151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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【見】 【墓】 通りすがり シープ
この編成は昔を思い出しますね。
かつてはこの人数位の編成を好むプレイヤー層がいて、常に1村はこの編成で動いている国があったのです。
今はもう滅んだ亡国ですが。
特徴として、16人村と比べると人狼になった人物の能力が村の流れに反映されやすいです。
通常の人狼が3人ともなると仲間の動きや仲間がどう見られるかという部分は1人の人狼役の手に負えない部分、コントロールしきれない箇所が出てきます。
しかし、この村のような2人が人狼という状況では相方を生かすも殺すも1人の人狼の算段通り、狙い通りに動かしやすいんですね。あくまで相対的な話ではありますが。
もちろん、人狼にそのつもりがなければそうはならないです。
村がどのような風になるか。人狼が彩るか、村側が彩るか。
人が減れば当然、1人1人が担う役割は重くなるというもの。
なのでこうした編成が好きでして。楽しみですね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
チーズスフレ、頂きますね。
ありがとうございます。
今回は推理をしにきたので私は1人でなにか言っていると思います。
まずは色々チェックからですね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
狂人が霊能者騙りをしてくれた時の霊ロラ展開とかは狼にとってありがたいんですよねぇ。
編成のセオリーとしてはやはり狂人は占い師騙りが多いんですが。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
どうしても2-1にはなりやすい編成ですから、狂人が霊能者を騙りにいきにくいはまさにそうですね。
だからこそ朝イチ霊能者CO、なんてのを狂人がやったりすると強く信用を受けられたりします。まあこの辺りのCO順推理をする人は最近減りましたから、昔ほどは効果を望めないかもしれませんが。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
人狼はそうした占い師確定のリスクを回避出来るように占い師騙りを出すか、騙り役が少し様子を見るのもまたセオリーです。
だからこそ、そういうセオリーを最初から裏切るつもりで動くような人狼の知恵がハマりやすいんですよね。
運ではなく、狙った通りに信用を得やすいというか。
まあ昔と今では環境は違い、推理をされる箇所が異なってはいるので今同じことをしても勝手は異なると思います。
だからこそCO順によって騙しにくる人狼が減っている今はある程度CO順のままに見れるか？も期待のうちですね。
【見】 【独】 通りすがり シープ
最近の人狼はリスクを覚悟で朝イチ霊能者COとか、こういう編成で2人とも朝イチ非COをするみたいなリスキーをとるタイプを見なくなりましたね。
理由はCO順推理の強みを知り、それを武器にしていた層の入れ替わりはあるでしょうか。見る人がいなければそれを騙しにいく人狼は減ってしまうから。
滅んだ推理…は言い過ぎにしても、アテにされにくくなっているとは感じますね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
リスクを覚悟で人狼が朝イチ霊能者COとか
2人とも朝イチ非COをするみたいなリスキーをとるとか
(終盤には大体1人は捕まるので、序盤を見ていると初動で1人が捕まった場合はもう1人は遅くきた中にいると見られやすい)
この編成は相談による人狼の策略がウェイトを大きくしやすいので、人狼がいまどのような話をしているかを想像するだけでも楽しい。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
リスクをとる価値がある、という場合は誰かがそう推理をするアテがあるという裏返しでもある。
最近はリスキーな人狼をあまり見なくなっている印象がありますが、この編成ならどうでしょうね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
2-1なら最近のトレンド。ライン切りは考え所。
2-2なら潜伏枠には注視したいところ。
3-1ならお手並み拝見ですね。
狂人の偽黒が非常に強いので3-1も悪くないです。
偽黒は先に▼占い師となる為、人狼占は偽黒を出しにくい。
が▲占い師や▲霊能者、どちらの択も悪くない。狂人が割る場合の保険がいるので狂人が動きやすくもなります。
陣形案には2-1で潜伏狂人、なんてケースもあり得ます。
▲占い師抜きの後に狂人として放置はまあまああり得る択ですし、悪くないんですよね。狼の勝率は下がりますが16人と比べたら潜伏狂人の勝率はまだマシですし。
さあ、どうなるでしょうね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
2-1は特徴として人狼の黒確定としての発覚率が高いです。
だから他の陣形よりもライン切りが効果を発揮しやすい。
例えば潜伏Aが狩人COをし、真狩人を▲するとか。
単純に霊能者から黒が出る以外の状況からも黒確定から勝ちを狙いにいきやすく、その意味で2-1は対応力があって強いです。
2人が疑われてなければ人狼同士で結束し直していいですし、黒を貰ってからの狩人COはやはり強い。
2-2には霊能者ロラという強みはありますが、柔らかに動くならやはり2-1のが勝るでしょうね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
最も、編成慣れをした人が居たらもちろん2-1の仲間切りは警戒の範囲に入るかもしれないですが。
こういうセオリーは環境によって強みが変わります。
環境とはすなわち、村人。
単体推理にはライン周りの騙し方ばかり狙っても効きにくいですし。
開けてみなければ、やはり分からないんですよね。
【見】 【独】 通りすがり シープ
環境読みを踏まえて予想をしますが、2-1になる気はします。
占い師騙りを狂人に任せつつ、1人は早めに出て1人は様子見。
2-1になったのを見届けたら非CO。
狂人は少し遅めにCO、占い師は朝イチ初動でCO。
こんな展開になることが多いのですが、最近はCO順推理もあまり見ないので警戒をしないままに有利に動こうとするのではないか、の予想です。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
相方次第な気はしますね、何の陣形が良いかは。
人狼に慣れてない相方や時間が取れなさそうなら私は騙りを頼みたい派ですね。
強そうなら2-1を誘いますが、そうなったら大体勝ってます。
結局は初手に●人狼統一にならないなら2-1は強い。
なるなら弱い。それだけです。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
相対的には、私は強いですよ。
が、上には上がいるというか。
かつてこういう少数編成で勝率7割以上をキープしていた人狼が居たんですよね。何十とプレイをして。
毎村毎村、彼女は鮮やかに、斬新な勝利をしていた。
よく観察し、よく話し、先導し、扇動し、勝ち方を理解していた。
作意を持って、狙いの通りに勝ちを得ていた。
あの人は、私の憧れでした。
まるで光輝く一等星のようにあの人は輝いていた。
強かった。強いとは、かの人だと感じた。
ああいう才能を見てしまうと自分はただの凡夫であることを痛感します。とても同じようには勝ち続けられない。
あの人が見ていた景色は、私には見えない。
真に強い人は彼女以外にもまだまだいますし、これからもまた沢山の強い人が現れるでしょう。
そう考えると私の強さは足りません。
相対的に、では手が届かない。
強くなりたいものです。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
06 29 21 >>1七雪 【占い師CO】
07 30 49 >>2フィル おっは。【占いCO】
08 01 47 >>4マウス 【非占霊】どういう陣形が多いのかな？またきまーっす。
08 26 24 >>5ビトロ 【名乗るほどの役職ではない】よ。
08 55 57 >>6シルウ ずさーっ&すやぁ
09 08 19 >>8雷恩 【非占霊】
09 20 51 >>10コルナ【占い師でも霊能者でもないです】
10 27 28 >>15フラン>>1 >>2 偽物さんね〜【占い師CO】
10 49 57 >>19メディ 私は【非占霊】です。
10 54 13 >>20無尽 というわけで【霊CO】
10 56 50 >>22シルウ えへへ、変なことしてごめんちゃい。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
マウス、メディ、雷恩は弾いて良いですね。
CO周りからは●ビトロ。
よくある後々狩人COの余地を残すような言い回し方で人外目。
フランは狼目ですね。タイミングと1発言目が。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
06 29 >>1:1七雪 【占い師CO】
07 30 >>1:2フィル おっは。【占いCO】
08 01 >>1:4マウス 【非占霊】どういう陣形が多いのかな？またきまーっす。
08 26 >>1:5ビトロ 【名乗るほどの役職ではない】よ。
08 55 >>1:6シルウ ずさーっ&すやぁ
09 08 >>1:8雷恩 【非占霊】
09 20 >>1:10コルナ【占い師でも霊能者でもないです】
10 27 >>1:15フラン>>1 >>2 偽物さんね〜【占い師CO】
10 49 >>1:19メディ 私は【非占霊】です。
10 54 >>1:20無尽 というわけで【霊CO】
10 56 >>1:22シルウ えへへ、変なことしてごめんちゃい。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
人外は第一発言で陣形周りに触れるケースが多いため、コルナ、マウスは注視。
ビトロの言い回しは人外に多い、も注視。
睡眠ワードのシルウァも注視。
マウスは改めて見ると灰位置ですね。
●ビトロでないなら次点○マウスはありな範疇。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
人外が第一発言で陣形に触れる事が多い、は無意識に「疑われないように」と意識をすると「おはよう」【非～～】だけにせずに内容のある話題を話そうとしてしまいがちだから、みたいな話ですね。
ビトロはその意味でCOの言い回し以外は第一発言は白いです。
後ろめたさは取れない。
フランは人外目、は内容のあることを言おうとしているからですね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
意外とCO以外に何もないで発言する方が村側はやりがちです。
おはよう。【～CO】構文ですね。
とりあえず非COやCOしてから喋るなり様子を見るなりするからこうなりやすいんでしょうね。
ただ、村側もタイムスタンプが遅くなると第一発言は長く、内容が多くなる傾向があります。あくまで最初のうちだけですね。
メディとかはその意味で注視には入りません。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
人狼の戦略として3-1でも4日目辺りからは潜伏狼の狩人COはアリです。
対抗が出ても先に狩人を吊れれば勝ちを狙える。
その欲目で潜伏狼が最初から臭わせを意識した、のビトロの言い回しに繋がった線はやはり浮かびますね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
まあ第一発言周りは狩人が引っ掛かるもよくあるので、ビトロ狩人説はあると思います。
あとの展開を見越しての警戒やらは狩人もやりかねないんですよね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
また、諸々を含めて狩人の●統一は悪くない案件です。
ビトロに黒が出た場合は先に▼黒出し占い師になりやすいですし、そうなれば▲である程度が絞れる。
ビトロが確定白、は3-1からは中々なりにくいですがそれも悪くはない。
自由は誰かがビトロに白を出していても二日目の吊り先に困りますね。占い師からも灰からも微妙と言わざるを得ない。
貴重な縄を灰に人狼がいないかもしれない、の状況で灰に使うよりは▼フランなどで偽打ちに使う方がまだマシに思いますが。
それが通る土壌が野良村にあるかは微妙です。
戦術的に自由は縄余裕がなさすぎて、私が村側で参加していたらちょっと取りたくはないですね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
●ビトロ統一(再)で改めて提出しておきます。
強めに取れた、は嘘は感じませんが推理によるものというより視点由来では、も込みで人狼ではないかなと。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
七雪は安易に判断をしてないので色がついたような発言こそ少ないながら、議事を読み他者の思考を読もうという痕跡は見られます。
現状は信用を取るつもりでそうしているというより、これというものがまだ取れてはないからこのスタンスに見えて真寄りだなと。
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見物だとざっくりになりがちなのは良くはない。
が、変に色々気を使わずに発言出来る気楽さはやはり見物の良さですね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
マウスとメディの相性の悪さはナチュラルなものに見えつつ。
両村のがこうなりやすい気もする。性質的に。
シルウァは一番視界が広いが、役職由来ではなく本人の地力による視界の広さを感じる。よく見えてるね。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
七雪真、フィル狂、フラン狼で予想しておこう。
フィルはかえってマウス白に見てるから適当に印象と言いながら●マウスに乗ってるような気はする。理由が雑だから。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
フィルはもう少し出来るような、出し惜しみ…力の加減があるのを疑ってしまうな。
適当なことを言っているのが合わない。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
まあアリシアさんは今まで寝てたならすぐに寝ろというのも難しいでしょう。ムリするのは良くありませんが、退屈になるのも良くはないです。
また眠くなるまで色々考えた方が寝やすくなるかもしれませんよ。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
ビトロ-フラン フィル狂人。
で初日は結論出しておきましょう。
コルナが灰な位で後は特に疑問点はないです。
マウスも動き、思考ともに良くて普通に村側ですね。
雷恩、シルウァ、メディ、ついでに七雪と村が取れてます。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
フィルは感性に殉じるならもう少し動機を丁寧に語るなりするでしょう、と嘘をついている人に見えてますね。
マウス白に見れたからマウスに黒を出す気の狂人ムーヴがしっくりきます。理由が雑で更新が●マウスをする理由しか語ってないなも占い師らしからぬ動きかなと。
技量考えたらもっとまともに推理を出してくると思いますよ、フィルは。
「感性」とか都合が良いワードで反論をしにくくしてますよね。
推理になってなくても自分はそう感じたんだから、みたいな。
じゃあその何を感じてるかをフラットな更新がない辺り、が騙り由来かなと。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
シルウァの人への共感値が高過ぎますね。
国単位で相手の出身まで考えてるのも分かりみがある。
対マウスも確かにと分かるところ。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
雷恩は村開始からこれまで村側にしか見えませんでしたね。
ずっと推理をしてますし、白しか出る気しません。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
雷恩から黒出るようなら手のひら返して七雪偽に走りますが、普通に分からないの判断になったから七雪は●雷恩になったようには見えます。
【見】 【独】 通りすがり シープ
人をグレスケしたりするのはだいぶアレなので、ネタでもあまりしない方が…とは思ってしまいます。
みんな違ってみんな良いところがありますから。
【見】 【独】 通りすがり シープ
私はボケ気質なのでちゃんとツッコミを入れてくれる人への好感度補正があります。
ボケはツッコミがいないと空回りするだけだから、普段はボケの波動を抑えてるんですよね……。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
マウスは正統派な推理をするメディみたいなタイプと相性が悪いんですよね。
基本的に自分が人狼ならこうはしないとか、自分周りのことは自分狼という他者からは見えないものでの反論をしたりと客観性のない経験則主体。かつ相手に合わせてそれを語るつもりはマウスにはない。
マウスが疑われるの自体は分かるところはあります。
素直に話してはいますが、客観的に他者からも取れるような意識がない主観スタイルなので他者と話を共有出来るような客観的な推理が主体の人とは相性が悪い。
狼を見つけるのは出来ても説得は通じない、みたいな人ですね。マウスは。
推理自体はしてるので推理は拾えますが。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
みんな違ってみんな良い、と思ってるので私にとって人間はみんな推しです。
未熟であろうがそれは可能性に満ちているということですし、人間はみんな何かしら良いところが必ずあります。
悪党だろうが善人だろうが、等しくすべてに。
誰が一番か、ではなく。
自分は何に引かれるか。が推しに繋がるのではないでしょうか。
推しは誰か？に必要なのは他人を見るより、推しを決める自分との対話な気はします。
【見】 【独】 通りすがり シープ
人間という種族単位なら好きですが、個人に落とすと分かり合えない人はどうしても存在するんですよね。
関り合いになりたくなくても、関わらざるを得ないような人もいる。
それでも生きてるんだから仕方ない、とか私の見えないところで死ね位は私も普通に思いますが。
そういうイヤな人ばかりじゃなく、やさしい人や理解してくれる人のが沢山会ってきたし、関わってきたから総合的には人間は好きに天秤が傾きますね。
良い人ばかりではないですが、イヤな人でも他者からは良い人かもしれませんし。
人間がいるから、人生は面白い。
敵でさえ、居てくれるから面白い。
それが悪い結果をもたらすとしても、波乱万丈あるから楽しいもんです。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
人間という種族単位なら好きですが、個人に落とすと分かり合えない人はどうしても存在するんですよね。
関り合いになりたくなくても、関わらざるを得ないような人もいる。
それでも生きてるんだから仕方ない、とか私の見えないところで死ね位は私も普通に思いますが。
そういうイヤな人ばかりじゃなく、やさしい人や理解してくれる人のが沢山会ってきたし、関わってきたから総合的には人間は好きに天秤が傾きますね。
良い人ばかりではないですが、イヤな人でも他者からは良い人かもしれませんし。
総合的に好きなだけで、憎しみも抱くし悔しさもあるし嫌いなところや気持ち悪いところもキリがない位には認識していますが、人間がいるから人生は面白い、というのは間違いないと思っています。
【見】 【墓】 通りすがり シープ
あ、何でこの辺りを話したかというと人にグレスケをつけるのに少しモヤっとしたからでして。すみません、独り言みたいなものです。
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