64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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【独】 枯れ枝 ループレヒト
占い師を希望する以上、弾かれは想定してたけど、
まさか僕で狼に弾かれるとはね。
……だけど、「僕」だからこそ丁度いい。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
「主張＞探り」か、「探り＞主張」か。
それを師匠に見抜かれた僕だからこそ、ね。
次は同じ失敗は繰り返さないと心に決めて、
コールド・リーディングの本を読み返してたんだ。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
赤議題
■1.狼戦歴
■2.狼は好き？得意？
■3.狼での自分のタイプ
■4.勝ち筋建てられる？
■5.潜伏希望か騙り希望か。
■6.CN
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
■1.狼戦歴
20回くらいかな。
村陣営時に比べてあまり勝ててはいないけど。
■2.狼は好き？得意？
あまり得意な方ではないかな。
■3.狼での自分のタイプ
白取り好印象稼ぎタイプだね。
■4.勝ち筋建てられる？
2狼で複数生存する！一本だね。
■5.潜伏希望か騙り希望か。
2-1で狂人に騙りを任せて2狼潜伏するも良し、
僕が占い騙りに出て2-2を期待するも良し。
■6.CN
漢字のCNがいいなぁ。
秋らしいものとか。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*7ジョーカー
いいね、紅葉って赤陣営らしくて。
今、「かっこいい秋の季語」って調べてるけど、
「月代(つきしろ)」とか「秋風」とかもカッコいいよね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*9>>*10ジョーカー
僕が占いを騙るなら3-1上等でロケットCOするし、
潜伏なら狂人が霊に出ちゃうという事故上等でロケット潜伏する()
信用取れなかったらごめんね！ってことで
占いCOも考えてはいるけど、
ジョーカーは仲間がどこにいると安心とかある？
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
真狼-真で2-1の狂人潜伏だけちょっときついけど、
狼が占い騙りに出ての2-2、3-1、どっちも勝ち筋はあるよ。
ジョーカーが潜伏希望なら、それを基本軸にして、
僕の位置を決めたいと思ってる。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*14ジョーカー
じゃあ、今回は僕も潜伏しようかな。
狂人が占い騙りに出てくれなかったら、
まあ、事故ってことで仕方ない仕方ない。
2狼潜伏で、複狼勝利狙っていきましょう。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
うんうん、紅葉、よろしくね。
灰2狼潜伏ってことで、軽く打ち合わせておきたいな。
僕は自分が白取り好印象タイプっていうのもあって、
仲間の白を拾って村に広めるのも得意なんだ。
逆に黒視されると、それが仲間からであっても、
パフォーマンスが落ちちゃう。
できれば切り合いより紅葉の白を村に広める過程で
相互白視したいな。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
白を拾い合って、広め合って、村を白飽和にしていきたいな。
そうすれば、「ちゃんと喋れていない人」を
村人たちは勝手に黒視して血祭りにあげていくようになるから。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
というわけで、紅葉はどんな考察が得意とかある？
軽い自己紹介がてら聞いておけると嬉しいな。
僕は人物や感情を深く見るタイプの考察が一番得意だし、
周囲の受けもいいかな。
紅葉の白をそうやって広めていきたいと思ってるよ。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
もう23時だし、紅葉も用事があったり眠かったりしたら寝てね。
僕も初日から睡眠不足にならないように休むことを心掛けるよ。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
まー、弾かれを想定してコールド・リーディングの本を読んで
心づもりをしておいて良かった。
勝つつもりで戦うけど、勝てるかどうかは分からない。
それでも、以前の僕より成長したところを見せたいね。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
書いてあること、全て実行できるわけじゃない。
反復練習はこれからだしね。
けれど、やりようはある。
今の僕は、「自分の手落ちに注目させずに逸らす」、
「自分の手柄に注目させる」技術だと、
コールド・リーディングを解釈してる。
つまり、全てを「
【独】 枯れ枝 ループレヒト
的の大きい発言をすること。
外れの無い発言をすること。
村の僕が人外要素として拾ってきたそれらを、
上手く探りと見せかけながら使う。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
水を含ませすぎた絵の具のようにぼやけるのが村の自信の無さ。
フラグとして用いているがために、
「どちらにも転がせるようにしておく」のが狼の使う「虹色」。
この違いを、未来の僕のために僕自身が演じ、持ち帰りたい。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
狼用チェックリスト(記述式)
①その人は僕に好意を持っていそうかどうか
②その人の興味のある話題は何か
③その人が誰を疑っているかとその理由
【独】 枯れ枝 ループレヒト
多すぎても使いこなせないから、
まず探るべきはこの3つかな。
この3つを派生させ、話題のカードを出し入れしながら、
決定周りに黒視と焦点を収束させる。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
そのためにも、「いつファスト思考になる？」、
「どんなときにスロー思考を失う？」
それを観察し、利用したい。
僕が勝っても負けても、僕は教科書という商品になりたい。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
……教科書って大きく出たよねぇ、僕。
一度勝つより、良い教科書になる方が断然大変なのにって
師匠なら言いそう。
でも、いいよ。
「負けるかもしれないけど」と予防線を張りながら
自分の決意を言葉にするより、
「彼女の教科書になる」という目標の方が
ずっと僕のためになる。
枯れ枝 ループレヒト
いるの、グロウだけかな。
占いCO、初動で無いんだ……。
じゃあ、先に占い候補に質問を置いておくね。
>>占い候補
★どう村狼を仕分けていくのが得意？
いつもどんな風に灰の村狼を見極めてる？
枯れ枝 ループレヒト
本当は皆に喋ってもらってから、
僕の方が「この人はこういう人なんだな」とか掴んで
考察の土台にしていくのが得意なんだけど。
ちょっと初動で要素拾えないの困るから、
ショートカットのために皆にも質問を置いておくね。
>>ALL
★自分が得意なこととか、
「私、こうなりがちだから、
そこ把握して私のこと見てもらえると有難い」
みたいなことがあったら聞きたいな。
枯れ枝 ループレヒト
人増えてる！
ざっと拾うなら、G11のスピード感と懸念を共有できそうなのが
>>8セレストと>>13アリアって感じ。
「その懸念を持ってて打つ手が緩くない？」って感じたら
僕からも考察提示したりして思考の進みを見ようと思う。
枯れ枝 ループレヒト
>>11アリア
☆「こうなりがち」は>>18と裏表なんだけど、
「こういう考え持ってたのに、何でここではこうなるの？」って
疑問が膨らみすぎて黒視になっちゃいがちなところかな……。
だから、そんな時は周りから「こういう点もあるよ」って
白要素を提示してもらえると有難い。
多面的に見て白黒判断していきたいな。
枯れ枝 ループレヒト
セレストの>>17の懸念は白く映る。
アリアの本人要素(受容による考察スタイル)を把握しつつ、
「それが行き過ぎると狼と見分けがつかないから
控えめにしてくれると有難い」と
今の段階から未来を懸念して声かけてる。
セレスト狼であれば、いっぱい喋るアリアに
>>13の同意や、>>15のフォローを貰ったんだから、
そのままアリアに取り入れば良かったのになって。
そういうわけで、朝の動きではセレストが一番白かったかな。
枯れ枝 ループレヒト
アリアは>>19の目的意識があっての動きだったと評価してるよ。
僕の>>4を>>13で評価したっていうのは、
アリアも同じ懸念を持ってたからそこに視線が行って
「ループ印象いい」と思ったんだろうな。
行動と視線の向き方が一貫してる。
材料を置く動きをしてたから、
それをアリア本人がどう回収するかも見ていきたいな。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
初動に立ち会っていない時点、
自分の言葉が影響力を持つようにしていない時点で
やや後者より。
ならば、過剰に恐れる必要は無い。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
今日明日はお客さんは多いけど、赤はちょくちょく覗けるし、
反応はできるよ。
今の流れは見てる。
紅葉はCOが回り切って動く予定だと思うので、
そこはお任せするよ。
(夜のコアタイムまでは鳩対応ということだったし)
【独】 枯れ枝 ループレヒト
>>69
③ライラ→セレスト疑い
疑い理由：発言のショートカット(セレストの言葉が足りない点)を
ライラが脳内補完しすぎているため。
ログの読み込みすぎ、整合性を求めすぎで、
ライラにはこの現象が起きていると思われる。
枯れ枝 ループレヒト
ただいま。
カスミとアレクの占いCOで2-1確認してるよ。
僕にいくつか質問飛んできてるのは見えてるけど、
やっと占い候補を探れるし、そっち先にさせてね。
枯れ枝 ループレヒト
>>アレク
朝の連投読んでるよ。
>>45>>46で自由希望なのも。
★ざっとで良いから、今のアレクのGSが欲しい。
誰を狼と思うから占いたいと思ってるのか、
朝だけで詰めるのは難しいだろうから
現時点のGSで構わないよ。
枯れ枝 ループレヒト
>>カスミ
>>34の一言灰雑感と>>78の対抗をどう見るかは読んでるよ。
★対抗内訳によって変わってくる点だとは思うけど、
「この灰、気になる！ 占いたい！」があったら欲しい。
対抗との繋がり含めて僕も見てくるから。
枯れ枝 ループレヒト
>>43セレスト
僕は占い単体や灰単体だけで見ると、
「この人すき！」とか「僕と合わない！」で間違っちゃいがちで。
だから、占い真贋を詰めて、
「その占い候補の視点狼はいるか」を
灰考察でもネックにしてる。
占い真贋を当てれば、灰視が多少間違ってても勝てるしね。
占い真贋とも絡ませながら、
灰をどう考えてるかも順次出していくつもりだよ。
枯れ枝 ループレヒト
>>チェルシー
僕は統一黒狙い希望。
村の疑いが強く集中してる箇所に占いを当てて、
そこから黒が引ければラッキー、
確白でも可、みたいな使い方で詰めた方が
灰の疑いもばらけずに、パフォーマンスも上がると思う。
両占い師と灰の黒狙い希望が最大に重なる所に当てるのが
村が一番機能するんじゃないかな。
枯れ枝 ループレヒト
>>95チェルシー
んー、分かった。
僕の希望は>>94だったけど、
村がその方針を取るならアレクとカスミの視点狼を
全力で絞り込む方向にシフトする。
枯れ枝 ループレヒト
占い内訳だけど、暫定で占い真狂で考えてる。
COタイミングがネック。
役職全員後半CO組だけど、
それってイコール、狂人がかなり早く非COを回した可能性が
かなりあるってことで。
狼がまだ未COであることにかけて狂人が潜伏する…？って。
上記が占い内訳を真狂と置いた理由だけど、
占い真狼の可能性も考えて灰を絞って
両占い師に提示する過程で
COタイミング以外からも詰めるつもり。
枯れ枝 ループレヒト
>>アリア
>>39>>41は読んでるよ。
僕は「アリア狼の可能性も切ってないけど、
村仮定でちゃんと通る視線の向け方をしてると思った」で
伝わるかな？
>>39はアリアの補足がかなり加わってるから
僕を実態以上に白視してるように皆に映ってるんだと思う。
僕も白視されて嬉しくはあるけど、
そろそろ僕の別発言も灰視に加えて考えてもらえると
僕からももっとアリアが見やすくなるのでお願いしたいな。
枯れ枝 ループレヒト
僕の視界を早めに開示した方が良いと思うから、
敢えて言及してなかったことも出すね。
・グロウは朝のセレスト殴りを見た瞬間は、
「相手にマウント取ろうとしてる狼か！？」って
警戒が走って観察してた。
>>40で「あ、ちゃんと僕の自己紹介の内容を拾った上で
アリアに突っ込み入れてる」って思ったから、
今は>>101上段のアレクのグロウ評も理解できる。
枯れ枝 ループレヒト
・ニンファは>>26>>28がインパクト強くて、
目立ちたい狼と村の違いがつかなくて困ってた。
(ニンファ村であれば、狼思考を読むとか、
狼が白を売り込む動きとかをすっぱ抜くのが好きな人)
でも、>>76は村の占い真贋を初めて傾ける動きで、
やっと別観点の要素を得られたからそこからも見ていく。
アレク狼仮定、カスミの>>78最下段は同意。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
>>106ニンファ
あ、そこ、「アレクの占い先ってその絞り込み方で大丈夫？」って
別観点から思ってる。
「村に雑に流れてる○○占いでいい」の空気ね。
それに>>90で「アリアorループ」の言及して乗っかろうって
僕には見えてたから。
枯れ枝 ループレヒト
>>106ニンファ
★「村に流れてる雑に私(ニンファ)占っとけばいいだろって
空気感とアリアがリンクしてない」を
もっと詳しく教えてもらってもいい？
僕は僕で「アリアorループの二択」みたいな空気感じてたから
ニンファの肌感覚も含めて知りたい。
枯れ枝 ループレヒト
>>111カスミ
☆占い真狂、ニンファ狼仮定、
アレクの真狂も分からないのに灰一番手で
>>76でアレクを下げに行ったニンファって
狼として選ばなくていいリスクを選んでるなと思ってる。
チェルシーの>>59以降、
この村は統一にならない目が高いと読んでいれば尚更、
占い候補の自由意志で占いをぶつけられるリスクを
背負わなくていいのではと。
>>アレク
僕もアリアの>>124に同意で、
占い真狂と考えるならニンファって占い優先度低いと思うんだけど
★そこはどう考える？
枯れ枝 ループレヒト
>>124アリア
☆うん、そう心がけてる。
>>20は僕の一番の弱点だと思ってるし。
開示すると、「何でそうなるの？」で見ちゃうと、
僕、アレクを偽打つまで行きかねない。
でも、カスミからこれと言って真要素を拾えてる状態じゃない。
だから努めて「視点狼は本当にそれであってると思う？」って
冷静に提示して観察するようにしてる。>>129
枯れ枝 ループレヒト
>>134に関連して、僕の占い真贋を出しておくと、
現在、カスミ＞アレクになってる。
一つはCOタイミング。
占い真狂仮定、>>82で「複霊なら狼超有利」って
戦術観持ってるアレクが狂人なら、
「狼が占いCOしないかな。そしたら自分が複霊にできる」で
最後までCO待機してたが成り立つのが一つ。
もう一つはアリアとニンファの扱いが疑問だから。
>>110でも少し言ったけど、
>>90中段の「ループorアリア」の言及の仕方だったり、
>>101下段の「●ニンファ」だったり、
その時の村の流れに合わせて占い希望いじってない？と。
(ニンファ>>113、セレスト>>116はありがとう。
参考にしてる)
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
僕はアレク偽だと考えてる。
だから、村の希望の流れもあって紅葉が占われてしまうなら、
アレク狂人にかけてアレクに占わせたいんだよね。
真かもしれないし、狂の黒誤爆もあるかもしれないけど。
枯れ枝 ループレヒト
>>147カスミ
これは僕から見たグロウね。
グロウ評>>101「見られ方を気にしてない」、「単独感」は
僕も理解できるようになったけど、
その観点からの要素しか拾えてないのが現状で。
発言の総量、灰視・占い真贋の量が少なすぎて
たった一つの観点からじゃ村狼判断を間違えそう。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
>>158アレク
アレク真なら>>82なんだろうなっていうのは理解してるよ。
ただ、その上で、アレク騙りとして
最後まで待機しておいたのは人外メリットもあるよねってこと。
枯れ枝 ループレヒト
>>158>>160アレク
うん、アレク真なら>>82の通りなんだろうなって思ってるよ。
僕の展望として、アレク偽視してるからって、
「アレクの疑い先を占わせません！」すると、
仮にアレク真でも見極めチャンスを僕から無くしちゃう。
>>99の灰を全部占っちゃダメ！なんてしたら、
アレク真でも思考が伸びないし。
だから、現時点でGOサイン出せるのは
>>99の中なら【アレク→●アリア】かな。
ニンファは>>129より反対。
ジョーカーは占ってもし白だと、ジョーカーを疑う灰たちに
アレクごと偽打ちされる懸念があるので強く反対しておく。
アレク真なら村滅ぶ特大フラグになりかねない。
枯れ枝 ループレヒト
カスミの>>154は見てるけど、僕は【カスミ→●グロウ】
僕自身、>>150のように少ない要素しか拾えておらず、
グロウの村狼判断がつかないのと。
カスミの「分からない」が続いてしまって、
>>151>>165のように話題が空回ると
「またやってるよ…」でカスミ真でも皆の心が離れる。
カスミ視点、狼切れない所に占いを当てた方が良いと判断する。
仮にグロウが黒なら良し、
白でも、対話できてるセレストの言ってることが正しいかどうか
答えから逆算できるから、カスミの思考も伸びるかと。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*32紅葉
ううん、リアル大変な中、頑張ってくれてありがとう。
>>*31とは言ったけど、占われないのが最善だからね。
(アレク狂人にかけて云々が既にリスクなので、
村が占う分を止めることはできないけど、
僕から紅葉を差し出すのは違う)
>>170下段でアレクに正論で脅しをかけておいたから、
アレクの占い先がブレるといいね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
紅葉はいつくらい自宅に帰りつけそう？
今日発言するのが厳しかったら、
チェルシーを頼ってもいいと思う。
これは狼戦略としてもね。
「経費吊りを無くしたいチェルシー」に
ジョーカーの白を拾わせて言語化させることには意義があるから。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
まあ、それでジョーカー統一が飛んでくるなら、
それは仕方なかったということで。
自由占いから統一に変更になるなら
僕の思考として賛同しないとおかしいから、
今は赤にこもってログ見てるところ。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
表に出ないのは見守ってた方がいいからっていうのと、
明日、結構大事な用事が昼間にあるので、
「自分の発言がどう見られるか」を気にしすぎないため。
狼は狼で「自分の黒要素はとてもわかりやすいのでは？」と
バイアスがかかるからね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
紅葉もあまり無理しないでね。
沢山喋るのは良いことだし、
今日自由なら、明日切り抜けられるチャンスが大きくなるから
ゲームの範囲では頑張ってほしいけど。
僕、もうすぐしたらお風呂に入るけど、
寝る前にもログ覗くから、
何かサポートしてほしいこととかあったら是非残しておいてね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
ジョーカー統一の瀬戸際だけど、僕が顔を出すと賛成せざるを得ないから黙する。
切って白アピするくらいなら、状況黒を背負ってでも、統一には言及しない。
どうか紅葉は統一を逸らせるよう頑張って。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*42紅葉
チェルシー頼み、いいよいいよ。
ここで統一されるなら運が無かったってことで。
狼はいつでも自力だけで勝てるわけじゃないしね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
紅葉が統一で斑になったら、
僕もライン取られるとか構わず抵抗して、
真を偽打つくらいの総力戦で行くつもり。
チェルシーは>>59で斑吊り拒否の姿勢だしね。
十分戦える。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
あと221pt、好き放題喋って村を惑わせてくれると、
僕も紅葉の活躍が見られてとても楽しい。
もちろん、リアルに差し支えない範囲でね。
僕もそろそろ寝る準備に入るよ。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
おはよう。
カスミがジョーカー占いか……。
紅葉の言う通り、黒が出そうだね。
単黒だとアレク視点の灰でもある以上、
チェルシーも吊るだろうし。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
カスミが偽なら囲ってくれるだろうけど、
村の真贋と違って、僕もカスミを真だと思ってるしね。
どうするかは考え中。
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