと、占い先はスミレ・カモメ(低確率)
(87) 2022/11/19(Sat) 15:52:30
言ってて私吊りはないかって思ったけど、
つまりチノ狼を前提にして考えると、丁度アンジェ・カグラはSGとして突っ込み所だと思うってこと。
何故なら、特にヤマネ・アリス・カモメに黒がいると思っているから。チノ狼まで前提になると回避できる幅が殆どゼロになる訳ね。
(89) 2022/11/19(Sat) 15:56:32
>>ケーキ
エヴァーの村共有に執着しても、(特段の必要がないのに)エヴァーを補助するのと同じなので後回しで良い。
現に論点はエヴァー自身のことより、私がエヴァー村を見た思考に移り変わっていて、私はこれを受容していた。
「ジズ・カグラを処理から〜の理由」はちょっと何を訊かれているのか分からない。
処理から省くのがトントン拍子で行かない、という部分なら単純に「チノ狼を前提として共有できるかに問題がある」から。
同時に今はチノ狼を前提にして、●カグラ回避をする方が優先度高いと思う。(エヴァー後回しで良い理由でもある)
アリスは何とも言えない。
村目取りに王道と邪道があったら、邪道の方なんだよね。(暴言)って言われると、どこまで「真剣に妄想」したのか汲み取れなくはある。
(92) 2022/11/19(Sat) 16:20:07
言い間違えてたか。
●カグラ回避っていうか吊りと占い両方回避ね。ちょくちょく言ってる気がするけどチノとカグラ-ジズ間の2wがないから処理を回避したいの図です。
(103) 2022/11/19(Sat) 16:52:19
カモメの発言で思う所ざっとこんな感じ。
・なんちゃら位置占いとかいうのは意味ないこと言ってるな〜とは思います。
・別にエヴァーは位置が低かったから村を共有しようと思ったのではないです。
・絶対に黒だから殺しに行くって言うよりは単純に効率問題の方が強い感じではある。
(-121) 2022/11/19(Sat) 17:49:08
(-133) 2022/11/19(Sat) 18:42:36
割と黒位置いるけど強度がないよねって感じではあるけど、
カモメから見て私とスミレ・カグラ・アリスまで村って2wどこにいるのか全く分からなくない?
グレー見終えてから喋ってるより見切り発車で発言した印象、なのは別に良いんだけど。
でも多分エヴァーに関しては(>>131)黒視より経費って感じはあるでしょ?その上でカモメってチノ黒は見てるよね。
別に2wは私だって目星つけてる訳じゃないんだけど、「吊っていく戦い」にしちゃうと負けませんか?って思うかな〜と。私とカモメで視点は違うよね、っていうこと踏まえた上で言い方に躊躇がないから村なら怖いってか、やっぱ黒じゃない?というか、です。
(154) 2022/11/19(Sat) 19:03:56
思ってるより私はナスミレちゃんの色が分かってない気がして来た。
なんかナチュラルに今日になってからの私への発言は、カグラの考察するにあたって取り入れてないんだよね。
昨日のあの反応で人狼だと断定するのに充分だから?
とか推測するんだけど、今日になってからカグラが「頭冷やした」ってことは認識してるはずじゃない?
で、なんか「アンジェの態度は悪かった」(>>152)=「頭熱くなる理由があった」ことは認識してるはずじゃない?
ここまで踏まえて「魅せ意識が強過ぎる」とか「防御感」っていう前提は成り立つのか、とか。
(179) 2022/11/19(Sat) 19:40:57
カグラ-アンジェの対立は私ら以外の所が勝手に引きずり続けてる印象の方が強いですわ……?
(180) 2022/11/19(Sat) 19:42:19
>>181
ん〜ね。(同意のなきごえ)
だからちょっとスミレ黒あるんじゃね?って思って突っ込んではいる。
>>スミレ(>>184)
まず時系列はそうだね。
でも「なら>>1:243のみで人狼の防御感だって断定できる?」という点がまず一つ。
次に「なら>>1:247以降の発言は私の発言を見て変化ないの?」という点はスルーなのがもう一つ。
ちゃんと喉使って答えた方が良いよ。返事としてかなり「足りていない」から。
カグラ単体で村っぽいって思った所は別にないね。ただ現在進行形で割と強目に村じゃない?って感じてもいるね。
まず上記2点を論じてくれないとシンプルに「やっぱりスミレの方が黒くない?」=「優先順位が高い」ってなるのは確実です。
(189) 2022/11/19(Sat) 19:57:36
スミレについては、正確には「対立軸があるって言外に言ってる(ように感じる)」なんだから、スミレ自身から反論はしなくて良いと思うよ。
でもチノ狼をここで否定してくるのはよく分からないかな。
何故なら、>>78時点でチノ黒が思考のベースとしてあったはずで、何ならチノからのライン切りまで考えていたはずだから。
どうして今チノの中身について話す必要があったのかしら。
(191) 2022/11/19(Sat) 20:02:48
(-167) 2022/11/19(Sat) 20:05:06
ん〜ケーキ何気によくわかんねだ。
チノ狼は共有できると思うよって言いながらカグラ処理を回避したいって発言に対して「視点の固さ」とか言ってくるのが。でもなんか▼スミレ出してて笑う。
(-172) 2022/11/19(Sat) 20:08:02
(票を動かしたい衝動に駆られるアンジェちゃんの図)
(-173) 2022/11/19(Sat) 20:10:09
ん〜分からないね。
意味合いに大差なし、って「1発言でもあったら言い切れる」みたいな話になってない?
要するに私からは「流れを見て欲しい」と言いたかったのだけど。
フォロワーの少ないことがチノ非狼の理由になるのは、
「ライン切ってる可能性はあると(若干の、とはいえ)希望的観測を含んでまで」カグラ黒視を話すに至った理由とはちょっと結びつかない。(多分重要)
割とガチ目に【▼スミレ】で出しておくか〜って思います。
(201) 2022/11/19(Sat) 20:24:52
希望的観測が入るって、つまりチノ狼で見ている強度の裏付けなんですよね。
(-181) 2022/11/19(Sat) 20:29:24
グレイって喉残ってたんだ。
なんか勝手に使い切ってるイメージだった。笑
(-183) 2022/11/19(Sat) 20:30:06
っていうかフォロワー少なかったら非狼ってなるけどチノ-カグラだとライン切りの可能性みたいなことに思索を巡らせはするんだ……。
(-187) 2022/11/19(Sat) 20:33:50
黒じゃね〜?
村だったら別になくて良い所にセルフ反証みたいなのしちゃって自分で自分のリソース管理しきれなくなってると思う。
(-188) 2022/11/19(Sat) 20:34:54
丁度▼スミレ出した所が明らかに一貫してた思考から一気にズレた所なんだけどね。
一貫して終わってるって表現自体ちょっと腑に落ちてはいないですけど。
アリスの処遇は私としても考え中だったけどね〜。
丁度▼カグラやっているのがスミレで、かつスミレは黒で良い感じっぽくて……となると>>89は部分的に正解。
ヤマネ・アリス・カモメに1wはいる。かつ、カモメは▼カグラで守るのが必要な位置ではない。(別に村目感じてはいるけど割愛)
これで残り二択……と思ったけどヤマネってチノ・スミレ両名とキレてる感じなんだよね。
だから【●アリス】で割と良いんじゃないかって結論。
こっちはキレてるってよりは「見えてることを話す」で行ける範疇で見えるから。黒ならエヴァー吊りが票取りに弱いんだけど。
単純に今の状況で自占い推されるとカバー出来ないので黒狙い兼ねて良いや!はある。
(210) 2022/11/19(Sat) 21:13:21
なんだ。意外とエヴァー吊り通らないことなかったのかな。何気に2票目。
(-237) 2022/11/19(Sat) 21:36:01
(-238) 2022/11/19(Sat) 21:36:38
(-239) 2022/11/19(Sat) 21:37:23
(-244) 2022/11/19(Sat) 21:44:19
どういうポイントの配分してるの!!!!エヴァーちゃんは!!!!これだと補助必要ないとか言ったけど割と必要な感じ出ちゃってるじゃん!!!!しかも何で占い候補に使うの!!!!要約って言葉を知らないんですか!!!!!!!!
(-246) 2022/11/19(Sat) 21:46:40
でも言い方悪いけどこの喉使いのアホ加減ってアリスが言ってるスキル偽装(>>116)に対する充分な反証にはなるよね。
(-247) 2022/11/19(Sat) 21:48:10
今日エヴァーの喉使いでスキル偽装(>>116)見れる?嵩増しだと度を越してない?
転じて初日の私の読み正解じゃない?▼エヴァーより黒狙いして、エヴァーの発言レベル再考して欲しいね。
(227) 2022/11/19(Sat) 22:00:41
(-259) 2022/11/19(Sat) 22:01:03
どうせあと1発言しか出来ないのに見張ってる必要ないな。
(-275) 2022/11/19(Sat) 22:18:20
正直スミレは喉配分ミスじゃなくて逃げ切りに見えてるよ。
(252) 2022/11/19(Sat) 22:54:43
(-296) 2022/11/19(Sat) 23:17:59
どっちかって言ったらエヴァー保護に村の流れが向いた結果、の方が近い気がする。
(-321) 2022/11/20(Sun) 00:01:40
しかし何か不思議な気分ね。
エヴァーの話とかしてると別に人外が嘘を言わなくても対立(解釈の相違であり、人外の付け入る隙でもある)って簡単に生まれるものなのね、って感じがするわ。
一応言っておくとエヴァーに問題があるってことではなくてね。「プレイヤーそれぞれの解釈の方向性や限界」はある。全てを正しく解釈できる訳がないので、当然といえば当然の道理なんだけどね。
(-324) 2022/11/20(Sun) 00:10:42
ちなみにアリスの>>236って、そもそもエヴァーの>>15で言っていることが「チノからも白出そうだしキュリア白でよさそう」の意味なんだと思うんだけどね。深読みが過ぎるのではないか、アンジェは訝しんだ。
(-326) 2022/11/20(Sun) 00:13:44
多分>>15の「白みたいだね」って断定の意味じゃなくて「白っぽいね」って疑問文だと思うんですよね。日本語むずかし案件。
ついでに言うなら多分朝の時点でチノ狼って思考まで頭の中では整理できてたんじゃないかって感じする。
だからカミラ・リッパーの結果で>>15を言うに至った。ここに関しては少し(言った矢先に)こっちが深読みしてる感じになるんだけど。
でも多分今日のエヴァーの占い精査って>>213「ちゃんと他のぜんぶ確かめてからじゃないとダメだなっておもって」って発言を踏まえると、
正式に言語化するまでは自分で納得(安心、または満足と言い換えても良いが)できないから明言はしてないって事じゃないですか。
だったら別にチノ偽の思考は保有していた、っていうのは>>15時点であっても何ら不思議ではないですよね。
(-328) 2022/11/20(Sun) 00:21:32
にしても何か予想の10倍くらい面倒な発言の出し方しているな、とは思いましたけど。
(-329) 2022/11/20(Sun) 00:23:14
いや、良いんだ。
見ていて面倒だとは凄く思うけど、添削するには長文をとにかく書いて、自分の発言における要点がどこになるのか整理する作業が必要なので、別にやめた方が良いという話ではないんだ。
でもグレーに使って欲しくはありましたね。
(-330) 2022/11/20(Sun) 00:25:03
朝時点で多分チノ偽の思考を保有していたとは思う。
ただ、そうだとすると頭の中にあることを、言語化して議事に出すまでのブランクが長過ぎる。
つまりずっとこのペースだとシンプルに議事に追い付かなくなる可能性は否定できなくて、
実際に追い付かないまで行ったら流石に擁護は出来ないか。初日で私に対して言ってた>>1:201くらいの内容でざっくり出してくれれば良いけど。
(-331) 2022/11/20(Sun) 00:32:14
些事だけど私はエヴァーのレベルを読み取っているのであって、性格をメインにして読み取っているのではない。(>>236)
というかレベルと言ったらアリス→エヴァーへの発言って割と塗りである可能性があるなって思うけど。
「論理的に齟齬はないけど現実に即してはいない」というか。日本語むずかし案件、であることを度外視しても頭の固い読み方してると思うのが第一印象ではあるんですよね。
(-332) 2022/11/20(Sun) 00:36:26
あれか。
グレイが初日エヴァーに引っかかっていた所と同じ感じ。
(-333) 2022/11/20(Sun) 00:37:22
つまりエヴァーって言語化偏執狂で、ただ正式に言語化する前に思考が漏れ出るのは問題ない訳ね。
「>>77程度の読み込み」(>>116)って言ってるけど。
(-335) 2022/11/20(Sun) 00:43:24
(-336) 2022/11/20(Sun) 00:45:35
(-337) 2022/11/20(Sun) 00:45:46
ちなみに私も気分転換でこんなに独り言使ってるので大概偏執狂の部類だと思います。
(-338) 2022/11/20(Sun) 00:46:42
(-340) 2022/11/20(Sun) 01:03:04
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