116 第136回東京村前哨戦企画
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お疲れ様でしたー。
ヌル狼だったのw
推理遊びしてた者としては完敗だったわ
おめでとー
(29) janjan 2023/06/24(Sat) 06:07:34
(-1) janjan 2023/06/24(Sat) 06:08:10
アインス狂だけは流石に合ってた
有能すぎる狂人でしたわ
(-2) janjan 2023/06/24(Sat) 06:10:32
見物でここまで白熱して観戦してたの初めてだ。
楽しかった！
改めてみなさんお疲れ様でしたー。
(-3) janjan 2023/06/24(Sat) 06:12:51
(-4) janjan 2023/06/24(Sat) 06:15:52
>>57
それは伝え方次第だったと思うヨ。正しい推理ができてたんだから。
言うのを躊躇したのと「ロック」した書き方だったのが評判悪かったのかな
可能性を懸念する形にする言い方の方が受け入れられたかもしんない
(-9) janjan 2023/06/24(Sat) 06:28:58
・狩人の護衛思考に決定的な誘導をかける
・まだ出なくていい位置の狩人を出させる
・LWを把握し、信用度を上げる
・状況人外要素あるのに先に村人吊らせる
やってる仕事が完璧すぎる
(-21) janjan 2023/06/24(Sat) 07:21:05
>>-23
狼の方でもそうやってコルナに負担かける意図があったんだなー
それは上手い
(-25) janjan 2023/06/24(Sat) 07:28:02
ヌルよりズィーの方がライン切れとるやろとは思ってた
(-40) janjan 2023/06/24(Sat) 07:49:39
独断▼緋雁は黒だったら村勝ちになり(+100)、白だったら村負けが加速する(-20)
ヌル・スルガ白打ちは正解だったら村勝ちが加速し(+20)、白だったら村負につながる(-100)
結果論で正解になることがあるから全否定できないけど、少なくとも今回は裏目だったね
(-52) janjan 2023/06/24(Sat) 08:00:29
エピローグのガチ感もパないね、この村
狼が勝っても村人が元気なのはいい村だ
(-174) janjan 2023/06/24(Sat) 12:37:08
>>218
デイジーの昨日のキレ芸見て思ってけど、
デイジーは表情差分のチップ性能もかなり高いよね
感情豊かなロボverも面白そう
(-176) janjan 2023/06/24(Sat) 12:39:08
3dはラビットの>>3:112が村人としてやることやってるなー、って思って評価してた。
縄の数決まったから、誰を白決めうって誰を残すか考え始めなきゃいけないターンだった。
その枠組の中でアインスを吊るかどうかの話にすべきで、そういう話がフリートークになってたのがリソース割かれた一因になってたと思う。
これはまとめが議題提示してもいい話だったかも。
(323) janjan 2023/06/24(Sat) 13:09:32
>>-212
そーだね。フィルの色次第で話変わる部分もあるから、まだ議題にし辛い部分ではあるかあ。
(-216) janjan 2023/06/24(Sat) 14:07:08
>>329
これはアインス狂を考えてる顔……？
→あ、同じこと考えとるわ、真だ！
ってちょっと嬉しくなってた。
(-219) janjan 2023/06/24(Sat) 14:08:51
アインス→状況人外・単体評価:人によって白黒評価が極端
緋雁→状況灰・単体評価:確白は疑ってて灰は疑ってない
▲シルウァがによってアインスに非狼要素がついたとしても、可能性を考えれば絶対非狼ということはできない。
シルウァは「少なくとも狼ではない」を考えてたけど、
▼アイ派は「少なくとも村ではない」を考えてた。
結果論では▼アインスは吊って良かったけど、
進行としては正しくなかったっていうのがシルウァの主張ね。
(-228) janjan 2023/06/24(Sat) 14:24:35
どうだろうな、いつもいつでも正しい判断ってのはないからなあ。
平均的基準を考えるのは統計的には勝率を上げるものだと思うけど、今回の結果論的にはシルウァの考えは裏目になるもんだし。
(-229) janjan 2023/06/24(Sat) 14:26:44
>>-231
緋雁のアレは状況人外というより、単体狂要素かなあ。
確白が自分の推理殺しすぎていいかは難しい話でもあるんだけどね。
コルナ自身は普通に推理力高い人だけど、この村みんな強いからね。視点白一つ少ない確白の推理力は灰に一つ劣る。もうちょっと灰を信じてもよかったかもね。
野良村とかで、灰の推理が明らかに未熟な考え方してて、これは自分の推理優先させた方が勝てるんでは？みたいになる時もあるから、独断が勝ちを呼ぶことはある。
(-246) janjan 2023/06/24(Sat) 14:47:52
うーん、進行について何が正しいかは、何を重んじて見るかの話だと思うんだよね。
▲シルウァにはアインスに非狼要素がついて、それを重んじるならアインス白置きが表目だし、
アインスの狼利行動の人外要素を重んじるなら、アインス吊りが表目になる。
シルウァにとっては▲シルウァの方の要素を重くみてるからこっちを重んじてるからそっちを表目に感じてたけど、アインス人外を見抜けてた人にとってはこっちが表目になる。
(-255) janjan 2023/06/24(Sat) 15:03:38
(-278) janjan 2023/06/24(Sat) 17:43:45
>>-279
あ、あの時のネズミちゃん！
トゥエル可愛かったよトゥエル
(-281) janjan 2023/06/24(Sat) 17:49:56
シルウァ>>390
あのー、シルウァは言い方が「自分が絶対正しい」って物言いになってて、ちょっと聞いててきついんで、もうちょっと論調和らげてほしいっす。
色んな人がいて、自分の思ってなかったようなことを相手が考えてて、はっとしたりすることもあるし、「自分の考えが間違ってるかもしれない」って意識で話するのは大事よ。
地上で意見言いたかったのが消化不良になってて悔しい気持ちが溜まってるのは分かるからさ。そこはみんな気持ちよく終われるようにお願いします。
(410) janjan 2023/06/24(Sat) 21:11:02
実際の所アインスが狼ならどこ襲撃するんだろうね？
欲に忠実に▲ラム▲スルガ▲ヌル▲ズィーあたりを襲撃すると、そういう襲撃したらアインスに黒要素つくし、生き残れるかというとそれはそれで疑問ではないかい？シルウァはその状況で地上にいたらアインス吊り許容にならない？
無臭なのは▲ミケだけど、ミケは軽いアインス擁護派だったし、これもアインス吊りたい勢が多数占めてて、生き残るのはきつくない？
どーやってもきついなら▲シルウァで強いインパクトを与えて、非狼決め打たれるのをワンチャン狙うは作戦として1000000%無いとは言えないんじゃないかな。
(411) janjan 2023/06/24(Sat) 21:11:24
(-357) janjan 2023/06/24(Sat) 21:24:24
>>-454
それは察してた。
こうゆうのは言い方にとても気を遣ウ……。
喧嘩したいわけじゃないから。
(-358) janjan 2023/06/24(Sat) 21:26:07
>>-355
アインスが狼ならSW的な動きでそもそも1,2dの動き方違うだろうってのは私も思うけど、今話したいのは、3d▲シルウァがアインスの非狼要素として取っていいのかって話だからネ。シルウァがこだわってるのはそこなので。
(413) janjan 2023/06/24(Sat) 21:30:24
>>-368
それは私も分かる。
私もそういう理由でアインス狂だと思ったからね。
だから▲シルウァ以前にそもそもアインス狼ならその状況にならない、というのは私個人の考え。
というのは、一旦置いといて、じゃあその状況になった場合はどういう襲撃をすればアインスは逃げきれそう？
(419) janjan 2023/06/24(Sat) 21:56:14
>>421
▲ヌルでも生き残りきつそうだけど、どの道きつければ純粋に欲目でいくか、フムー
(-393) janjan 2023/06/24(Sat) 22:11:54
(-401) janjan 2023/06/24(Sat) 22:29:24
(-477) janjan 2023/06/25(Sun) 00:54:53
>>663
予想したけどあんましっくりきてなかったな。
並べて似てるかと言われるとそんなに似てはない……かなあ
(664) janjan 2023/06/25(Sun) 20:59:11
(-732) janjan 2023/06/25(Sun) 21:43:50
スルガ＆トラッシュ VS アインス＆フィル＆タリア
だったネ
(-774) janjan 2023/06/25(Sun) 23:39:39
(-777) janjan 2023/06/25(Sun) 23:46:14
怖かったといっても、アインス狂説については早い段階落としてたらもっと信用されてたんじゃないかなって思ってしまうんだけど、地上の人達はどう受け止めただろう？
アインス自身もそれを指摘されるのは一番嫌だった筈だし、発言力に一定のダメージ与えそうだけど。
(711) janjan 2023/06/26(Mon) 00:13:18
あとは伝え方の問題かな。
トラッシュの書き方の特徴で
>>アンカ引っ張る
それを読んだ時に自分の脳内に浮かんだ言葉を書く
という書き方は、読み手に結構な負担をかける書き方なので、(行間読みを相手に強いてる)読みやすい文章の形にすることは理解される相手の範囲を広げることにはなる。
この辺はアインスの講座>>+8:517>>+8:518>>+8:519に書いてあることだね。
ただトラッシュは>>+8:519にある感情乗せるとかの方面のタイプにも見えるので、書き方を改めるのは、持ち味を消してしまうことになるかもしれない……。
今の書き方でも刺さる相手には刺さる。
(713) janjan 2023/06/26(Mon) 00:29:49
(717) janjan 2023/06/26(Mon) 00:40:05
村でも占回避アリ派かー。じゃあ単純に価値観の違いだったね。
占回避は、下振れ減るけど上振れも減るので、上振れ期待値の高い2-1では結構微妙に感じる戦術感です。
(780) janjan 2023/06/26(Mon) 12:12:38
なるほど。過去同村した時の発言見返したら村ジルベールも占い回避って言ってた。
自分が狼のとき狩が回避するのはやりやすい
自分が村のとき狩が回避するのはやりやすい
自分の考察力が高い自負があるからこその思想と伺えますね。
(832) janjan 2023/06/26(Mon) 18:09:45
>>843
偽黒で真の白潰しやすいのはデメリだよねー。
かといって真の黒とも限らないのも困る。
3日目に補完前提で指定バラとかいいかもしんない。
(851) janjan 2023/06/26(Mon) 18:48:30
(-915) janjan 2023/06/26(Mon) 20:27:10
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